ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => МОНЕТЫ РУСИ И ЦАРСКОЙ РОССИИ => Тема начата: shdm от 11 Января 2013, 02:33:30
-
Был не ездец.
-
Был не ездец.
О, это отдельная тема, - любимая!
Это не изображение живого правителя, а изображение Святого, покровителя Пскова - князя Довмонта с мечом.
Сие есть подражание ливонскому артигу с изображением епископа (а те в свою очередь восходят к пенни Эдуарда), - ранние монеты обнаруживают особое сходство... Княжеская шапка поэтому похожа на митру.
Но со временем мастера теряли связь с прототипом и с годами волосы князя трансформировались в огромные уши, что придает персонажу с выпученными глазами особую комичность.
-
Забавно, что Довмонт ( уже будучи Тимофеем :) продолжал носить свои языческие власы как символ княжеской власти
-
сравниваем Довмонта с родичем, Ягейлой
-
сравниваем Довмонта с родичем, Ягейлой
Что-то Ягейло похож на ХАРТМАНА II ДИЛЛИНГЕНА с Аугсбургского брактеата 1250-1286 Г.Г. :D
-
Литувинские ( литовские ) кунигасы носили длинные космы как знак своего положения, почти длинноволосые короли франков :)
-
Моя стародавняя мечта воплотилась в таком виде ::)
Псковская деньга середины XV века с изображением покровителя Пскова - Святого князя Довмонта!
-
8) красивая, стильная монета, с типичной причёской жемайтского кунигаса :)
-
8) красивая, стильная монета, с типичной причёской жемайтского кунигаса :)
Признаюсь, не каждый нумизмат увидит в этих кракозябрах по бокам - готическую прическу :laugh:
Обычно их принимают за большие уши :D
Но этот тип монеты Руси для меня почему-то самый любимый.
-
"Портретный" денарий Ягайло (1386-1387)
наш св Тимофей не стал изменять родной жмудинской моде
кто отчеканен на монете - непонятно - основных версий 3 - сам Ягейло, Ядвига и Богородица
http://www.lnm.lt/files/leidiniai/internete/numi6/numiz6_009-048.pdf
по моему мнению Ядвиге нечего делать на монете, так же и Деве Марии... MAGNA REG[IS] I[A]HA[LO] (великого короля Ягайло) или +REGINA.MAGNA ??
найдено к последнему времени около 30 монет данного типа от Волыни до Виленщины ( основная часть ), находки продолжаются
основные версии - чеканка времени после коронования
-
наш св Тимофей не стал изменять родной жмудинской моде
Олег, мог бы дать описание монетки Владислава: место чеканки и время?
-
наш св Тимофей не стал изменять родной жмудинской моде
Олег, мог бы дать описание монетки Владислава: место чеканки и время?
ничего это в точности не известно - исправил в своём посте http://www.belcoins.com/findex.phtml?tpc=1302&pg=1
-
Спасибо, Олег! Интересная денюжка.
-
.
-
.
-
DD1380, да, есть и такая версия причин появления "плетёнки" на монетах,
гномы :) литовцы с негодованием её отвергают
-
У меня есть еще одна книга по ним, но на литовском, в коем я не понимаю.
-
Мне кажется, что "плетенка, обозначающая всю Орду" - это уже перебор :be: На грани бреда...
Плетенка - не более, чем традиционный орнаментальный узор, характерный для оформления восточных монет!
Такие декоративные элементы не имеют к геральдической эмблематике никакого отношения и использовались в то время на монетах Османской Империи и Орды (а чуть ранее Айюбидами и Сельджуками) без всякой привязки к обозначению подвластных территорий и пр.
-
Верно.
Не знаю этого автора. Может не асс.
-
У меня есть еще одна книга по ним, но на литовском, в коем я не понимаю.
доброго времени суток. Я хорошо понимаю по литовски. Если найдете интересующий вас фрагмент книги - могу перевести (может не очень грамотно, но понятно)
-
Спасибо за предложение помочь!
