Автор Тема: токен старинный / какая профессия у этого человека  (Прочитано 7220 раз)

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
И ЭТО ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ !


характерная шляпа и посох епископа /пастыря/ уже применялись

собственно оригинальную трактовку изображения на этом конторниате  я случайно совершенно вычитал в исследовании одной учёной леди из Брайтонского университета

конечно это предположение/ хотя она его чётко обосновывает  - но я вот вижу то-же самое / опять же с учётом определения конторниата в вышеприведённой справке


Оффлайн andy22

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 57
  • Уважение: +3/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Интересная версия. Но пасторский жезл с навершием в форме спирали появился только в 13 веке. До этого был шар и крест в форме буквы Т.
Длина одеяния тоже несколько подкачала. И что обозначает конь и пальмовая ветвь?

Оффлайн genosse

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
   Так как я о таких жетонах времен поздней античности и не слыхал, то первоначально думал, что жетон английский, относится к концу 17 века и сатирически изображает "вига". Почему и выдвинул версию о "конокраде"))))

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Но пасторский жезл с навершием в форме спирали появился только в 13 веке. До этого был шар и крест в форме буквы Т.
Не соглашусь...
Изогнутый посох был со времен античности и служил для ловли овец!
Как символ власти над паствой он появился гораздо раньше XIII века.
Например, в XI веке он вовсю изображался в скульптуре, книжной миниатюре и даже на монетаХ:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн andy22

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 57
  • Уважение: +3/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Но пасторский жезл с навершием в форме спирали появился только в 13 веке. До этого был шар и крест в форме буквы Т.
Не соглашусь...
Изогнутый посох был со времен античности и служил для ловли овец!
Как символ власти над паствой он появился гораздо раньше XIII века.
Например, в XI веке он вовсю изображался в скульптуре, книжной миниатюре и даже на монетаХ:

Могу только сослаться на католическую энциклопедию

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Могу только сослаться на католическую энциклопедию
Согласитесь, что слова Появились и Распространились немножко отличаются по смыслу.
Бесспорно, что в XIII веке жезлы с витым готическим навершием стали очень модными и епископы соревновались друг с другом в причудливости посохов, а их украшение стало отдельным видом ДПИ.
Но сама форма появилась гораздо раньше, будучи уже в XI веке, судя по дошедшим до наших дней произведениям искусства, - устоявшейся формой епископского облачения и атрибутом власти епископа.
---
Навершие посоха итальянской работы 11-12вв
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Навершие посоха английского епископа 12-го века:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Самые известные изображения епископов 12-го века: 16 шахматных фигурок слонов с шотландского острова Льюис.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн andy22

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 57
  • Уважение: +3/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Примеры замечательные, спору нет. Но предмет обсуждения появился гораздо раньше.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Но предмет обсуждения появился гораздо раньше.
Я сходу не могу сказать, когда именно появился изогнутый посох у епископов, но с учетом того, что в 11-м веке иконография была уже устоявшаяся, допускаю, что в это произошло за несколько веков  до этого.
Например, на рубеже 9-10вв в Ирландии была создана эта книга - Mac Durnan Gospel, где есть несколько изображений изогнутых посохов.
С учетом того, что форма четкая и причудливая, можно еще сделать поправку на ветер лет 100 и утверждать, что в 8-м веке уже были подобные...
Более ранних изображений я сходу не вспомню, но допускаю, что скорее всего посохи были...
Были они деревянные и истлели, а скульптура и изобразительное искусство были в упадке и не зафиксировали изображений епископа, например, века 6-го с изогнутым посохом.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
И согласитесь что все мои подсказки БЫЛИ В  НУЖНОМ НАПРАВЛЕНИИ

интересно что по этому поводу скажут наши уважаемые  специалисты по Античности -с точки зрения первых веков христианства - как официальной религии Западной  Римской империи или что там у них было к тому времени как названия государств


Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Мне гипотеза кажется нелепой и безосновательной - уловка дилеров, для создания хайпа!
Больше всего персонаж похож на победителя в скачках. Об этом говорят и венок, и пальмовая ветвь победителя, и короткая туника для верховой езды, и кнут в руке!
И жетон скорее всего был на ипподром, - любимейшее развлечение жителей Рима и Константинополя, особенно после запрета гладиаторских боев.
Представить себе епископа Рима с голыми коленями - невозможно!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
дилеры  Gemini  продали этот предмет имеено как конторниат с изображением возничего

Англичанка гадит дала своё понимание в научном некоммерческом исследовании

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
конечно невозможно представить

но это САТИРИЧЕСКОЕ  изображение

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Англичанка гадит дала своё понимание в научном некоммерческом исследовании
Хайп британских ученых, на высосанных из пальца темах, уже давно стал мемом.
И это высасывание вполне себе коммерчески выгодно, особенно  если жетон куплен знакомым дилером и будет перепродан уже кратно дороже с ссылкой на статью этой английской ученой 8))
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика