Автор Тема: ПРИХОДИТСЯ ДОВОЛЬСТВОВАТЬСЯ ЛУЧШИМ  (Прочитано 21554 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41260
  • Уважение: +934/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПРИХОДИТСЯ ДОВОЛЬСТВОВАТЬСЯ ЛУЧШИМ
« Ответ #15 : 06 Декабря 2015, 16:46:01 »
Шутки-шутками, но стоит напомнить, что на каждого перфекциониста всегда найдется более продвинутый в плане сохранности коллекционер, которы назовет ваши монеты некондицией 8)
Если подходить с вашей строгостью к материалам Форума, то обнаружится... Выводы каждый сделает сам...
Нужно понимать, что если вы ратуете за сохранность монеты, как абсолютную ценность, то в глазах коллег с большим бюджетом и требовательностью вы будете выглядеть теми же защитниками замыленых монеток с мелкими дефектами, а если продолжать предложенную игру в ассоциации, то - напомаженных дам полусвета :laugh: Девственницы по этой шкале превращаются в что-то фантастическое: они где-то есть, но их никто не видел!
---
И стоит заметить, что завышенной требовательности к качеству сохранности монет - не более 20-ти лет, что совпало с приходом в Нумизматику массового собирателя, а следовательно и породило строгое структурирование рынка, с абсолютно ненумизматическим подходом к оценке монет!
До этого ценность монеты определялась в первую очередь цельностью впечатления, которое оно вызывает!
Это видно по материалам музейных собраний и архивным каталогам... Сейчас налицо деградация такого критерия, в пользу " сохранности волосков" и "чистоты поля"

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4936
  • Уважение: +398/-0
Re: ПРИХОДИТСЯ ДОВОЛЬСТВОВАТЬСЯ ЛУЧШИМ
« Ответ #16 : 06 Декабря 2015, 16:55:23 »
 Владимир, не вдавайся в крайности. :)
 Среди нас чокнутых перфекционистов нет. Мы реалисты!
 Все прекрасно понимают о каких монетах и о каком состоянии идет речь.

Момент истины все равно всегда наступает.
 Рано или поздно придется эти монеты продавать - или их владельцам, или их наследникам.
 Вот тогда и выясняется реальная ценность и стоимость этих монет.

 В прошлом месяце мне предлагали 2 больших коллекции монет, сначала предлагали взять все оптом, но я даже цену не стал обсуждать потому, что
 бессмысленно такие коллекции покупать, рариков там нет и больше 50% монет были как раз монеты в слабой степени сохранности - как раз затертыши, травленные монеты или бронзовые монеты с ободранной кожей, но владельцы этих монет мне тоже рассказывали про их мощную энергетику и т.д.
 

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41260
  • Уважение: +934/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПРИХОДИТСЯ ДОВОЛЬСТВОВАТЬСЯ ЛУЧШИМ
« Ответ #17 : 06 Декабря 2015, 17:02:11 »
Владимир, не вдавайся в крайности.
 Среди нас чокнутых перфекционистов нет. Мы реалисты!
 Все прекрасно понимают о каких монетах и о каком состоянии идет речь.
А, на попятную пошел! :D
Ты же тоже, понимаешь, что упоминая о монетах со следами износа я говорил не о убитых в хлам кусочках металла
Всё познается в сравнении.
...как раз затертыши, травленные монеты или бронзовые монеты с ободранной кожей, но владельцы этих монет мне тоже рассказывали про их мощную энергетику и т.д.
Травленные, чищенные, подгравированные... это уже НЕ монеты!
И уж тем более ни о какой "энергетике" там говорить не приходится.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41260
  • Уважение: +934/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПРИХОДИТСЯ ДОВОЛЬСТВОВАТЬСЯ ЛУЧШИМ
« Ответ #18 : 06 Декабря 2015, 17:08:35 »
Кстати, интересный момент!
Адепты секты перфекционизма в определенный момент сталкиваются с тем, что не могут найти вожделенную монету в качестве и... кладут в коллекцию затертый, побитый предмет, уверяя себя и окружающих, что с этой монетой все иначе! На смену разговорам о примате качества они говорят: "Это редкая монета, в сохранности не найти, исключение из правила ", и приводят подобные тухлые отмазки, которые еще больше обнажают их лицемерную позицию к качеству нумизматического материала!
Куда только деваются их аргументы о том, что монетой может считаться только предмет, сохранностью не ниже EF- :laugh:
Очевидно, что редкость не может служить оправданием для такой "нацистско-расистской" теории, допускающей кровосмешение... в редких случаях :bm:

Оффлайн komdim

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 34
  • Уважение: +3/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ПРИХОДИТСЯ ДОВОЛЬСТВОВАТЬСЯ ЛУЧШИМ
« Ответ #19 : 31 Января 2016, 01:54:52 »
На всех форумах неоднократно поднимался этот вопрос.
 Помню около 10 лет назад один античник на это заметил, что "монеты очень похожи на женщин, кому-то нравятся блондинки (серебро), кому-то брюнетки ( бронза), кому-то рыжие (золото). И это нормально."