Если потребуется вспомню.
-
Моя стародавняя мечта воплотилась в таком виде.
Псковская деньга середины XV века с изображением покровителя Пскова - Святого князя Довмонта!
Перефотографировал свою псковскую денежку с Довмонтом и привожу фото княжеского меча, традиционно приписываемого Довмонту - я видел его вблизи на выставке в Историческом музее :ay:
-
Володя , а по поводу его чудесных ушей русские летописи что пишут?
-
Володя , а по поводу его чудесных ушей русские летописи что пишут?
Не знаю, что пишут летописи насчет ушей, но это не уши, а... волосы :-X
Тип монет с изображением Довмонта, - это подражание монете соседнего епископства Дерпт, которая в свою очередь восходит к пенни английского короля Эдуарда I...
Готические завитки локонов волос интерпритировались псковичами несколько вольно :D
-
Уши явно сняты с тов. Будды, только на монете их набили мочками вверх. Неграмотный, отсталый был народ. Вот и весь сказ.
А то волосы какие то приплели.... :-X :D
-
Владимир , благодарю Вас за консультацию! А то ведь я Sterlingу уже было поверил.
-
Владимир , благодарю Вас за консультацию! А то ведь я Sterlingу уже было поверил.
Вот шутники! >:(
Между прочим, - легендарнейшая личность! «Муж доблести и чести безупречной, на немец лютый до смерти», как о нем пишут летописи.
Совсем скоро, в следующем году, мы отметим 750-летие прихода княжению на русские земли князя Довмонта, ставшего святым в Русской Православной Церкви!
Мне очень понравился вот этот эскиз памятника ему :ay:
Хот бы администрация Пскова выбрала его, а не один из очередных клонов дядьки Черномора в шлеме :at:
-
Уши явно сняты с тов. Будды, только на монете их набили мочками вверх. Неграмотный, отсталый был народ. Вот и весь сказ.
А то волосы какие то приплели...
Кстати, вот более близкий к западным образцам по стилю "портрет" Довмонта с волосами вместо "ушей" :D
-
Лучший из моих...
-
Лучший из моих...
Красивая монета! :ay:
Полный монетный кружок и центровка отличная! :az:
-
2016 год объявлен во Пскове годом Князя Довмонта, в честь 750-ти летия начала его княжения! За 33 года правления с 1266 по 1299 год князь сделал Псковскую процветающей и независимой. Хроники упоминают он нем, как о «муже доблести и чести безупречной, на немец лютый до смерти». Именно ему принадлежит победа в одной из самых выдающихся сражений Древней Руси, незаслуженно обделенной вниманием общественности, - Роковорской битве 1268-го года. Благоверный князь причислен Русской Православной Церковью к лику святых.
Всем интересующимся историей Руси и ее нумизматикой здесь можно подчерпнуть основные источники по теме:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0
-
Малоформатная псковская деньга, чеканенная с 1425 по конец 40-х гг. XV в. Мало таких и, как правило, все они в очень плохом состоянии. Видимо переход к чеканке обычных красивых псковок произошел одновременно с денежной реформой 1447 г. в Великом Новгороде, так называемое Дело Фёдора Жеребца, пойманного на злоупотреблениях при литье слитков, связанном с понижением доли чистого серебра в них.
Эта псковка для ранних архаичных, которые попадаются одна на 20 обычных имеет я бы сказал почти исключительную хорошую сохранность. Кто видел их подтвердит правоту моих слов.
-
И псковская четверетца, но уже не архаичная, а чекана после 1447 (?) года. На них букв на аверсе нет, в отличии от денег.
-
Кто видел их подтвердит правоту моих слов.
Монета потрясающе красивая :ay:
Но мне кажется, что я видел другую, - более поздний тип ???
Кстати, для понимания размера монетки:
-
Еще одна моя ранняя малоформатная псковка.
