АВЕРС - РЕВЕРС: Кручу-Верчу, Запутать Хочу

[Sterling]

Все эти надуманные проблемы уже не первую сотню лет довольно просто были решены сотрудниками Монетного двора.
Они крайне редко использовали слова "аверс" и "реверс", предпочитая им логически более понятные термины - "герб" и "словесник"

Хорошо работникам монетных дворов, где чеканят монеты только с гербом и буквами
Сено-солома, - не перепутаешь!

[patap100]

Ну а например наше серебро. Если изображен вид, например, Белгорода, это аверс, а герб сзади реверс.
Если на монете ничего не изображено, только надпись 3 рубля, это реверс, а герб соответственно аверс.
Зыбко как то все и неопределенно.
И во многих случаях спорно.

[Sterling]

Ну а например наше серебро. Если изображен вид, например, Белгорода, это аверс, а герб сзади реверс.
Если на монете ничего не изображено, только надпись 3 рубля, это реверс, а герб соответственно аверс.
Зыбко как то все и неопределенно.
И во многих случаях спорно.

Мне кажется, все очень естественно и логично!
К сожалению, в России нет канона или стандарта в оформлении монет, например, как в США, - его тупо уничтожили после революции.
Но даже эту уродливую логику можно понять: В данном случае изображение Белгородской крепости - это аверс.
Главная сторона монеты, как на пейзажных талерах!
А орел - реверс, дополнительная сторона.
В случае с ходячкой орел - Лицевая сторона, а изображение двоечки - реверс!

[Pavel-SpB]

...
Главная сторона монеты, как на пейзажных талерах!
...

А как быть с панорамными талерами, где на другой стороне портрет правителя?
Я считаю аверсом сторону с видом города, но это и понятно, так как я собираю именно панорамники.
Но имею сомнения что же в действительности считать аверсом. Например из таких талеров очень часто делались броши и в этом случае заколка паялась как раз на стороне с городом, а лицевой стороной получался портрет правителя. Но это было в старое время. Где же истина в последней инстанции?

[patap100]

А как быть с таким талером?
Что главнее крест или орел?

[Sterling]

А как быть с панорамными талерами, где на другой стороне портрет правителя?

Однозначно портрет!
При том, что в другом случае этот пейзаж был бы аверсом, в соседстве с портретом он однозначно вторичен.
Портрет исторически является главным на монете.

[Sterling]

А как быть с таким талером?
Что главнее крест или орел?

Опять же у меня нет ни малейших сомнений, что сторона с орлом - аверс, а крест - на реверсе с той же молитвой.
Вот прямой аналог: я не могу представить себе крест на аверсе

[Sterling]

Талеры этого типа - наследники гротурнуа Людовика Святого, которые задумывались в такой ориентации, но которые вечно перекручивают стороной с именем...

[patap100]

Но Вы чувствуете, до какой степени все это субьективно.
Я чувствую, я считаю, не могу представить.
Это все не научные термины.
А другой человек считает по другому.
И чувствует по другому.
И наверно имеет на это право.
Чувствовать так, как у него получается и как он считает нужным.

[Pavel-SpB]

...
Однозначно портрет!
При том, что в другом случае этот пейзаж был бы аверсом, в соседстве с портретом он однозначно вторичен.
...

То есть в данном случае точно такой же вид города становится всё-таки аверсом?
Это довольно трудно принять. Хотя логика мне ясна.
Для себя я буду считать всё-таки аверсом сторону с видом города. Но это же для "внутреннего потребления"

[Sterling]

Но Вы чувствуете, до какой степени все это субьективно.

Вы хотите сказать, что искусствоведение - это лженаука?
Ведь для вас не субъективно, что вода льется сверху вниз, а не наоборот?
Тоже самое с композицией и определением главенства сторон для меня.
Плюс к этому, изучение нумизматики в глубь веков и вычленение традиции и преемственности медальерного искусства от первых монет до современных!
Этот Гусь для меня однозначно аверс, а корона с гербом - реверс.
И любой искусствовед сможет вам это обосновать точно так же, как вы можете произвести расчеты для садовой беседки, то есть, как два байта переслать

[patap100]

Я не знаю, что входит в понятие искуствоведение.
Но с картинами, статуями, зданиями таких проблем не возникает.
Так же как с марками, медалями и значками.
А вот с монетами и токенами не вме так однозначно.
Искуствоведение, это не лженаука, но однозначно гуманитарнач наука. Мне, как представителю технических наук  ее критеоии оценки не совсем понятны.
Кпк написал Павел, Вашу догику я понимаю, но принять мне ее трудно.😁

[Sterling]

То есть в данном случае точно такой же вид города становится всё-таки аверсом?

Абсолютно точно!
Орел здесь интересный, но композиция его оформления не парадная, а второстепенная.
Мастер специально сбивал парадность шрифтом, чтобы он не перевешивал, а уравновешивал панораму.
Поймите, коллеги, создание монеты - это целое искусство и медальеров годами учат не просто чувствовать композицию, а мельчайшими нюансами выделять главное и "гасить" второстепенное, чтобы стороны дополняли друг друга, но не спорили между собой.
Посмотрите медали Карла Гетца, прекрасно чувствовавшего природу монеты и медали!
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=4343.45
Это своего рода работа от обратного посмотрите его медали и попробуйте поменять аверс с реверсом местами. У вас ничего не получится, так как мастер всегда четко распределял главное и второстепенное по сторонам.
На монетах регулярного чекана не всегда обывателю это видится так отчетливо, но принцип тот же самый!

[Sterling]

Я не знаю, что входит в понятие искуствоведение.
Но с картинами, статуями, зданиями таких проблем не возникает.

Еще как возникает! И такие проблемы, что головоломки не могут столетиями разрешить десятки лучших умов!
Понять картину, - это настоящее искусство!
Начать хотя бы с композиции

[patap100]

Получается, что правильно расставлять приоритеты в данном вопросе дано не каждому.
А только6 человеку, имеющему соответствующее образование и художественный вкус.
Что бы отгадать художественную задумку автора, надо обладать соизмеримым с ним талантом.
А как быть простым людям?