Автор Тема: ЧЕКАНКА ИВАНА III ВЕЛИКОГО  (Прочитано 5639 раз)

Оффлайн Liwit

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Уважение: +14/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ЧЕКАНКА ИВАНА III ВЕЛИКОГО
« Ответ #15 : 15 Мая 2017, 18:14:38 »
А на третьей - "по-русски", но именно эту надпись прочитать еще никомчеканиллось!
ДОКОВОВОНОВОВОdОZОРМ
Почти все исследователи склоняются к версии, что эту монету (одну из самых распространённых во времена Ивана Великого) чеканили иностранец на правах денежного откупа. В пользу этого говорят латинские литеры в легенде и сама нечитаемость легенды...
Одна из самых интересных попыток прочтения легенды, это МОСКОВСКОГО НОВОГО ДОЗОРА, фраза записанная на слух: МАСКОВОВО НОВОВО ДОЗОР, что соответствует произношению того времени...
Пока что это самая логичная и вменяемая расшифровка....
----
Да, монетки класс! Поздравляю!
Я на "Рус-монете" тоже высказывал на обсуждение интересную идею прочтения которую увидел в этой надписи:http://rus-moneta.ru/sobb.php?nn=1798&ans=6&page=8&fordesk=1

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 33819
  • Уважение: +822/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧЕКАНКА ИВАНА III ВЕЛИКОГО
« Ответ #16 : 15 Мая 2017, 18:22:16 »
У меня есть такая, но руки не доходят сфотать...
---
Где-то читал, что цветок  Василёк появился на монетах Василия Темного, как метафорическое указание на имя правителя.
Не знаю, на сколько эта точка зрения маргинальна и как объяснить переход "василька" по наследству Ивану.
Быть может, "василек", - намек на Басилевса ???
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 33819
  • Уважение: +822/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧЕКАНКА ИВАНА III ВЕЛИКОГО
« Ответ #17 : 15 Мая 2017, 18:26:16 »
Я на "Рус-монете" тоже высказывал на обсуждение интересную идею прочтения которую увидел в этой надписи:
Вспомнил, что М.П.Сотникова предложила считать монеты Ивана III с нечитаемой легендой вокруг поясного изображения воина "пробными"...
Вот уж с чем ни за что не соглашусь! Одна из самых многотиражных монет Ивана III - пробная :bm:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2045
  • Уважение: +180/-0
Re: ЧЕКАНКА ИВАНА III ВЕЛИКОГО
« Ответ #18 : 02 Января 2018, 18:35:31 »
Иван III Васильевич (1440-1505), Великий князь Московский (1462-1505)
ГП2-8122F
Чеканка в Новгороде.
Датировка по ГП2: 1485-1505
Сторона 1: Всадник с занесенной саблей, под ним М,
круговая надпись: КНZЬ ВЕЛIКI ИВАНЪ ВАСIЛЬЕВIЧЬ
Сторона2: надпись: WСПОДАРЬ ВСЕА РУСИ

Оффлайн Pss

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Уважение: +47/-0
  • Качество товара зависит от покупателя
Re: ЧЕКАНКА ИВАНА III ВЕЛИКОГО
« Ответ #19 : 02 Января 2018, 19:11:56 »
Золотые монеты Ивана III из коллекции Эрмитажа, - угорский и корабельник, отчеканенные, как подражания венгерскому дукату и английскому ноблю!
Оц не нравятся они мне... Особенно вторая с надписью в легенде : "КОРАБЕЛЬНИК"
С уважением, Юрий Покрасс.

Оффлайн Pss

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Уважение: +47/-0
  • Качество товара зависит от покупателя
Re: ЧЕКАНКА ИВАНА III ВЕЛИКОГО
« Ответ #20 : 02 Января 2018, 19:14:47 »
Жаль очень слабая сохранность...
Монета, с латинской легендой Ornistoteles.
Предполагается, что эта монета чеканена по системе денежного откупа, переданному итальянскому архитектору, инженеру, оружейнику, командующему артилерией и основателю пушкарской избы, лившей пушки и колокола - Аристотелю Фьорованти! Тогда вероятный период чеканки этой монеты 1475—1483 - временем, когда Фьорованти строил в Московском Кремле Успенский собор!
Монеты этого типа отличается крайне низким рельефом, - лучше пока не нашел:
Аристотель ничего не откупал. Эта легенда - имя владельца тиража. Взяв подряд на строительство, Аристотель нуждался в качественной полноценной монете для оплат, дабы разговоров не было.
С уважением, Юрий Покрасс.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 33819
  • Уважение: +822/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧЕКАНКА ИВАНА III ВЕЛИКОГО
« Ответ #21 : 03 Января 2018, 12:22:20 »
Оц не нравятся они мне... Особенно вторая с надписью в легенде : "КОРАБЕЛЬНИК"
Юрий, вы не первый выражаете сомнения в подлинности этих монет...
Как уникумы они не могут не вызывать определенного скепсиса...
Но если исходить из стиля, то так имитировать технологию 15-го века не могли в 18-19вв!
Я думаю, что это оригиналы того времени и мечтаю о том, чтобы это нашло подтверждение находкой дублей...
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 33819
  • Уважение: +822/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧЕКАНКА ИВАНА III ВЕЛИКОГО
« Ответ #22 : 03 Января 2018, 12:32:50 »
Аристотель ничего не откупал.
Эта легенда - имя владельца тиража.
Взяв подряд на строительство, Аристотель нуждался в качественной полноценной монете для оплат, дабы разговоров не было.
Имя владельца тиража означает только одно - Аристотель в таком случае был Эмитентом! :o
Чисто теоретически можно предположить, что это какие-то внутренние деньги, служившие токенами на многочисленных стройках Аристотеля...
Но ваше предположение насчет "качественной полноценной монеты" не совсем верно - монеты Ornistoteles очень тонкие и сероватые по цвету (в отличии от тех же Дозоров) и не вызывают ощущение качественной и уж тем более - полновесной.
Интересно было бы узнать сравнительный анализ пробы чеканки монет Ивана III...
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн DD1380