-
Еще одна моя ранняя малоформатная псковка.
Симпатиная!
Александр, а не подскажете по литере "Д": это знак монетария или указание на Довмонта?
-
На ранних архаичных этот знак, по мнению А.С.Мельниковой, - лигатура из двух букв Д и Т, обозначающих Довмонт (Тимофей). Это в её статье по монетам самостоятельного Пскова в НЭ Т.IV. 1963 г.
-
На ранних архаичных этот знак, по мнению А.С.Мельниковой, - лигатура из двух букв Д и Т, обозначающих Довмонт (Тимофей). Это в её статье по монетам самостоятельного Пскова в НЭ Т.IV. 1963 г.
Александр, спасибо за интересную информацию! :az:
Лично мне бы очень хотелось, чтобы возле лика князя Довмонта было изображено хотя бы монограмма его имени, но склоняюсь к тому, что это не буквы имени, а значок ответственного за чеканку...
Полагаю, что очень велика вероятность того, что лигатуру букв, обозначающих церковное и светское имя благоверного князя, покровителя города, потом заменят другие разнообразнейшие минтмарки, явно отражающие административные пертурбации на монетном дворе...
-
Но повторюсь, версия красивая и имеющая право на существование:
-
Минтмарка С
-
Очень симпатичная монета :ay:
И минтмарка "Д/Т" необычного начертания
-
Причудливы пути средневековой нумизматики!
Вот монета конца 13-го века - современница исторического князя Довмонта, отчеканенная в епископстве Камбре - задолго до того, как готические кудри Эдуарда I станут прототипом континентального стерлинга, распространившегося по всей Северной Европе, в том числе и епископств!
Прямой связи нет, но сходство "ушей" и митры поразительное :)
-
Ни сколько не хаю ушастую обезьянку, но задаюсь вопросом:причина восхищения? Хотя в своё время сам собирал вшей..... Может оттого что был русофилом?
-
Ни сколько не хаю ушастую обезьянку, но задаюсь вопросом:причина восхищения? Хотя в своё время сам собирал вшей..... Может оттого что был русофилом?
А , сейчас вы стали русофобом ?
-
Может оттого что был русофилом?
Все течет, все меняется :-\
-
Совсем скоро, в следующем году, мы отметим 750-летие прихода княжению на русские земли князя Довмонта, ставшего святым в Русской Православной Церкви!
Мне очень понравился вот этот эскиз памятника ему
Хот бы администрация Пскова выбрала его, а не один из очередных клонов дядьки Черномора в шлеме
Наконец-то подошел к завершению (http://pln-pskov.ru/society/262257.html) затянувшийся конкурс на эскиз памятника князю Довмонту.
Победил проект Салавата Щербакова...
Объективно, это лучшее, что было на конкурсе, и по духу проект очень близок и образу святого князя и самому городу...
Но по уровню образности, лаконичности и внутренней силе он не дотягивает до проекта Александра Пальмина, не участвовавшего почему-то в конкурсе...
-
Псков с полной круговой надписью - второй раз попалась за 40 лет.
-
Псков с полной круговой надписью - второй раз попалась за 40 лет.
Александр, просто эталонная деньга! :ay:
И Довмонт, и Лютый Зверь очень хороши!
-
Очень редкая с нумизматической точки зрения и по красоте стиля монета Пскова, где Довмонт изображен в шикарном плаще с застежкой и со щитом!
-
Вот еще парочка красивых монеток, со щитом - одноштемпельные
-
Малоформатная псковская деньга, чеканенная с 1425 по конец 40-х гг. XV в.
Мало таких и, как правило, все они в очень плохом состоянии.
Видимо переход к чеканке обычных красивых псковок произошел одновременно с денежной реформой 1447 г. в Великом Новгороде, так называемое Дело Фёдора Жеребца, пойманного на злоупотреблениях при литье слитков, связанном с понижением доли чистого серебра в них.
Эта псковка для ранних архаичных, которые попадаются одна на 20 обычных имеет я бы сказал почти исключительную хорошую сохранность. Кто видел их подтвердит правоту моих слов.
У меня из ранних - вот такая псковска денежка.
Обращает внимание несколько самобытных нюансов данного типа: первая часть слова "деньга" написано по дуге, - для монет со строчной легендой я не встречал подобной компановки литер.
Еще в легенде странная грамматическая ошибка - все буквы С заменены на Є :be:
Вообще, очень интересно, почему грамматика на легендах псковских монет 15-го века столь непостоянна, - многие монеты имеют разное написание одной и той же легенды:
ДЕНЬГА ПСКОВЬСКАЯ
ДЕНЬГА ПЬСКОВЬСКАЯ
ДЕНЬГА ПСКОВЪСКАЯ
Связано ли это с отсутствием единых правил грамматики или малограмотностью резчиков штемпелей? ???
-
Доброго времени суток, уважаемые форумчане !!!
Может кто подскажет по датировочкам данных монет. Веса на фото
Буду признателен , если кто подскажет номера по Гришину-Клещинову или ГП
С уважением, Виталий
-
продолжение
-
Наверное, это самый необычный стиль в изображении Довмонта на монетах Пскова!
Вылитый Соловей Разбойник или Тугарин Змей :bm:
-
Поделюсь фото своего не редкого.
-
Шикарный экземпляр! :o
В такой сохранности - очень редкий!
-
К тому же он в замечательном, мелодичном звоне!
-
Разместил здесь. Прошу не гневаться за дилетанские рассуждения, но малость в тему. Вот смотрю я на ранних архаичных довмонтов, сравниваю с поздними и вкрадывается мысль о нашем русском нутре. Вроде резчики начали правильные монеты резать (я предполагаю, что это первые штемпели псковских довмонтов). И меч на втором довмонта, почти копия. И на первой и на второй монете мечи можно определить по Окшотту и Кирпичникову. И руки правильные, с пятью пальцами (даже можно большой палец выделить), как у человека (дальше пошли резать, как лапа у курицы). Только первый явно резал нормальные уши, а второй резчик сидящий возможно рядом резал кудри, как на дерпском артиге (но они же художники и каждый видел своего Довмонта - Тимофея). И лица не комичные, вполне нормальные для этого маленького кружка металла. Но далее, как сказал один классик русской словестности, начало получаться, как всегда. Результат комичная мордашка с большими ушами и заслуженное название "чебурашка".
Вот тут и не сработала поговорка, - первый блин комом. Комом наоборот пошли последующие блины.
-
Вот смотрю я на ранних архаичных довмонтов, сравниваю с поздними и вкрадывается мысль о нашем русском нутре.
Обожаю разговоры о русском нутре 8))
История нумизматики даёт нам колоссальный материал для анализа как эволюции, так и деградации стиля на монетах!
Иногда какая-то композиция с годами из примитивной и грубой становится совершенной и изысканной!
Так произошло, например, с афинскими драхмами с изображением Афины и совы, прошедшие этапы развития от суровой архаики до вычурного эллинизма через совершенную классику.
Но чаще всего "долгоиграющий" тип монет просто вырождался: мастера через десятилетия просто не понимали, что хотели изобразить их предшественники, и тупо повторяли устоявшуюся композицию, наполняя её новыми смыслами.
Та произошло с псковскими Довмонтами, которые через пару десятилетий утратили связь с Дерптском прототипом, но сохранив старую композицию.
В Англии этот же тип портрета деградировал схожи образом: достаточно сравнить ранний гроут Эдуарда III и монету Генриха VI :bm:
Делать выводы о "русском нутре" на основании типичного для всей мировой истории нумизматического явления - это Русофобия!
