Автор Тема: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА  (Прочитано 12800 раз)

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 34971
  • Уважение: +850/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
МНС, с возвращением! :az:
Я тоже бы с удовольствием ознакомился бы со статьей. Если ссылку в общем форуме нельзя давать по каким-то причинам, можете выслать в личку?
Буду очень благодарен :bs:

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 34971
  • Уважение: +850/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Прочел статью, огромное спасибо МНС за материал! :az:
Написано очень смело, выводы - революционны, а главное: написано очень убедительно! :ay:
Очень хотелось бы прочесть хоть какие-то внятные аргументы-оправдания оппонентов, ибо автор на фактах разрушает Все господствовавшие до этого теории хронологии, метрологии, этапов чеканки смоленских монет!

Оффлайн Demertious

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Уважение: +20/-0
  • HOMO HOMINIS
Думаю, что будет целесообразно начать самостоятельно дискуссию о времени возможной чеканки Юрием Святославичем монет с Ю-образным знаком. Итак, что у нас есть с фактами:
1)   Август 1401 - князь Юрий Святославич вместе с Олегом Рязанским, своим тестем и покровителем, входят в Смоленск на фоне «мятежа и крамолы».
2)   Сразу после взятия города начинаются массовые репрессии против про-литовских бояр и населения с казнью наместника Романа Михайловича.
3)   Осень 1401– попытка Витовта в течение 4 недель вернуть город с применением артиллерии. Разорение смоленских волостей.
4)   Вновь репрессии против про-литовского населения, которое сочувствовало Витовту в его осаде.
5)   1402 год – поражение рязанских сил во главе с князем Родославом на Брянской земле от литовских войск как элемент борьбы Витовта за Смоленское княжество.
6)   5 июля 1402  - смерть Олега Ивановича Рязанского. Потеря союзников со стороны Рязанского княжества.
7)   1403 (лето-осень) – атака литовских сил на Смоленск и Вязьму со взятием последней.
8)   1403 – неудачная попытка посольства Юрия Святославича получить помощь от Ордена.
9)   1403\04 – в ответ на попытки смолян наладить контакты с Орденом новая атака Литвы на столицу княжества - осада в течение 2 месяцев с применением артиллерии. Разорение смоленских волостей.
10)   После завершения осады города отъезд Юрия Святославича (без жены и детей) в Москву искать помощи у Василия I
11)   26 июня 1404 года - взятие Смоленска Витовтом.
А теперь давайте вместе попробуем подумать, когда и, главное, каким образом среди этого сплошного хаоса между летом 1401 и концом 1403\началом 1404 Юрий Святославич смог организовать с нуля декларативную чеканку очень качественных монет с Ю-образным знаком (явно не осадная чеканка).
Источники:
Карамзин Н.М. История государства Российского, том V, 1993
Ластовский Г.А. Политическое развитие смоленской земли в конце XIII – начале XVI веков. 2001
http://deduhova.ru/statesman/yuriy-svyatoslavich-velikiy-knyaz-smolenskiy/

Оффлайн Гро3ный

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Уважение: +21/-0
Итак, что у нас есть с фактами:

Источники:
Карамзин Н.М. История государства Российского, том V, 1993

Вы это серьезно?

Оффлайн Demertious

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Уважение: +20/-0
  • HOMO HOMINIS
Спасибо, что прочитали мой пост. С Карамзиным не серьезно, с остальными старался, чтобы было серьезно. Прошу прощения, я не профессиональный историк, а просто любитель...

Оффлайн Demertious

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Уважение: +20/-0
  • HOMO HOMINIS
Нашел интересную и довольно свежую статью по историческим аспектам обсуждаемой темы
Беспалов Р. А. Литовско-московские отношения 1392 – 1408 годов в связи со смоленской, черниговской и рязанской политикой Витовта и Василия I ....
и увидел там много ссылок на Историю государства Российского Карамзина Н.М. вместе с большим количеством ссылок на другие источники. Может все-таки можно серьезно ссылаться на Карамзина?

Оффлайн Макиавелли1513

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Уважение: +21/-0
  • Война сладка тому, кто её не изведал.
Ссылки на Карамзина - это тоже самое, что ссылки на Маркса и Энгельса у советских историков

Оффлайн Demertious

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Уважение: +20/-0
  • HOMO HOMINIS
Насколько я помню, ссылки на Маркса, Энгельса и Ленина были обязательны во всех областях научных и малонаучных знаний  :laugh:

Оффлайн Макиавелли1513

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Уважение: +21/-0
  • Война сладка тому, кто её не изведал.
Ну вообще, многие делали эти ссылки вполне сознательно, а не потому, что так нужно было, а сейчас во многих околоисторичных опусах ссылка на Карамзина тоже считается, если можно так сказать, обязательной.

Оффлайн Demertious

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Уважение: +20/-0
  • HOMO HOMINIS
Спасибо за пояснение, подоплека более-менее стала понятна :ay:

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 715
  • Уважение: +118/-0
Ссылки на Карамзина - это тоже самое, что ссылки на Маркса и Энгельса у советских историков
Чушь.

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 34971
  • Уважение: +850/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Ссылки на Карамзина - это тоже самое, что ссылки на Маркса и Энгельса у советских историков
Чушь.
Дмитрий, поясните пожалуйста свою позицию.
А то вы пишите какими-то загадками и полунамеками, расшифровать которые у форумчан не получается :be:

Оффлайн Demertious

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Уважение: +20/-0
  • HOMO HOMINIS
Недавно нашел на одном уважаемом российском форуме красивый экземпляр смоленской монеты Витовта типа в по классификации В.В. Зайцева: Колумны и два льва\леопарда вправо. Вес "чешуйки" (с) указан 0,32г....Монета выставлена на подтверждение определения, установление подлинности и цены. 

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 715
  • Уважение: +118/-0
Дмитрий, поясните пожалуйста свою позицию.
Володя, да что тут пояснять ...
Я вот хотел поинтересоваться у Demetrious
Спасибо за пояснение, подоплека более-менее стала понятна :ay:
Что Вам понятно?


Оффлайн Demertious

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Уважение: +20/-0
  • HOMO HOMINIS
В итоге мне стало понятно, что "...ориентироваться в истории России нужно не только на Карамзина...". И это в любом случае касается не только дискуссии по происхождению российского государства.
 "http://www.aif.ru/society/putin_orientirovatsya_v_istorii_rossii_nuzhno_ne_tolko_na_karamzina

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика