Автор Тема: Монеты Древнего Рима  (Прочитано 29515 раз)

Оффлайн Макиавелли1513

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 361
  • Уважение: +21/-0
  • Война сладка тому, кто её не изведал.
Re: Монеты Древнего Рима
« Ответ #120 : 31 Июля 2017, 15:46:13 »
Да это какая-то долбанутая фоменковщина >:(

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 716
  • Уважение: +118/-0
Re: Монеты Древнего Рима
« Ответ #121 : 31 Июля 2017, 22:08:16 »

Какая основная цель науки?
Давать разумные объяснения!!!
Далее сравнивать различные объяснения и проверять следствия на опыте.
Наиболее разумное и подтвержденное опытным путем и будет истинным!!!
Это если мы говорим о науке.

История не дает разумных объяснений или не дает вообще многим фактам.
Она ближе к художественной литературе, где перемешана правда и вымысел.
Соответственно и споры бесполезны, речь может идти только о предпочтениях.

Как очередной раз переписывается история Европы и Второй Мировой мы сейчас наблюдаем сами.
А сколько таких переписываний было в прошлом...
Зачем писать всякую чушь рассуждая о том, о чем понятия не имееш.

"Цель науки- получение знаний об объективном и субъективном мире, постижение объективной истины."

"История- это наука, изучающая всевозможные источники о прошлом для того, чтобы установить
последовательность событий, объективность описанных фактов и сделать выводы о причинах событий."

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1435
  • Уважение: +114/-0
Re: Монеты Древнего Рима
« Ответ #122 : 31 Июля 2017, 22:56:21 »
"История- это наука, изучающая всевозможные источники о прошлом для того, чтобы установить
последовательность событий, объективность описанных фактов и сделать выводы о причинах событий."

ОБЪЕКТИВНОСТЬ ИСТОРИИ???

Вопросов нет.



Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1435
  • Уважение: +114/-0
Re: Монеты Древнего Рима
« Ответ #123 : 31 Июля 2017, 23:10:03 »
"История- это наука, изучающая всевозможные источники о прошлом для того, чтобы установить
последовательность событий, объективность описанных фактов и сделать выводы о причинах событий."

Интересно, почему учебники по физике, химии и по другим НАУКАМ одинаковые во всех странах, а учебники по истории разные?
А уж какую "объективную" историю сейчас пишут на Украине, аж дух захватывает :laugh:

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 33819
  • Уважение: +822/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Монеты Древнего Рима
« Ответ #124 : 31 Июля 2017, 23:25:40 »
"История- это наука, изучающая всевозможные источники о прошлом для того, чтобы установить
последовательность событий, объективность описанных фактов и сделать выводы о причинах событий
."
Если последовательность событий историческая наука худо-бедно установить способна, то вот с остальным - большой вопрос :D
Объективность фактов и выводы о причинах - это из области фантастики. Как правильно заметил Павел, учебник о истории наполеоновских войн в Британии, Франции, Польше и России НИКОГДА не будет одинаковым.
Даже одни и те же факты будут интерпретированы по-разному, иногда - даже  полярно!
Так что сравнивать историю с точными науками нельзя. Кстати, это касается политологии, экономики, антропологии, сексологии, и пр. непостоянных "наук", которые регулярно подвергаются пересмотрам под воздействием политической конъюнктуры и национальных особенностей...
Но, бесспорно, стоит приходить к консенсусу, иначе... новую историю будут писать танки.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1435
  • Уважение: +114/-0
Re: Монеты Древнего Рима
« Ответ #125 : 31 Июля 2017, 23:45:46 »
"История- это наука, изучающая всевозможные источники о прошлом для того, чтобы установить
последовательность событий, объективность описанных фактов и сделать выводы о причинах событий
."
Если последовательность событий историческая наука худо-бедно установить способна, то вот с остальным - большой вопрос :D
Объективность фактов и выводы о причинах - это из области фантастики. Как правильно заметил Павел, учебник о истории наполеоновских войн в Британии, Франции, Польше и России НИКОГДА не будет одинаковым.
Даже одни и те же факты будут интерпретированы по-разному, иногда - даже  полярно!
Так что сравнивать историю с точными науками нельзя. Кстати, это касается политологии, экономики, антропологии, сексологии, и пр. непостоянных "наук", которые регулярно подвергаются пересмотрам под воздействием политической конъюнктуры и национальных особенностей...
Но, бесспорно, стоит приходить к консенсусу, иначе... новую историю будут писать танки.

