ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => МОНЕТЫ РУСИ И ЦАРСКОЙ РОССИИ => Тема начата: DD1380 от 06 Марта 2017, 17:00:19
-
Парочка ранних новгородских денег Ивана III в сохране.
-
Великолепные монеты, - под впечатлением даже обособил тему! :ay:
Чеканка Ивана III заслуживает отдельной ветки!
-
Золотые монеты Ивана III из коллекции Эрмитажа, - угорский и корабельник, отчеканенные, как подражания венгерскому дукату и английскому ноблю!
-
Жаль очень слабая сохранность...
Монета, с латинской легендой Ornistoteles.
Предполагается, что эта монета чеканена по системе денежного откупа, переданному итальянскому архитектору, инженеру, оружейнику, командующему артилерией и основателю пушкарской избы, лившей пушки и колокола - Аристотелю Фьорованти (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%8C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8,_%D0%90%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)! Тогда вероятный период чеканки этой монеты 1475—1483 - временем, когда Фьорованти строил в Московском Кремле Успенский собор (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_(%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0))!
Монеты этого типа отличается крайне низким рельефом, - лучше пока не нашел:
-
Очень удобный инттернет ресурс для быстрого определения монет Руси, в том числе и чеканки Ивана III:
http://www.a-saida.jp/spravki/silver-copeck/8017/1.htm
-
Я только единожды имел хорошую сохранность. Отдал по молодости. Так и не восстановил. Все слабые.
-
Золотые монеты Ивана III из коллекции Эрмитажа, - угорский и корабельник, отчеканенные, как подражания венгерскому дукату и английскому ноблю!
Не знал, сеи монеты - для меня открытие. :ay:
-
Иван Великий. Возвращение Государя (https://www.youtube.com/watch?v=2GpuQNm5Pho)
Документальный фильм! :ay:
-
Вот такая новгородская денежка заимелась ::)
Осподарь всея Руси!
По каталогу В.В. Зайцева - 118
Легенда аверса плохо прочеканилась, зато всадник с саблей - почти идеален!
-
Монеты Паисия Пчельника
Аристотель
Сохранность - великолепная. Прочекан, по-моему, тоже приличный.
-
Дозор.
Сохранность тоже великолепная.
Но воин совсем не центрован.
В перспективе придется заменить, наверное.
-
"Это деньга Московская" - написано на этой монете по-арабски.
Вот как интересно:
Три монеты Ивана Третьего, все московской чеканки. На одной надпись по-арабски, на другой - по-латынски.
А на третьей - "по-русски", но именно эту надпись прочитать еще никому не удалось!
ДОКОВОВОНОВОВОdОZОРМ
-
Тоже внесу свою лепту:
Самая распространённая денга Ивана 3: "цветок"
-
А на третьей - "по-русски", но именно эту надпись прочитать еще никомчеканиллось!
ДОКОВОВОНОВОВОdОZОРМ
Почти все исследователи склоняются к версии, что эту монету (одну из самых распространённых во времена Ивана Великого) чеканили иностранец на правах денежного откупа. В пользу этого говорят латинские литеры в легенде и сама нечитаемость легенды...
Одна из самых интересных попыток прочтения легенды, это МОСКОВСКОГО НОВОГО ДОЗОРА, фраза записанная на слух: МАСКОВОВО НОВОВО ДОЗОР, что соответствует произношению того времени...
Пока что это самая логичная и вменяемая расшифровка....
----
Да, монетки класс! Поздравляю!
-
Вот ещё. "Денга московская" (тип как у последнего типа Василия "Темного" (отличается титулом и количеством точек в розетке)).
-
А на третьей - "по-русски", но именно эту надпись прочитать еще никомчеканиллось!
ДОКОВОВОНОВОВОdОZОРМ
Почти все исследователи склоняются к версии, что эту монету (одну из самых распространённых во времена Ивана Великого) чеканили иностранец на правах денежного откупа. В пользу этого говорят латинские литеры в легенде и сама нечитаемость легенды...
Одна из самых интересных попыток прочтения легенды, это МОСКОВСКОГО НОВОГО ДОЗОРА, фраза записанная на слух: МАСКОВОВО НОВОВО ДОЗОР, что соответствует произношению того времени...
Пока что это самая логичная и вменяемая расшифровка....