 И дальше добавил "А еще в отношения мужчин и монет (женщин) влезают деньги. Кто-то гуляет на последние, кто-то тратит методично одну и ту же сумму в месяц, а кто-то просто скряга или просто бедный человек, которому на красивых женщин (монет) денег не хватает. ПоНЯТНО, что мужчина приходя в бордель хочет выбрать себе проститутку покрасивее и по дешевле, но всему же надо меру знать.
На фига выбирать сифилисную одноногую лысую и беззубую проститутку под 50 лет?
 Только потому что у тебя денег нет или денег жалко?
Вот тогда и приходится успокаивать себя и рассказывать окружающим, что мол, она не старая, а опытная, через нее прошло столько рук, от нее идет энергия ЦИ и вообще она душевная не то что эти 18-летние пустышки, и мне вообще такие больше нравятся! У каждого свои вкусы и прочая лабуда.

 Хочется подойти к такому "эстету"-завсегдатаю борделя (нумизмату), посмотреть к нему в глаза, обнять и сказать - "Не позорься! Нет денег - сиди дома! :laugh:
Только что кто- то случайно убил мою мечту . На талеры банально не хватает денег . А про все остальное сказано красиво - " НЕ ПОЗОРЬСЯ ....."

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41260
  • Уважение: +934/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПРИХОДИТСЯ ДОВОЛЬСТВОВАТЬСЯ ЛУЧШИМ
« Ответ #20 : 31 Января 2016, 02:06:06 »
Только что кто- то случайно убил мою мечту . На талеры банально не хватает денег.
А про все остальное сказано красиво - " НЕ ПОЗОРЬСЯ ....."
Мне кажется, что при всем определенном радикализме точки зрения Манро (который я не совсем разделяю), он имел ввиду несколько иное...
Монеты могут быть и маленькие, и даже крохотные, но при этом опозорить владельца они точно не могут.
Вот пример самой простой денежки Ивана Васильевича, - клопик, но мне за него не стыдно ::)
У одного из наших форумчан я видел четверицу - монету в два раза меньше этой денежки - и я до сих пор под впечатлением от того, что эта псковская чешуйка поразила меня больше, чем эллинистические тетрадрахмы в экстра сохранности!
Так что дело вовсе не в талерах....

Оффлайн komdim

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 34
  • Уважение: +3/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ПРИХОДИТСЯ ДОВОЛЬСТВОВАТЬСЯ ЛУЧШИМ
« Ответ #21 : 31 Января 2016, 02:16:45 »
Да , очень приятная денежка ! Однако вернусь к талерам . По моим наблюдениям , в монетах Польши и Литвы просматривается следующая тенденция - чем меньше номинал , тем небрежнее исполнение монеты . Соответственно и рук мелкие номиналы проходили больше , что никак не прибавляет им сохранности . Тогда будем отказываться от мелких монет ?

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41260
  • Уважение: +934/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПРИХОДИТСЯ ДОВОЛЬСТВОВАТЬСЯ ЛУЧШИМ
« Ответ #22 : 31 Января 2016, 03:27:59 »
... чем меньше номинал , тем небрежнее исполнение монеты . Соответственно и рук мелкие номиналы проходили больше , что никак не прибавляет им сохранности . Тогда будем отказываться от мелких монет ?
1) В теме не поднимали вопрос красоты дизайна монет и их художественных достоинств... Но раз вы затронули эту тему, то я, например, могу сказать смело, что мальборкские шестаки и гданьские орты гораздо красивее почти всех известных мне талеров Сигизмунда III... а некоторые короли и герцоги вообще не чеканили талеров! Так что об отказе от изучения и собирания фракция талера и мелких номиналов речи не идет и идти не может
2) Что касаемо зависимости износа монет в зависимости от номинала, то здесь тоже есть очень яркие исключения, да и сама пропорция не совсем такова, как обозначилии ее вы... Да, талеры в подавляющем своем большинстве дошли до наших дней в состоянии +/-VF, в то время, как большинство мелких фракций в худшей сохранности... НО мелкие фракции чеканились несравнимо большими тиражами и очень многие монеты были сокрыты бедняками при малейшей угрозе... А так как беды и несчастные случаи сопровождали низшие классы несравнимо чаще, чем тех, кто расплачивался талерами - мелких номиналов в кладовой сохранности в процентном отношении дошло больше.
Так что понятия, что хорошо сохранившаяся монета и талер, - вовсе не тождественны :bs:
И простой грошен, и копеечный полторак, да и даже, не к ночи будь помянута, боратынка, в хорошей сохранности, - тоже достойны уважения и внимания нумизматов...