Совершенно верно!
То есть мы в истории и в других похожих дисциплинах имеем дело с субъективизмом. Что отнюдь не отменяет существование объективной истины, но которая или не известна, или трактуется по-разному (зачастую умышленно) под гнетом того же субъективизма.
А по поводу первого поста, который увел данную ветку в сторону, то коли в истории все подвержено сомнениям, то, и это естественно, некоторые подвергают сомнению и как Вы выразились "худо-бедно установленную последовательность событий". Ничего страшного и кощунственного в этом не вижу.




Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4796
  • Уважение: +389/-0
Re: Монеты Древнего Рима
« Ответ #126 : 01 Августа 2017, 00:04:28 »
  Обратил внимание на пассаж этого конспиролога:
"По древнеримским монетам и проходиться не хочу, там подделка на подделке"

   А жаль, было интересно посмотреть... и послушать его доводы, хотя там наверняка ботва.
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами) 
https://meshok.net/?good=140&user=52948

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 33819
  • Уважение: +822/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Монеты Древнего Рима
« Ответ #127 : 01 Августа 2017, 00:15:23 »
А жаль, было интересно посмотреть... и послушать его доводы, хотя там наверняка ботва.
Роман, средневековой Капитолийской волчицы и Колонны Траяна, высеченной крестоносцами, тебе показалось мало? :o
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 716
  • Уважение: +118/-0
Re: Монеты Древнего Рима
« Ответ #128 : 01 Августа 2017, 02:32:56 »
"История- это наука, изучающая всевозможные источники о прошлом для того, чтобы установить
последовательность событий, объективность описанных фактов и сделать выводы о причинах событий."

ОБЪЕКТИВНОСТЬ ИСТОРИИ???

Вопросов нет.
Господа, вы понимаете прочитанное?
Там написано:"История- это наука, изучающая всевозможные источники о прошлом для того, чтобы
установить
последовательность событий, объективность описанных фактов и сделать  выводы о причинах событий"

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1435
  • Уважение: +114/-0
Re: Монеты Древнего Рима
« Ответ #129 : 01 Августа 2017, 03:30:58 »
Там написано:"История- это наука, изучающая всевозможные источники о прошлом для того, чтобы
установить
последовательность событий, объективность описанных фактов и сделать  выводы о причинах событий"

Я бы согласился, если бы это звучало так:
"История- это наука дисциплина, изучающая всевозможные источники о прошлом для того, чтобы
установить наиболее вероятную последовательность событий объективность описанных фактов и сделать  выводы о возможных причинах событий"


Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4796
  • Уважение: +389/-0
Re: Монеты Древнего Рима
« Ответ #130 : 01 Августа 2017, 09:54:03 »
 Вы путаете историю как науки и ее трактовку в учебниках или СМИ.
 Это разные вещи.

 История как наука построена на тех же научных принципах, что и другие области науки.
 Сначала гипотеза - потом эксперимент или сбор доказательств ( письменные источники, анализы металлов, почв и т.д. как в криминалистике, археологические данные, данные исторической археологической геодезии и т.д) - на основании этих данных гипотеза или подтверждается или опровергается или считается полностью недоказанной на основании имеющихся данных на сегодня и остается в категории гипотез. Например, есть событие, по его трактовке есть несколько гипотез, которые до сих пор не доказаны. Истории так и говорит, по такой-то гипотезе так, по такой-то гипотезе так. КАкая гипотеза верна покажет время, может всплыву какае-тио новые доказательства, например, от археологов или найдут какие-то письменные упоминания.
 Гипотеза - не есть доказанный факт.  То же самое как в упомянутых вами физики и химии.
 Поэтому история - это наука, у нее есть вспомогательные исторические дисциплины, такие как геральдика, нумизматика, археология и другие.