----
Да, монетки класс! Поздравляю!
Я на "Рус-монете" тоже высказывал на обсуждение интересную идею прочтения которую увидел в этой надписи:http://rus-moneta.ru/sobb.php?nn=1798&ans=6&page=8&fordesk=1
-
У меня есть такая, но руки не доходят сфотать...
---
Где-то читал, что цветок Василёк появился на монетах Василия Темного, как метафорическое указание на имя правителя.
Не знаю, на сколько эта точка зрения маргинальна и как объяснить переход "василька" по наследству Ивану.
Быть может, "василек", - намек на Басилевса ???
-
Я на "Рус-монете" тоже высказывал на обсуждение интересную идею прочтения которую увидел в этой надписи:
Вспомнил, что М.П.Сотникова предложила считать монеты Ивана III с нечитаемой легендой вокруг поясного изображения воина "пробными"...
Вот уж с чем ни за что не соглашусь! Одна из самых многотиражных монет Ивана III - пробная :bm:
-
Иван III Васильевич (1440-1505), Великий князь Московский (1462-1505)
ГП2-8122F
Чеканка в Новгороде.
Датировка по ГП2: 1485-1505
Сторона 1: Всадник с занесенной саблей, под ним М,
круговая надпись: КНZЬ ВЕЛIКI ИВАНЪ ВАСIЛЬЕВIЧЬ
Сторона2: надпись: WСПОДАРЬ ВСЕА РУСИ
-
Золотые монеты Ивана III из коллекции Эрмитажа, - угорский и корабельник, отчеканенные, как подражания венгерскому дукату и английскому ноблю!
Оц не нравятся они мне... Особенно вторая с надписью в легенде : "КОРАБЕЛЬНИК"
-
Жаль очень слабая сохранность...
Монета, с латинской легендой Ornistoteles.
Предполагается, что эта монета чеканена по системе денежного откупа, переданному итальянскому архитектору, инженеру, оружейнику, командующему артилерией и основателю пушкарской избы, лившей пушки и колокола - Аристотелю Фьорованти (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%8C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8,_%D0%90%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)! Тогда вероятный период чеканки этой монеты 1475—1483 - временем, когда Фьорованти строил в Московском Кремле Успенский собор (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_(%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0))!
Монеты этого типа отличается крайне низким рельефом, - лучше пока не нашел:
Аристотель ничего не откупал. Эта легенда - имя владельца тиража. Взяв подряд на строительство, Аристотель нуждался в качественной полноценной монете для оплат, дабы разговоров не было.
-
Оц не нравятся они мне... Особенно вторая с надписью в легенде : "КОРАБЕЛЬНИК"
Юрий, вы не первый выражаете сомнения в подлинности этих монет...
Как уникумы они не могут не вызывать определенного скепсиса...
Но если исходить из стиля, то так имитировать технологию 15-го века не могли в 18-19вв!
Я думаю, что это оригиналы того времени и мечтаю о том, чтобы это нашло подтверждение находкой дублей...
-
Аристотель ничего не откупал.
Эта легенда - имя владельца тиража.
Взяв подряд на строительство, Аристотель нуждался в качественной полноценной монете для оплат, дабы разговоров не было.
Имя владельца тиража означает только одно - Аристотель в таком случае был Эмитентом! :o
Чисто теоретически можно предположить, что это какие-то внутренние деньги, служившие токенами на многочисленных стройках Аристотеля...
Но ваше предположение насчет "качественной полноценной монеты" не совсем верно - монеты Ornistoteles очень тонкие и сероватые по цвету (в отличии от тех же Дозоров) и не вызывают ощущение качественной и уж тем более - полновесной.
Интересно было бы узнать сравнительный анализ пробы чеканки монет Ивана III...
-
Иван III с арабской надписью Ибан. В сохране редка.
-
Ты прав. Редкое качество для этого типа монет.
-
Иван III с арабской надписью Ибан. В сохране редка.
Ибан шикарный! :ay:
-
Как меня утомила эта байка про то, что на деньге "Дозор" изображен воин с мечем и кистенем!
Повторяют ее даже ученые историки! :-X
Этот бред родился тогда, когда монета эта была очень редкой и в прочекане не встречалась, от чего воображение собирателей этих монет дорисовало в руке персонажа на аверси в руке... моргенштерн.
Помогли в этом уродливые дегенеративные прорисовки, руки оторвал бы! >:(
То что это бред видно по монетам с прочеканенной рукой, где отчетливо видны симетрично расположенные спадающие длинные рукава из которых торчат ручонки с тремя пальцами, в одной руке которых меч, а в другой - звезда!
Прошу: не повторяйте этот бред, включайте мозги!
-
... отчетливо видны симетрично расположенные спадающие длинные рукава из которых торчат ручонки с тремя пальцами, в одной руке которых меч, а в другой - звезда!
Неужто сцена награждения восьмиконечной?
Звёзды - они горячие... С другой стороны, по Сети гуляет мнение, что "восемь – число возрождения. Символ закона и права. С восемью лучами также изображают Вифлеемскую звезду".
Но Вифлеемскую звезду даже князь не мог бы держать в руке - это кощунственное покушение на обладание божественной силой. Едва ли высшее духовенство спокойно прошло бы стороной мимо такого факта...
Куда органичнее выглядит версия оружия: в правой руке - короткий меч, а в левой... восьмилучевой хира-сюрикэн, если точнее - один из трёх видов хаппокэна.
:)
-
Неужто сцена награждения восьмиконечной?..
С другой стороны, по Сети гуляет мнение, что "восемь – число возрождения. Символ закона и права.
Ох уж мне эти любители магии цифр :D
Восьмиконечная звезда со времен античности - обозначает небесную звезду!
Именно из античности в иконографию христианского искусства она перешла без всяких изменений.
Если перефразировать Фрейда: Иногда звезда - это просто звезда на звездном небе:
-
Звёзды - они горячие...
Да, астрономы говорят, что удержать без прихватки сложно (https://ru.wikipedia.org/wiki/Спектральные_классы_звёзд) :D
Да и габариты, знаете ли...
Представляю как грелся лоб у царевны Лебедь, когда в нем горела звезда, а под косой висела Луна :bm:
-
С восемью лучами также изображают Вифлеемскую звезду.
Но Вифлеемскую звезду даже князь не мог бы держать в руке - это кощунственное покушение на обладание божественной силой. Едва ли высшее духовенство спокойно прошло бы стороной мимо такого факта...
Никита Сергеевич, ну нельзя же так слепо верить разным интернетам :-\
Восьмиконечная звезда, как я писал выше, это наиболее распространенная форма изображения любых звезд, коих, как известно, на небе не счесть.
-
С восемью лучами также изображают Вифлеемскую звезду.
Но Вифлеемскую звезду даже князь не мог бы держать в руке - это кощунственное покушение на обладание божественной силой. Едва ли высшее духовенство спокойно прошло бы стороной мимо такого факта...
Да, напомню, что до революции (в России), а точнее до холокоста (на Западе), в христианстве Вифлеемскую звезду чаще всего изображали шестиконечной.
-
Куда органичнее выглядит версия оружия: в правой руке - короткий меч, а в левой... восьмилучевой хира-сюрикэн...
Вот здесь я с вами согласен! :az:
Моргенштерн в руках персонажа на деньге Ивана III выглядит столь же органично, как японское метательное оружие :bm:
---
Для тех, кто плохо разбирает средневековые изображения без подсказки сделал цветную прорисовку "дозора" по элементам композиции.
Увидеть в этом простом изображении моргенштерн может только обладатель очень буйной фантазии или...
подвижной психики.
-
На более прочеканенных монетах мы видим складки на одежде, стянутые ремнем и широкий рукав, из которого торчит рука с пальцами, сжимающими звезду:
-
Для тех, кто плохо разбирает средневековые изображения без подсказки сделал цветную прорисовку "дозора" по элементам композиции.
Ну, всё...
После прорисовки теперь я уже и корону не вижу... :))
-
Ну, всё...
После прорисовки теперь я уже и корону не вижу... :))
А ее там и нет. Это шапка, ну как на сребрениках ;)
-
А ее там и нет. Это шапка, ну как на сребрениках
Шапка или колпак, но точно не корона.
-
Не, на "сребрениковские" шапки не похоже.
Там высокие, расшитые несколькими рядами бусин, или похожие на византийские стеммы с пропендулиями.