Гараздо больше оснований говорить о порочном нутре французов в таком случае говорит история чеканки Франции :laugh:
Там сотни примеров подобного вырождения стиля и в Средние века, и во времена Ренессанса! Профили людей превращались в набор геометрических фигуры, латинские буквы превращались в абстрактные знаки, а архитектурные сооружения в палочки и кружочки :bm:
Не буду вас пугать средневековыми ужасами французского вырождения, достаточно взглянуть на монеты 16-17-го века!
Французское нутро во всей красе :laugh:
-
Разместил здесь. Прошу не гневаться за дилетанские рассуждения, но малость в тему. Вот смотрю я на ранних архаичных довмонтов, сравниваю с поздними и вкрадывается мысль о нашем русском нутре.
У вас на втором фото более ранний Довмонт :-X
А на первом уже более поздний, где прическа начала принимать форму ушей...
-
Мое мнение (только мое),что они были сделаны одновременно.Вот эти две монеты с реверсами. Упервой реверс по каталогу Г.И. Толстого №2. Он единственный в кластере с буквой а в окончании второй строки легенды. У А.С. Мельниковой в статье "Псковские монеты XV в."тот же (№2), но неполный реверс из штемпельной пары №13, аверс же № 43. Вторая тоже с разбросом штемпелей. Вероятней всего резали чеканы разные резчики, но в одно время. Кстати и найдены они в паре в лесу, там еще была резана из куфического дирхема. Я написал об этом, при определении дирхема на Расмире, что был из кошеля с довмонтами, но мне ответили, что такого быть не может. Вообще и это просто ужас какой то и крамола (так же как и Вы с русофобией. Хорошая критика отдельных черт характера не есть истинное наше лицо и порой полезно. Делаем мы уникальные вещи (как правило первое), но после терпения не хватает это делать постоянно и совершенствовать).
-
Хорошая критика отдельных черт характера не есть истинное наше лицо и порой полезно. Делаем мы уникальные вещи (как правило первое), но после терпения не хватает это делать постоянно и совершенствовать).
Русские создали уникальную и неповторимую денежную систему! Приняв технологию, принятую у нас в регионе (от Германии до Леванта и Золотой Орды: чеканку денег на заготовках, полученных путем нарезки прямоугольных кусочков серебра, мы усовершенствовали ее и довели до максимальной практичности и совершенства - начали чеканить монеты из проволоки! При этом мы умудрились на крохотной поверхности, менее сантиметра диаметром, размещать потрясающие по красоте изображения фигуративные и шрифтовые композиции! В этом мы совершенствовались веками, создав сперва множество оригинальных сюжетов в XV веке, а затем - выдающиеся по стилю вещи в XVI веке!
Через деградацию стиля в монетах проходили ВСЕ страны Востока и Запада! Это в больше, чем РОссии, мере касалось Польши и Франции, Испании и Португалии! Там деградация чеканки некоторых типов монет доходила до откровенной халтуры и вырождения!
-
Что касаемо времени чеканки, то обратите внимание: ранние монеты, наиболее по стилю и композиции близкие к дерптским прототипам, где волосы Довмонта еще волосы - сделаны из серого рыхлого серебра!
А монеты с задранной прической, которая вскоре превратится в огромные уши, из звонкого чистого серебра!
Я подозреваю, что Псковская республика отстранила первый состав мастеров, знавших прототип, от чеканки монет...
Второй состав монетчиков не получил от первых мастеров манеру исполнение и объяснение сюжета - им пришлось повторять композицию по уже готовым монетам! А там дальше они уже следил больше за пробой и метрологией, чем за дизайном, так как за большие уши на Руси свинец в глотку не лили, а за поддельную монету - да :-X
-
И для любителей ушастиков: знакомьтесь: князь Беневенто (832—839) Сикард :)
Следом византийских монет VIII века:
-
Я привожу цитату из статьи П.Г. Гайдукова:"В 1425 г. псковичи начинают собственную монетную чеканку, пригласив для этого денежного мастера из Москвы. Первые псковские «денги» (так называемый «архаический» тип) с изображением человеческой фигуры (князя?) и надписью стилистически резко отличаются от всех более поздних псковок. Все эти монеты изготовлены из серебра, имеющего темный, а иногда почти черный цвет". То есть первые чеканы резал мастер (командировочный) из Москвы. И очевидно имел несколько учеников из "местных". Возможно москвич и вырезал чекан, где максимально приблеженное изображение к изображению епископа дерпского (с локонами, а не ушами) на артиге. А уши начали резать ученики, а дольше ученики учеников начали вырезать мордатых тугаринов с большими ушами. А московский резчик завершил командировку и укатил в перврпрестольную на хлеба.