  Популяризация каких-то исторических фактов, их преувеличение и частичное или полностью замалчивание каких-то доказанных историей фактов при трактовке каких-то исторических событий или исторических лиц - к этому наука история не имеет никакого отношения.
 Это все на совести политиков.
 Они могут найти себе прикормленных ручных ученых, которые в обмен на какие-то привилегии или материальные блага могут в СМИ городить антиисторические версии и трактовке, но какое это имеет отношение к истории?
  Это просто человеческие игры.
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами) 
https://meshok.net/?good=140&user=52948

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 33819
  • Уважение: +822/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Монеты Древнего Рима
« Ответ #131 : 01 Августа 2017, 11:45:02 »
История как наука построена на тех же научных принципах, что и другие области науки.

Популяризация каких-то исторических фактов, их преувеличение и частичное или полностью замалчивание каких-то доказанных историей фактов при трактовке каких-то исторических событий или исторических лиц - к этому наука история не имеет никакого отношения.
Роман, ты берешь какое-то идеализированное понятие науки истории в вакууме, абсолютно не учитывающее среды.
История в таком понимании возникнет при рождении искусственного разума, вычищенного от оценочных механизмов человека, где люди будут рассматриваться, как бактерии в пробирке!
Но пока историю изучают люди, а она - исследует поведение людей во времени, абсолютной объективности в общественных науках не может быть в принципе!
Повторюсь, но есть очень много "наук", которые изучают человека, и в зависимости от уровня развития социума один и тот же факт будет интерпретироваться иначе!
ПсихоЛОГИЯ, СексоЛогия, СоциоЛОГИЯ, ПолитоЛогия, Экономика и мн. прочих Наук пользуются тем же механизмом научного метода, что перечислил ты применительно к истории, но в зависимости от географии и социального строя взгляд на одни и те же явления будет совсем другим...
Можно сколь угодно много говорить про гипотезы и научный метод, но никакой абсолютной объективности в изучении истории быть не может, вне культурологических, политических, социологических поправок на общество, так как история нужна Людям, чтобы строить свое будущее на основе опыта! А выводы из опыта люди делают порой диаметрально противоположный, - это касается любого исторического периода, любых реформ, любого исторического персонажа...
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1435
  • Уважение: +114/-0
Re: Монеты Древнего Рима
« Ответ #132 : 01 Августа 2017, 15:25:00 »
Вы путаете историю как науки и ее трактовку в учебниках или СМИ.
 Это разные вещи.

В науках, в настоящих науках, ошибочное мировоззрение со временем заменяется более правильным. Геоцентризм был сменен гелиоцентризмом, еще в конце средних веков, потом Ньютон открыл закон Всемирного тяготения, а потом Эйнштейн предположил и доказал, что никакого тяготения нет, а есть искривление пространства-времени. Но несмотря даже на контринтуитивность некоторых теорий, они со временем принимаются практически ВСЕМИ. Ибо ДОКАЗАНЫ.
В истории наоборот. Со временем имеет место тендеция закрепления абсолютно разных взглядов на один и тотже предмет. Объективная истина искажается все больше и больше благодаря множеству субъективных факторов.Критика и доказательства сторонами не принимаются. А это уже не наука, а клубы по интересам. У меня сложилось впечатление, что если те же физики рано или поздно признают свои ошибки, то историки никогда.
Когда-то и биология была в схожем положении, но когда стало возможным реально увидеть ДНК и понять механизм развития жизни, то споры практически закончились. Немного спорят о деталях поведения генов, так споры о деталях есть и будут во всех науках.

И в принципе, насколько я понимаю, основная идея двух известных деятелей, фамилии которых на нашем сайте даже упоминать запрещено, была абсолютно благая и правильная - попытаться применить научный метод к датировки событий, чтобы как раз и привести все "к общему знаменателю". Но лично я не могу давать этому оценок, так как не являюсь специалистом в этой области.

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4796
  • Уважение: +389/-0
Re: Монеты Древнего Рима
« Ответ #133 : 16 Сентября 2017, 15:50:35 »
Вчера, 15 сентября 53 года, родился Марк Ульпий Нерва Траян, более известный под своим последним именем Траян.
Именно его девятнадцатилетнее правление историк ацит назовёт «счастливейшим веком», а сенат Рима введёт традицию желать последующим императорам «быть счастливее Августа и лучше Траяна».

 Есть повод выпить! :az:
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами) 
https://meshok.net/?good=140&user=52948

Оффлайн Pss

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Уважение: +47/-0
  • Качество товара зависит от покупателя
С уважением, Юрий Покрасс.

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика