Железный крест 1-го класса.

[Pavel-SpB]

Уважаемые коллеги, у меня вопрос совершенно не по основной тематике нашего форума, но обратиться не к кому и надеюсь, что кто-нибудь сможет мне быстренько помочь, чтобы не искать профильные ресурсы и на них регистрироваться.

Попался мне совершенно случайно (ну это как всегда) вот этот предмет. В теме я не сильно разбираюсь, только в общих чертах.
По внешнему виду это Железный крест 1-го класса образца 1813 года.
Но на нем сзади выбито "1943 Berlin", а кресты образца 1939-го года должны иметь на лицевой стороне свастику и цифры 1939.
Кроме того сзади вроде как след от бывшего ранее винтового крепления.

Кто может сказать, что все сие означает?

[Sterling]

ИМХО, это Франкенштейн, собранный из нескольких разных крестов.
Основа, скорее всего, была 1914 на винте. Могли разобрать, вставить туда новый крест и собрать с застежкой...
Такие монстры всплывают регулярно, вот лишь один из примеров переделок:
http://gmic.co.uk/topic/30568-ek-1-1813/

[Pavel-SpB]

ИМХО, это Франкенштейн, собранный из нескольких разных крестов.
Основа, скорее всего, была 1914 на винте. Могли разобрать, вставить туда новый крест и собрать с застежкой...
Такие монстры всплывают регулярно, вот лишь один из примеров переделок:
http://gmic.co.uk/topic/30568-ek-1-1813/

Я знал, что кресты сборные, но я думал, что они состоят из железной середины и серебряной рамки.
Получается, что частей больше?

[Sterling]

Я знал, что кресты сборные, но я думал, что они состоят из железной середины и серебряной рамки.
Получается, что частей больше?

Серебряная рамка из двух половинок, могли разполовинить и заново спаять.

[Pavel-SpB]

Такие монстры всплывают регулярно, вот лишь один из примеров переделок:
http://gmic.co.uk/topic/30568-ek-1-1813/

Нет, ну это вообще монстр конкретный. Непонятно, что люди хотели изобразить. Как будто делал человек не имеющий никакого понятия об этих крестах.

[Pavel-SpB]

Я знал, что кресты сборные, но я думал, что они состоят из железной середины и серебряной рамки.
Получается, что частей больше?

Серебряная рамка из двух половинок, могли разполовинить и заново спаять.

Не буду скрывать - я ничего не понял. Что располовинить, что спаять, а главное зачем?
Крест выглядит абсолютно цельным и законченным. В чем "фишка"?

[Sterling]

Крест выглядит абсолютно цельным и законченным. В чем "фишка"?

Крест точно ремонтировали.
Вопрос только в том кто и зачем?
С винтового креста спилили сам винт, набили дату и слово Берлин и припаяли заколку... При этом сама железная вставка "как новенькая"...
У меня больше нет версий, что это.

[Sterling]

Не буду скрывать - я ничего не понял. Что располовинить, что спаять, а главное зачем?

Зачем, это вопрос к военным антикварам, которые изгаляются порой так, как поддельщикам монет и не снилась
А располовинили скорее всего серебряную оправу, - она двусоставная, вытащили железный крест, отполировали, покрасили его и вставили обратно...
Опять же, моя версия по тому, что я вижу по фото.

[Pavel-SpB]

С винтового креста спилили сам винт, набили дату и слово Берлин и припаяли заколку... При этом сама железная вставка "как новенькая"...
У меня больше нет версий, что это.

Но тогда получается, что сам крест образца 1813 года раз он гладкий. Винт спилили, заколку поставили и "заклеймили".

И еще я нашел крест 1914 года с такой же набивкой сзади (на фото).
Может это клеймили в спешном порядке старые кресты, так как новых не хватало?
Похоже надо искать спецов по этим крестам. Вот только где их искать?

[Boris Karloff]

Не совсем понятна цель создания такого изделия.Надо понимать,что оригинальный "Eisernes Kreuz 1813 1. Klasse"
может стоить до 15.000 евро,поскольку известно только о 668 награжденных этим орденом в период освободительной
войны против Наполеона в 1814-1815 годах.В этом случае с какого бока датировка 1943 годом и практически не
завуалированный след от винтового крепления.Да и заколка явно отличается от оригинальной (с известных и
подтвержденных аукционами экземплярах).
На сайте,ссылка на который размещена ниже можно задать вопрос на русском языке и возможно получить ответ на
некоторые вопросы.
https://www.weitze.net.ru/militaria/80/Preussen_Eisernes_Kreuz_1813_1_Klasse_aus_fuerstlichem_Besitz__212480.html

[Vlad1971]

Возможно из частей Железного креста 1 класса сделали "денацифицированный" вариант, для ношения ветераном (после 1957 года такое практиковалось)

[Vlad1971]

https://antikvariat.ru/reenact/4024/95701/#.WasGAbTlqM8

Вариант ЖК2 с гладкой пластиной в ветеранской колодке

[Pavel-SpB]

Возможно из частей Железного креста 1 класса сделали "денацифицированный" вариант, для ношения ветераном (после 1957 года такое практиковалось)

Касательно моего креста, который я показал первым это вполне возможно. Тогда это как бы "денацифицированный" вариант Железного креста 1-го класса образца 1939-го года. Кто и каким образом его "денацифицировал" непонятно. Крест явно старый и не имеет никаких внешних следов реставрации и вообще какого-либо постороннего вмешательства.
Но тогда непонятно, что со вторым показанным мной крестом образца 1914-го года с клеймом "1943 Berlin"? Это что за чудо?

[Pavel-SpB]

https://antikvariat.ru/reenact/4024/95701/#.WasGAbTlqM8

Вариант ЖК2 с гладкой пластиной в ветеранской колодке

У меня ЖК2 нет, но как я понимаю его было легко переделывать, так как он разбирался на две половины.

[Vlad1971]

Интересно, что клеймо 20 на заколке первого ЖК1
это производитель  C.F. Zimmermann Pforzheim

На втором  ЖК1 за ПМВ - клеймо А - Assmann,Ludenscheid & Sohne

Какое отношение имеет BERLIN 1943 к этим клеймам пока не понятно.