ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => МОНЕТЫ РУСИ И ЦАРСКОЙ РОССИИ => Тема начата: Rjnjatq от 09 Июля 2019, 15:07:25
-
Доброго времени суток!
Прислали мне изображение предмета круглой формы с отверстием.
Извините, что нечищена.
Говорят, могут быть крестаносцы, подражание генуэзцам, караимы, венгры или еще кто-то.
Спасибо ответившим.
-
Очень интересная монета!
Мне ранее не попадалась такая.
Скорее всего это подражание.
Аверс несет черты денариев Европы 10-11-го века, а реверс - черты монет Византии.
В углах креста скорее всего должно было быть написанао ИС-ХС НИ-КА, но явно с ошибками.
-
Найдена на Таманском полуострове, в районе Веселовки-Янтаря, очевидно
-
Насчет "бронзовой", я не знаю, в руках даже не держал пока что.
Я бы, вообще, на бронзе чеканить не стал - только штемпели ломать. Тем более, кустарные.
Медь, наверное.
-
Да, скорее всего медь или низкопробный биллон.
Очень рекомендую доверить чистку опытному профессионалу, который под микроскопом механически расчистит монету от грязи и окислов, - предмет запросто может оказаться уникумом или очень редкой монетой.
-
Подражание кёльнскому денарию середины XI века Встречаются от Прибалтики до Киевщины.
-
Вот картинка из Данненберга
-
Олег, браво! :bi:
Как я и предполагал: подражание денария XI века!
Монета потрясающе интересная!
Чего стоит только легенда :ay:
-
Что мы еще знаем?
Вес 1,23 г. Диаметр 19 мм.
Медь. Тонкая, как тмутаракашка.
Найдена на южном берегу лимана Цукор.
Там гора Тмутаракакани, только я монет двести знаю оттуда, в основном, поздня ямедь.
Плюс там находили кошелек со сребрениками и несколько штук отдельно.
Там, по моим предположениям, и находилась Тмутаракань - таможенный переход - мыт.
По поводу кошелька сребреников есть статья В.В. Зайцева "Комплекс древнерусских монет начала XI в. из окрестностей пос. Веселовка Краснодарского края", опубликованная в журнале Нумизматика, № 38, 2015. С.16 – 23.
Плюс есть монета Д.Б. Маркова, которую он считает неизвестным таманским подражанием, а я в книжке опубликовал просто под номером К22. Но она в плохом состоянии, и реверса практически нет.
-
Интересно! :az:
-
Ну, да, реверса нет. Если он был, и был похож на этот, я бы вообще не стал её публиковать с таманскими подражаниями милиарисию Василия II и Константина VIII.
Пока моя теория выглядит так, что медные подражания кончили свой век в 10-х гг. XI в. в связи с полной девальвацией.
Но, если с ними начнут в приличных количествах находить этого "Генриха II" (1036-1056), да ещё, не дай бог, станет понятно, что он вообще - наш... Тогда - ой! Придется отходить на занятые еще в 1960-е позиции. И бог знает, чего выдумывать...
Кизилташский лиман - и его аппендикс - Цукор - увеличиваются - даже по сравнению с довоенными картами РККА ясно виден захват суши - много интересненького лежит на дне, возможно. Тут, у нас, лечебная грязь - такие водоросли зелёные дохнут - может, и закрывают доступ морской воды к меди. На берегу находится очень редкий здесь пресный источник.
Я монетку взял пока повертеть, чищу поманеньку под лупой механически, дочищу - покажу.
-
Я монетку взял пока повертеть, чищу поманеньку под лупой механически, дочищу - покажу.
Будьте осторожней! Монета тонкая и хрупкая, - незначительное усилие может ее сломать.
Я один раз под лупой чистил, удалось не испортить монету чудом.
Лучше, конечно, под бинокулярным микроскопом и имея опыт. Но если не терпится, постарайтесь убрать только грязь, не срезая окислов. Со временем можно будет дочистить и законсервировать.
Могу предложить свои услуги бесплатно :bs:
-
Потихоньку, полегоньку...
Медяхи средневековые у нас хорошие, крепкие. Болеют редко. Это с Боспором тут бывает, и то - не всегда.
Высокопробное серебро, то - да, бывает хрупкое, а биллон сильно обычно слоится.
А таракашки у нас рукоделы чистят так: взял щеточку для бормашинки с тонкими стальными прутьями - вжик - вжик - тряпочкой протер - серной мазью намазал - или в масло кипящее сунул - получите, с вас 500 руб.
-
Аверс
-
А таракашки у нас рукоделы чистят так: взял щеточку для бормашинки с тонкими стальными прутьями - вжик - вжик - тряпочкой протер - серной мазью намазал - или в масло кипящее сунул - получите, с вас 500 руб.
:o :o :o
Ужас!
---
Аверс интересный и реверс красивый проявился!
Но пара глубоких царапин от инструмента очень портят монету, возле точки в воротах, например...
-
Да, нет, это трещины в глине.
Я же не дочистил. У меня стилос медный, он мягче монеты. Я его точу на нож и все время подтачиваю, поскольку об глину он тупится. На монете нет повреждений.
-
Точно - на ней выпуклая центральная точка разметки.
Я никогда не думал, что столь прямое указание на отсутствие маточника на таманских подражаниях так элементарно маскируется элементом декора. А ведь знак полумесяца посреди древка креста не должен включать в себя звезду.
-
Да, нет, это трещины в глине.
Отлично! Покажите нам потом пожалуйста монету после окончания расчистки.
Рельеф под грязью скрывался высокий и сохранность потрясающая! :ay:
-
Спасибо, Владимир!
А сколько может примерно стоить эта медная монета?
Пока владелец хочет 150000 руб.
Н
-
Спасибо, Владимир!
А сколько может примерно стоить эта медная монета?
Пока владелец хочет 150000 руб.
Н
Монета редкая, оценить может только аукцион с широким информированием заинтересованных коллекционеров.
Я даже не возьмусь давать эстимейт и прогнозировать цену ухода.
-
Монета после расчистки.
Также буждет проведен РФА и доложено о его результатах
-
Это подражание кёльнскому денарию архиепископа Пилгрима (в правление императора Конрада II – 1027 – 1036) (Dannenberg H. 1876. Taf. 19, № 450).
-
Отличная работа! :ay:
Потрясающая сохранность и интереснейшая находка!