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41260
  • Уважение: +934/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПРИХОДИТСЯ ДОВОЛЬСТВОВАТЬСЯ ЛУЧШИМ
« Ответ #23 : 11 Ноября 2016, 16:37:45 »
Вещь в уникальном состоянии всегда заслуживает огромного уважения и индивидуального подхода к оценке.
Если честно, даже и не мечтал приобрести эту монету в такой сохранности, ибо даже не видел таковых ни в каталогах, ни в архивах продаж, - все монеты имели те или иные изъяны чеканки или сохранности...
И вот, оказалось, что трифолларо Рожера I в состоянии, близком к идеалу существует!
В этой монете срослось все: стиль, центровка, прочекан и столь редкий для средневековых медных монет критерий, как сохранность!
Черная патина сохранила мельчайшие детали рельефа монеты, - современницы первого крестового похода!

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4936
  • Уважение: +398/-0
Re: ПРИХОДИТСЯ ДОВОЛЬСТВОВАТЬСЯ ЛУЧШИМ
« Ответ #24 : 11 Ноября 2016, 17:55:31 »
 Этот трифолларо гораздо слабее, чем этот твой трифолларо.
 Вот тут да, есть чем восторгаться.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41260
  • Уважение: +934/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПРИХОДИТСЯ ДОВОЛЬСТВОВАТЬСЯ ЛУЧШИМ
« Ответ #25 : 12 Ноября 2016, 00:36:05 »
Этот трифолларо гораздо слабее, чем этот твой трифолларо.
 Вот тут да, есть чем восторгаться.
Роман, признаться не понял, какой монетой ты восторгаешься больше :D

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4936
  • Уважение: +398/-0
Re: ПРИХОДИТСЯ ДОВОЛЬСТВОВАТЬСЯ ЛУЧШИМ
« Ответ #26 : 12 Ноября 2016, 10:34:22 »
 Конечно, вот этим.

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7323
  • Уважение: +470/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: ПРИХОДИТСЯ ДОВОЛЬСТВОВАТЬСЯ ЛУЧШИМ
« Ответ #27 : 12 Ноября 2016, 11:06:33 »
Монета с ACR №7 мне тоже больше нравится, солидарен с Романом  :bs:
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41260
  • Уважение: +934/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПРИХОДИТСЯ ДОВОЛЬСТВОВАТЬСЯ ЛУЧШИМ
« Ответ #28 : 12 Ноября 2016, 13:17:39 »
Конечно, вот этим.
Конечно? :D
Я, конечно, понимаю, что кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик, но объективно это монеты даже нельзя сравнивать.
1) По стилю они отличаются, как небо и земля. Если на моей бывшей монете мы видим наивный, грубый, неумелый рисунок, то на второй - ярко выраженный стиль норманнов 11-12вв. Но это аргумент для гурманов...
2) По металлу мой бывший трифолларо был сильно окислившимся и поверхность состояла из рыхлого малахита, а вторая монета - крепкая медь в темной патине, уберегшей монету от коррозии.
3) Основной аргумент, - первая монета имеет следы подрезки :-X
Я обнаружил это исследуя монету под микроскопом. При чистке были уничтожены детали оригинального рельефа и авторского стиля, что априори обесценивает монету: лица Богоматери и графа, - не аутентичны, в отличии от этой монеты, где сохранились мельчайшие детали, например, шпоры всадника и лица Марии и Христа:

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41260
  • Уважение: +934/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПРИХОДИТСЯ ДОВОЛЬСТВОВАТЬСЯ ЛУЧШИМ
« Ответ #29 : 12 Ноября 2016, 13:34:38 »
Ближайшая по стилю и сохранности моему новому трифоллару продавался летом на Спинке, но та монета чищена химией и имеет глубокие каверны:
Price realized: 600 GBP
« Последнее редактирование: 25 Июля 2017, 01:45:34 от Sterling »

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика