ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ПОДВАЛ ФАЛЬШИВОМОНЕТЧИКА => Тема начата: Самчинский Сергей от 23 Августа 2020, 13:51:33

Название: Василий Шуйский Гривенник (Золото)
Отправлено: Самчинский Сергей от 23 Августа 2020, 13:51:33
Подскажите по цене и правильно ли я определил монету?
Название: Re: Василий Шуйский Гривенник (Золото)
Отправлено: МНС от 24 Августа 2020, 00:25:28
Это современная подделка.
Штемпеля не совпадают ни с одним из четырёх известных сочетаний л.с./о.с. для этих монет (ГКХ № 311-314).
Это не удивительно - такими монетами наполнен нынешний рынок, обычно их делают в Германии, Польше и на Украине.
В моей практике 8 или 9 из десятка предъявляемых подобных монет оказываются фуфлом.
Название: Re: Василий Шуйский Гривенник (Золото)
Отправлено: Sterling от 24 Августа 2020, 02:41:06
Спасибо!
Название: Re: Василий Шуйский Гривенник (Золото)
Отправлено: МНС от 24 Августа 2020, 04:43:04
Как вариант (уж больно убитая монета) - это простейшая позолоченная московская копейка Шуйского 1606-1607 гг. чеканки, ГКХ № 272.
Золотые копейки и денги ("ноугородки и московки") выпустили в обращение по указу, изданному только 27 мая 1610 года.

Цвет позолоты мне кажется современным. Точный вариант нанесения позолоты можно установить только в лаборатории. Проверить - золото это или серебро можно простой операцией гидростатического взвешивания и исчислением плотности данного экземпляра. 

Название: Re: Василий Шуйский Гривенник (Золото)
Отправлено: Самчинский Сергей от 27 Августа 2020, 17:24:07
Как вариант (уж больно убитая монета) - это простейшая позолоченная московская копейка Шуйского 1606-1607 гг. чеканки, ГКХ № 272.
Золотые копейки и денги ("ноугородки и московки") выпустили в обращение по указу, изданному только 27 мая 1610 года.

Цвет позолоты мне кажется современным. Точный вариант нанесения позолоты можно установить только в лаборатории. Проверить - золото это или серебро можно простой операцией гидростатического взвешивания и исчислением плотности данного экземпляра.
То есть получается это подделка точно? Показывал Ювелиру сказал вроде золото это (((
Название: Re: Василий Шуйский Гривенник (Золото)
Отправлено: Sterling от 27 Августа 2020, 18:37:51
В этой монете золота - на тысячу рублей.
А подделку можно продать за тысячу долларов :bm:
Поэтому золото - совсем не гарантия подлинности.
Название: Re: Василий Шуйский Гривенник (Золото)
Отправлено: МНС от 27 Августа 2020, 20:40:41
То есть получается это подделка точно? Показывал Ювелиру сказал вроде золото это (((
Это 99,9999% что не подлинная золотая монета Шуйского.
Если напыление или гальваническое покрытие золотом толще 30...40 микрон (1/3 толщины волоса), то слабосильные РФА-приборы его не пробьют и не покажут, что под ним.
Если монета Ваша - потрите гурт и посмотрите - нет ли следов серебра? Масса от этого практически не изменится.
Или зайдите через пару дней в любую школу в кабинет физики и попросите сделать гидростатику.
Я почти уверен, что это обычная убитая серебряная копейка Шуйского (50...100 рублей), на которую потратили несколько миллиграмм золота (ещё 50...100 рублей), превратив её визуально в золотую, которая подлинная стоит не менее 2...2,5 тысяч $ (ибо примерно в 2-3 раза реже золотых копеек Владислава, которые по килобаксу продавались не раз; может, сейчас и подешевели, ХЗ).

Вот как легализуют подобное: https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1675312
Название: Re: Василий Шуйский Гривенник (Золото)
Отправлено: Самчинский Сергей от 27 Августа 2020, 22:11:35
То есть получается это подделка точно? Показывал Ювелиру сказал вроде золото это (((
Это 99,9999% что не подлинная золотая монета Шуйского.
Если напыление или гальваническое покрытие золотом толще 30...40 микрон (1/3 толщины волоса), то слабосильные РФА-приборы его не пробьют и не покажут, что под ним.
Если монета Ваша - потрите гурт и посмотрите - нет ли следов серебра? Масса от этого практически не изменится.
Или зайдите через пару дней в любую школу в кабинет физики и попросите сделать гидростатику.
Я почти уверен, что это обычная убитая серебряная копейка Шуйского (50...100 рублей), на которую потратили несколько миллиграмм золота (ещё 50...100 рублей), превратив её визуально в золотую, которая подлинная стоит не менее 2...2,5 тысяч $ (ибо примерно в 2-3 раза реже золотых копеек Владислава, которые по килобаксу продавались не раз; может, сейчас и подешевели, ХЗ).

Вот как легализуют подобное: https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1675312

Большое вам спасибо, все подробно и ясно.