А тут, как писал ещё Орешников - "шапка с загнутыми краями". Типа треуха, получается. :)
Или кипы с двумя ушами... :)
Однако, некоторые нумизматы протаскивают идею о князе доспехах, то есть, как следствие, о (рогатом?) шлеме...
Как у нас любят в кино изображать викингов или тевтонцев.
:)
-
А тут, как писал ещё Орешников - "шапка с загнутыми краями". Типа треуха, получается.
Согласен с Орешниковым.
К сожалению у нас очень мало материалов по светскому костюму XIV-XV веков, - фактически мы не знаем почти ничего о том, как до XVI века ходили даже аристократия, не говоря уже о воинах, горожанах и крестьянах.
И катастрофически мало визуального материала чтобы можно было провести аналогии.
Но даже по имеющимся крохам можно проследить аналогии с изображениями XIV века:
-
Однако, некоторые нумизматы протаскивают идею о князе доспехах, то есть, как следствие, о (рогатом?) шлеме...
Как у нас любят в кино изображать викингов или тевтонцев.
Какой лютый бред!
И персонаж с мечом, и персонаж с саблей на коне - без доспехов!
У обоих четко обозначены складки одежды, стянутые поясом:
-
На самом деле на голове не шапка, а воткнутое кресало :laugh: :laugh: :laugh:
и пять ног, которые мы приняли за складки одежды :laugh: :laugh: :laugh:
-
Ну и нафлудили же в хорошей теме :be:
Тем временем загадка самой монеты и поиск аналога головного убора - очень интересны и д сих пор актуальны!
Шапка с ушами были очень популярны на Руси в XVI веке, например на гравюрах встречаются такие треухи:
-
Но более всего это похоже на такую шапку, как у этого русского воина на гравюре XVI века:
-
И очень важно в интерпретации средневековых изображений учитывать, что это НЕ фотография! Изобразительный язык древних очень причудлив.
Не каждый сможет в этом существе признать зайца, но нам повезло - в данном случае есть подпись.
-
К вопросу о головном уборе воина.
Вот очень похожий по конструкции шлем-колпак с задранными кверху боковинами:
-
На этой монете не так явно, но обозначены подогнутые наверх углы:
-
Вот моя новгородская денга Ивана Третьего.
-
Один из моих Дозоров из моей коллекции. Что-то есть эстетическое и необычное в этой монете. Вообще Дозор мои самые любимые монеты Ивана Третьего.
-
Мой второй Дозор, реверс у монеты можно сказать идеальный, а вот аверс сильно подкачал, к сожалению.
-
А вот одна из двух русских акче Ивана Третьего из моей коллекции.
-
Монеты Ивана III, штемпели которых изготовлены по разной технологии: гравировкой шихелем по штемпелю и при помощи набора пуансонов.
Третья монета - мул, отчеканена штемпелями разных типов.
-
Дозор.
Теперь монетка в моей коллекции :)
Одна из самых простеньких и одновременно - самых интересных монет Ивана III!
Всадник обалденный - такой себе сказочный Бова Королевича: смесь удали и народной наивности.
У меня когда-то был на аватарке на исторических форумах ::)
-
Иван III (1440-1503)
С юных лет Иван Васильевич стал помощником своего отца. Василий II, с целью узаконить новый порядок престолонаследия, назвал Ивана великим князем, и все грамоты тех лет писались от имени 2-х великих князей. В 1446 г. Иван был обручён с дочерью князя Бориса Александровича Тверского Марией — их будущий брак должен был стать символом примирения вечных соперников — Москвы и Твери.
Важную роль в воспитании наследника престола играли военные походы. В 1452 г. Иван был послан номинальным главой войска в поход на устюжскую крепость Кокшенгу. В 1455 г. Иван совершил победоносный поход против татар, вторгшихся в пределы Руси. В августе 1460 г. он встал во главе русского войска, закрывшего путь на Москву наступающим войскам хана Ахмата.
Вступив на престол в 1462 г., князь впервые со времён нашествия Монгольского хана Батыя не поехал в Орду для получения ярлыка на княжение.
Иван III продолжил политику своего отца по консолидации Русского государства. Великий князь сумел присоединить к Москве Ярославское, Димитровское, Ростовское, Тверское и Белозерское княжества, Вятскую, часть Рязанской, Новгородскую, Черниговскую, Северскую, Брянскую и Гомельскую земли.
Иван III усиленно боролся с княжеско-боярской оппозицией, установив нормы налогов, которые собирались с населения в пользу наместников. В Москве при нём появились первые приказы, ведавшие отдельными отраслями государственного управления. Большую роль стали играть дворянское войско и дворянство, в интересах которого было введено ограничение на переход крестьян от одного господина к другому. Крестьяне получили право перехода только один раз в году – за неделю до осеннего Юрьева дня (26 ноября) и спустя неделю после Юрьева дня. В армии при Иване Васильевиче появилась артиллерия как составная часть войска.
В 1467–1469 гг. Иван III успешно проводил военные действия против Казани, в результате которых добился её вассальной зависимости. В 1471 г. великий князь совершил поход на Новгород. Решающая битва произошла на р. Шелони (к западу от озера Ильмень). Профессиональная московская рать без труда разгромила новгородские полки, состоявшие в значительной части из ремесленников. По условиям перемирия, заключённого в селении Коростыни, самостоятельность Новгорода была существенно ограничена, а в 1478 г. Новгород был окончательно присоединён к Московской Руси.
В 1467 г. Иван III овдовел и спустя 6 лет женился на племяннице византийского императора Константина Софье Палеолог. Брак Московского государя с Греческой царевной был важным событием в русской истории: он открыл путь к связям Московской Руси с Западом. После женитьбы Иван принял титул «Государь всея Руси».
После войн с Литовским великим княжеством в конце XV – начале XVI в. к Руси отошли многие западнорусские города и земли. Согласно Благовещенскому перемирию (1503) в состав русского государства вошли Чернигов, Новгород-Северский, Стародуб, Гомель, Брянск, Торопец, Мценск, Дорогобуж. Успехи в расширении страны способствовали и росту международных связей. В частности, был заключён союз с Крымским ханством (1480). В последующие годы этот союз показал свою действенность, поскольку в ходе русско-литовской войны 1500-1503 гг. Крым оставался союзником России.
В 1476 г. Иван III прекратил уплату дани хану Большой Орды, что привело к столкновению двух давних противников. Желая добиться прежней покорности, хан Ахмат летом 1480 г. во главе огромного войска двинулся на Русь. «Стояние на р. Угре» завершилось фактической победой Московского государства, получившего желанную независимость от Орды. За свержение золотоордынского ига великий князь Московский получил в народе прозвище Иван Святой.
Объединение ранее раздробленных русских земель в единое государство настоятельно требовало единства правовой системы. В сентябре 1497 г. в действие был введён Судебник – единый законодательный кодекс, в котором отразились нормы таких правовых документов, как Русская Правда, Уставные грамоты (Двинская и Белозерская), Псковская судная грамота, ряд указов и распоряжений московских князей.
Время правления Ивана III охарактеризовалось масштабным строительством, возведением храмов, развитием зодчества, расцветом летописания. В годы его княжения в Москве были возведены Успенский собор (1479), Грановитая палата (1491), Благовещенский собор (1489), построены 25 церквей. Также были возведены крепости в Ивангороде (1492), Белоозере (1486), Великих Луках (1493). Появление двуглавого орла в качестве государственного символа Московского государства на печати одной из грамот, выданной в 1497 г. Иваном III символизировало равенство рангов императора Священной Римской империи и великого князя Московского.
-
В этом году улучшил свой Дозор.
Теперь такой.
-
Хорош! Знаковая монета :az:
-
Ради бога,не сочтите за флуд. Но я вот по этому загадочному рыцарю на монете Ивана III (см.фото 1). Постоянно находят новые, хорошо прочеканенные монеты и дальше я просто помещу несколько новых и старых фотофактов (фото 2 и 3). Для мыслей, так сказать. А по поводу треуха на голове.....Вы уж не издевайтесь. В одной руке меч, в другой звезда! и треух на голове. Зачем делать из русского рыцаря, Ивана - дурака в треухе? А что по японскому метательному оружию, так я вспомнил анектот от Юрия Никулина. Японца и русского спрашивают сколько, кто работает. Японец, я 9 часов. Три на себя, три на правителя и три на Японию. А русский, - а я только три на себя. Правитель пошел к черту и какого хрена я буду работать на Японию?
Да, если не по теме, удалите, пожалуйста.