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 365
  • Уважение: +55/-0
  • "Спешите делать добро!" Федор Гааз
Re: ЧЕКАНКА ИВАНА III ВЕЛИКОГО
« Ответ #23 : 09 Февраля 2018, 14:17:44 »
Иван III с арабской надписью Ибан. В сохране редка.
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2018, 14:42:59 от Sterling »

Онлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4796
  • Уважение: +389/-0
Re: ЧЕКАНКА ИВАНА III ВЕЛИКОГО
« Ответ #24 : 09 Февраля 2018, 14:35:35 »
 Ты прав. Редкое качество для этого типа монет.
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами) 
https://meshok.net/?good=140&user=52948

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 33819
  • Уважение: +822/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧЕКАНКА ИВАНА III ВЕЛИКОГО
« Ответ #25 : 09 Февраля 2018, 14:42:30 »
Иван III с арабской надписью Ибан. В сохране редка.
Ибан шикарный! :ay:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 33819
  • Уважение: +822/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧЕКАНКА ИВАНА III ВЕЛИКОГО
« Ответ #26 : 29 Апреля 2020, 23:23:32 »
Как меня утомила эта байка про то, что на деньге "Дозор" изображен воин с мечем и кистенем!
Повторяют ее даже ученые историки!  :-X
Этот бред родился тогда, когда монета эта была очень редкой и в прочекане не встречалась, от чего воображение собирателей этих монет дорисовало в руке персонажа на аверси в руке... моргенштерн.
Помогли в этом уродливые дегенеративные прорисовки, руки оторвал бы! >:(
То что это бред видно по монетам с прочеканенной рукой, где отчетливо видны симетрично расположенные спадающие длинные рукава из которых торчат ручонки с тремя пальцами, в одной руке которых меч, а в другой - звезда!
Прошу: не повторяйте этот бред, включайте мозги!
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн МНС

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 181
  • Уважение: +35/-0
Re: ЧЕКАНКА ИВАНА III ВЕЛИКОГО
« Ответ #27 : 30 Апреля 2020, 04:44:03 »
... отчетливо видны симетрично расположенные спадающие длинные рукава из которых торчат ручонки с тремя пальцами, в одной руке которых меч, а в другой - звезда!
Неужто сцена награждения восьмиконечной?

Звёзды - они горячие... С другой стороны, по Сети гуляет мнение, что "восемь – число возрождения. Символ закона и права. С восемью лучами также изображают Вифлеемскую звезду".
Но Вифлеемскую звезду даже князь не мог бы держать в руке - это кощунственное покушение на обладание божественной силой. Едва ли высшее духовенство спокойно прошло бы стороной мимо такого факта...

Куда органичнее выглядит версия оружия: в правой руке - короткий меч, а в левой... восьмилучевой хира-сюрикэн, если точнее - один из трёх видов хаппокэна.
:)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 33819
  • Уважение: +822/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧЕКАНКА ИВАНА III ВЕЛИКОГО
« Ответ #28 : 30 Апреля 2020, 16:50:00 »
Неужто сцена награждения восьмиконечной?..
С другой стороны, по Сети гуляет мнение, что "восемь – число возрождения. Символ закона и права.

Ох уж мне эти любители магии цифр :D
Восьмиконечная звезда со времен античности - обозначает небесную звезду!
Именно из античности в иконографию христианского искусства она перешла без всяких изменений.
Если перефразировать Фрейда: Иногда звезда - это просто звезда на звездном небе:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 33819
  • Уважение: +822/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧЕКАНКА ИВАНА III ВЕЛИКОГО
« Ответ #29 : 30 Апреля 2020, 16:58:08 »
Звёзды - они горячие...
Да, астрономы говорят, что удержать без прихватки сложно :D
Да и габариты, знаете ли...
Представляю как грелся лоб у царевны Лебедь, когда в нем горела звезда, а под косой висела Луна :bm:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика