Автор Тема: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО  (Прочитано 79092 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41748
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
« Ответ #75 : 12 Декабря 2014, 14:59:16 »
Следующая монета, тоже самая распространенная из тверских денежек ИВГ. Номер по КГ67
Удивительно, на сколько фото монеты на чёрном фото делает монету зрительно объемнее и эффектнее!

Грозный, подскажите пожалуйста, ведётся ли работа по хронологической атрибуции монет Ивана Васильевича? Те же тверские денежки с легендами Господарь, Государь, Князь позволяют как- либо датировать эти типы монет?

Обидно, что мелкую биллонную бронзу Сицилии аж 13-го века итальянцы в некоторых случаях уточняют до года, а у нас 16-й век разбит на "до 1547 года" и "после"(((
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Гро3ный

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Уважение: +21/-0
Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
« Ответ #76 : 12 Декабря 2014, 20:55:22 »
А.С.Мельникова систематизировала монеты ИВГ ещё в далеком 1980 году, за тем в упомянутой выше книге, ею была опубликована таблица соотношения штемпелей. согласно этой таблице показанные выше денежки относят к 1535-1538 годам. До года датировать их, на мой взгляд. не реально т.к. чеканили их не один год явно, а инструмент один.
следующая монета, не частая тверская денежка КГ68, лицевой штемпель идентичен с предыдущей монетой, оборотный другой.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41748
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
« Ответ #77 : 12 Декабря 2014, 23:06:56 »
А.С.Мельникова систематизировала монеты ИВГ ещё в далеком 1980 году, за тем в упомянутой выше книге, ею была опубликована таблица соотношения штемпелей. согласно этой таблице показанные выше денежки относят к 1535-1538 годам. До года датировать их, на мой взгляд. не реально т.к. чеканили их не один год явно, а инструмент один.
следующая монета, не частая тверская денежка КГ68, лицевой штемпель идентичен с предыдущей монетой, оборотный другой.
Грозный, спасибо!
Если вас не затруднительно, могли бы к замечательным описаниям монет с прорисовками указывать ещё примерную датировку по Мельниковой... Мне бы это было очень интересно.
---
Денежка очень красивая! Мои поздравления!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Гро3ный

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Уважение: +21/-0
Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
« Ответ #78 : 14 Декабря 2014, 17:45:51 »
тверская денежка КГ70. тоже пореже попадается. оборотные стороны идентичные с предыдущей, лицевые разные.
по Мельниковой период чеканки тот же. Интересно, от чего зависело, какой инструмент сегодня будет использовать чеканщик? с какой ноги встал? Большинство разновидностей денежек ИВГ - это разные сочетания одних и тех же штемпелей.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41748
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
« Ответ #79 : 14 Декабря 2014, 18:17:06 »
тверская денежка КГ70. тоже пореже попадается. оборотные стороны идентичные с предыдущей, лицевые разные.
по Мельниковой период чеканки тот же. Интересно, от чего зависело, какой инструмент сегодня будет использовать чеканщик? с какой ноги встал? Большинство разновидностей денежек ИВГ - это разные сочетания одних и тех же штемпелей.
Спасибо!
Позвольте ещё раз отметить цельность собрания и высокое качество материала!
На форуме это пожалуй самая цельная с академической точки зрения коллекция, после подборки ортов Игоря!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Гро3ный

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Уважение: +21/-0
Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
« Ответ #80 : 14 Декабря 2014, 21:52:09 »
Владимир, благодарю за высокую оценку!  :az: Орты Игоря я не вижу, видать из-за того, что беспартийный   :D, в кандидаты бы попасть сначало  :laugh:
КГ71 следующий представитель тверского денежного двора, монета из самых частых. период чеканки 1535-1538 гг.
« Последнее редактирование: 03 Апреля 2018, 14:49:08 от Sterling »

Оффлайн Гро3ный

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Уважение: +21/-0
Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
« Ответ #81 : 15 Декабря 2014, 00:07:57 »
спасибо за поддержку, господа! нас мало но мы в тельняшках  :az:
завершает подборку тверских денежек КГ72.
А.С. Мельникова в своей книге "Русские монеты от Ивана Грозного до Петра Первого" пишет: ".... нужно обратить особое внимание на изображение великокняжеской шапки на некоторых типах монет ИВГ. Всего вероятнее, это оформление монет следует связывать со временем конфликта между Иваном Грозным и  Избранной радой, который имел место в 50-х годах(вспомним, что клады датируют деньги и копейку с великокняжеской шапкой тоже 50-ми годами). В Лицевом своде в великокняжеской шапке изображался после 1547 года только один персонаж - великий князь Владимир Андреевич Старицкий, а также то обстоятельство, что Владимир Андреевич был знаменем боярской оппозиции, можно предположить, что изображение всадника в великокняжеской шапке символизировало великого князя Старицкого и было завуалированным вызовом Ивану Грозному. После введения в 1565 году опричнины и разделения московской территории на земскую и опричную Московский денежный двор оказался на той части, которая отошла к земщине. Судьба, после разгрома оппозиции, денежных дворов, участвовавших в выпуске монет с великокняжеской шапкой, на наш взгляд, весьма красноречиво об этом свидетельствует. Московский денежный двор больше не готовил новых маточников, и тип деньги с великокняжеской шапкой был его самым последним выпуском, видимо, завершившимся в середине 50-х годов. Впрочем следует заметить, что выпуск деньги с великокняжеской шапкой был довольно обильным и, если принять высказанную выше гипотезу, с точки зрения царской власти, Московский двор действительно сильно "провинился". Тверской денежный двор после выпуска "крамольной" деньги с буквами IB и с великокняжеской шапкой прекратил свое существование навсегда."
« Последнее редактирование: 03 Апреля 2018, 14:49:40 от Sterling »

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41748
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
« Ответ #82 : 15 Декабря 2014, 00:29:56 »
Версия несомненно интересная, но я к ней отношусь с огромным скепсисом...

Во первых, как пропогандисская диверсия столь малый элемент, как корона - шапка плохо считывался населением, при том, что Царь написано на всех этих монетах.

Во-вторых - на княжескую шапку это даже не похоже, - вот у Ивана III на монете всадник в княжеской шапке, а это корона, набитая несколькими пуансонами: один для двух зубцов и один для среднего... Непривычной начертание и не более того.

И третье, - на личных печатях ИГ мы видим точно такую же корону на голове всадника... Допустить, что Иван не мог контролировать дизайн монет могу, но то, что он крамольную "шапочную" печать самолично прикладывал на протяжении нескольких лет, о - увольте!)))

Кстати есть ещё одна разновидность дизайна головного убора - на позднее х новгородских копейках необычная "шапка с пумпоном"... Тоже выдвигается теория, что это месть новгородцев, с чем я тоже категорически не согласен!
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2014, 01:47:28 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Гро3ный

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Уважение: +21/-0
Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
« Ответ #83 : 15 Декабря 2014, 01:13:59 »
копейка с "шапкой" только одна, она есть в этой ветке выше. В остальном, соглашусь, это всего лишь предположения, но и взаимосвязь с описанными событиями и выпуском упомянутых денег, все же имеет место быть. По крайней мере на мой взгляд.

Оффлайн Carius

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 11
  • Уважение: +0/-0
Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
« Ответ #84 : 16 Декабря 2014, 20:04:32 »
красивая подборка, спасибо!

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
« Ответ #85 : 17 Декабря 2014, 01:41:25 »
копейка с "шапкой" только одна, она есть в этой ветке выше. В остальном, соглашусь, это всего лишь предположения, но и взаимосвязь с описанными событиями и выпуском упомянутых денег, все же имеет место быть. По крайней мере на мой взгляд.

ГроЗный, у вас есть денга с великокняжеской шапкой Московского ден. двора
( А.С.Мелникова , таб.1 21-17) ?

Предположение  А.С.Мельниковой не противоречит событиям 1553г.
Хотя тема "метежа у царской постели" сложная и спорная.

Оффлайн Гро3ный

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Уважение: +21/-0
Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
« Ответ #86 : 17 Декабря 2014, 12:11:03 »
в следующий раз, пожалуйста, точнее указывайте год выхода работы А.С.Мельниковой. у неё несколько трудов с таблицами и номерами штемпелей, при этом номера разные на одну и ту же пару штемпелей.  :be:

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41748
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
« Ответ #87 : 21 Декабря 2014, 20:15:16 »
Перебирал дубли, нашел денежку московскую...
Грозный, я правильно понимаю, что это другой тип, нежели КиГ48:
http://www.forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3749.msg57150#msg57150
« Последнее редактирование: 28 Января 2016, 14:19:57 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Гро3ный

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Уважение: +21/-0
Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
« Ответ #88 : 22 Декабря 2014, 11:41:50 »
Перебирал дубли, нашел денежку московскую...
Грозный, я правильно понимаю, что это другой тип, нежели КиГ48:
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=3749.msg57150#msg57150
Владимир, это КГ43. лицевик тот же, обратка другая. очень массовая московская денежка  :az:

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41748
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
« Ответ #89 : 22 Декабря 2014, 14:15:18 »
Владимир, это КГ43. лицевик тот же, обратка другая. очень массовая московская денежка
Спасибо, Сергей! :bs:
Ра это разновид, оставлю себе :D
А по хронологии чеканки московских денежек до 1547 года по Мельниковой уточните пожалуйста.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика