ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ Русские Талеры

[Деймос]

Народ, а подскажите, может кто знает, я по крайней мере нигде не нашёл этой информации: 1655 год - 7163 год по принятому на Руси летосчислению и записываться по идее должен буквами. Причина появления арабских цифр в другом летосчислении? И есть ли ещё какие-нибудь письменные или вещественные русские свидетельства тех лет с датами от Р.Х.?

Для того, чтобы их использовать, их надо было хотя бы знать. В Московии того времени ессессно арабские цифры не учили, учили только кирилличные обозначения:

Арабские цифры для москвитянина сродни китайской грамоты были. Изменения начались с реформы Никона и появления в Московии попов из Руси - всяких униатов да иезуитов типа Семёна Полоцкого, Степана Яворского и пр. Относительно же летоисчисления - оно устанавливалось церковью, нарушать церковные каноны во время, когда церковь Московии была сильна и московский патриарх был Государем, а царь приносил ему присяу на верность - это было чревато.

[shdm]

Арабские цифры для москвитянина сродни китайской грамоты были. Изменения начались с реформы Никона и появления в Московии попов из Руси - всяких униатов да иезуитов типа Яворского. Относительно же летоисчисления - оно устанавливалось церковью, нарушать церковные каноны во время, когда церковь Московии была сильна и московский патриарх был Государем, а царь приносил ему присягу на верность - это было чревато.

Но летосчисление не поменялось. в 1654 году чеканились рубли, где в качестве первичной монеты использовались талеры, так там дата как и положено от сотворения мира кириллицей. Почему в 1655 году появились арабские цифры от Рождества Христова? Может и правда это не дата? Как верно Деймос подметил арабские цифры были сродни китайской грамоте, зачем ставить на монетах знаки не понятные большинству населения?  Мало того даже первые годы после перехода на новое исчисление год всё ещё указывался на монетах буквами. Перерыл кучу литературы, но внятного объяснения этому не нашёл. У Зандера и Спасского например  указано какие типы штемпелей использованы, даны достаточно подробные описания самих штемпелей, монет, фальшивок, редких первичных монет, но почему разово появились арабские цифры, а потом пропали на полсотни лет нигде не написано.

[Sterling]

...но почему разово появились арабские цифры, а потом пропали на полсотни лет нигде не написано.

Этот архинеудобный вопрос также всплывает в приведенной статье, но на него никто не дает ответа.
Опять же, если это дата, то...
Внимание!!!
Делать надчеканы (в соответствии со "старой хронологией"  ) начали осенью 1655 года на Старом Московском МД, что был в Кремле...
НО мало того, что дата проставлена непонятными россиянам цифирями по неведомому летосчислению, так и дата на нем - прошлогодняя!!!
В сентябре в России уже отметили Новый 7164-й год! На кой ляд такая путаница?
И опять же.
Если даже допустить, что год стоит тот, что был в Европе - 1655, то как можно за 3-4 месяца было наклепать столько разных по стилю типов штемпелей 16SS - большой вопрос!
Если их изготовляли несколько лет, то отчего не менялась дата???

[Деймос]

зачем ставить на монетах знаки не понятные большинству населения?

Как раз часть знаков - SS - была очень-но даже и понятна. Обычные кирилические буквы "зело" с числовым значением 6. Т.е. SS означало именно 66. Представляю какой переполох случился среди набожной части населения, когда они узнали значение стоящего перед SS символа 6. :ap:

[Otto Sachse]

Но летосчисление не поменялось. в 1654 году чеканились рубли, где в качестве первичной монеты использовались талеры, так там дата как и положено от сотворения мира кириллицей. Почему в 1655 году появились арабские цифры от Рождества Христова? Может и правда это не дата? Как верно Деймос подметил арабские цифры были сродни китайской грамоте, зачем ставить на монетах знаки не понятные большинству населения?  Мало того даже первые годы после перехода на новое исчисление год всё ещё указывался на монетах буквами. Перерыл кучу литературы, но внятного объяснения этому не нашёл. У Зандера и Спасского например  указано какие типы штемпелей использованы, даны достаточно подробные описания самих штемпелей, монет, фальшивок, редких первичных монет, но почему разово появились арабские цифры, а потом пропали на полсотни лет нигде не написано.

Ефимками выплачивалось жалование войску на новых, вошедших в состав Московского царства территориях, ранее принадлежавших Польше. А вот тамошнее население прекрасно понимало арабские цифры.
Кстати, попытки навязать медную монету, были встречены очень негативно.

[Деймос]

Ефимками выплачивалось жалование войску на новых, вошедших в состав Московского царства территориях, ранее принадлежавших Польше.

Разве что-то мешало выплачивать жалование монетами без признака? Войско отказывалось брать обычные талеры?

[shdm]

Но годом ранее туда же пытались направить и рубли, с привычной войскам датой. Ведь ничего не стоило вместо даты 1655 чеканить 7163 кириллицей. тем более, что уже какой то опыт в чеканке был. А с учётом клеймения талеров в течении нескольких лет, и разнообразия штампов, непонятна вообще привязка к 1655 (16ss). А позднее был и другой опыт, когда в войска поступали деньги без уже без всяких надчеканов и проблем в войсках не возникало.

[shdm]

Разве что-то мешало выплачивать жалование монетами без признака? Войско отказывалось брать обычные талеры?

тем более что курс ефимков в конечном итоге всё равно рынок установил.

[Otto Sachse]

Ефимками выплачивалось жалование войску на новых, вошедших в состав Московского царства территориях, ранее принадлежавших Польше.

Разве что-то мешало выплачивать жалование монетами без признака? Войско отказывалось брать обычные талеры?

Может и не отказывалось, но хождение чужих денег, на территории своего государства обычно ограничивалось. Практически во всех странах для этого существовали менялы. Так что если выплачивать жалование своих денег нету, то придумали тему с надчеканом.

[shdm]

Всё так, не поспоришь.  Но зачем тогда еретическую дату ставить и запускать потом с этой датой по сути на своих землях? ( мы тут спорим, голову ломаем, а может это вообще какая-нибудь массовая фальсификация 18 века )

[Otto Sachse]

Всё так, не поспоришь.  Но зачем тогда еретическую дату ставить и запускать потом с этой датой по сути на своих землях? ( мы тут спорим, голову ломаем, а может это вообще какая-нибудь массовая фальсификация 18 века )

Это для Московского царства она была еретическая. В Европе, к которой относится Польша, в состав которой входили Западно-русские земли, арабские цифры были обычным делом.
А вот на счёт буков SS, тут конечно вопрос. Может резчик был авангардистом своего времени? 

[Деймос]

Может резчик был авангардистом своего времени? 

Если бы он был один... Но там целая артель резчиков была.

[Деймос]

( мы тут спорим, голову ломаем, а может это вообще какая-нибудь массовая фальсификация 18 века )

Эти монеты известны прежде всего из кладов того времени. И в документах 17-го века фигурируют. Так что не фальсификация - инфа 146%

[shdm]

Да я знаю про клады.   

[shdm]

http://www.wolmar.ru/auction/630/607570?category=8
http://www.wolmar.ru/auction/630/607571?category=8