По черноте архаичных монет. Все делалось из серебра монет чужеземных стран. Куфических, западных. В них был разный состав сплавов. В последних куфических до 35 процентов меди и даже малость свинца подбодяжили. Наверно из таких и был сплав первых довмонтов. А артиги и таллеры были из серебра высокой пробы и наверно использовались для последующей чеканки. Очевидно исследователей ждет изучение этого вопроса.
-
По цвету серебра легко определяется 1 и 2 этап монет 1-го типа - это к слову о том, какая из ваших монет более ранняя ::)
Но вот насчёт куфического серебра не уверен :bm:
Оно уже в 13-м веке было редкостью на Руси!
Насчёт мастерства резчика первой эмиссии - оно на порядок выше.
-
Именно эта резана (куна?) находилась рядом с двумя ранними (архаичными) довмонтами. Характерна черная патина, как и на одном довмонте. Надо конечно провести анализ состава металла, что бы уверенно сказать, - да, черный цвет металла из за пробности серебра (содержание меди ...столько то сколько). Перелопатил литературу, но ответ по составу металла в архаичных монетах Пскова (первые четвертицы, как и деньга, дают черный окисел) не нашел. Ничего не утверждаю, - типа резаны еще имели хождение в начале XV века, но остаюсь с фактом находки резаны рядом с псковскими архаичными довмонтами в лесной скобарской местности. Да и лесные почвы северо - запада очень агрессивны, скелет разлагают в ноль Может таскал, как талисман.....для прибытку в кошель. Вон у меня крестик на шее 12 века. Найдут костяк через n - нное количество лет, припишут принадлежность по кресту к угоро - финской популяции)))
-
Да, еще. К концу хождения куфических монет на Руси (типа 12 век), появилось много подделок - подражаний под дирхемы (до 20%) от общей эмиссии этих монет и производных из них (резаны, куны и прочее) с пониженным содержанием серебра, вплоть до биллонов (данные из научных статей). Возможно эта резана, половинка подражания с низким содержанием серебра, что и дало черный цвет металла.
Есть еще одно наблюдение. Учеными нумизматами отвергается идентификация меча на монете с настоящим мечом князя Довмонта, ныне хранящегося в музее Пскова. Так же вообще подверглось сомнение по поводу принадлежности меча князю Довмонту. Меч подходит к типу XV по классификации Окшотта (VI по Кирпичникову). Вес меча из музея Пскова более 2 кг,мечи аналогичного типа из музеев Европы весят в районе 1 кг. Короче якобы меч бутофорский, ритуальный (кстати сделали еще одну копию для возвращения ее в Троицкий собор г. Пскова).
Но все таки на монетах Пскова с довмонтами в руке последнего резчики изобразили почти копию этого меча.
Меч из классификации Окшотта:
А это меч якобы принадлежавший князю Довмонту из музея:
-
А это меч на первых монетах. Характерно подтреугольное лезвие, скошенная к лезвию гарда и круглое навершие, почти как и на классификационном снимке и как меч из музея.
-
Именно эта резана (куна?) находилась рядом с двумя ранними (архаичными) довмонтами. Характерна черная патина, как и на одном довмонте.
Нахождение рядом - не всегда сопутка. Если на этом месте раньше было поле, то рядом могут лежать артефакты викингов и ранние Советы :)
Эти же дирхемы VIII века уже 250 лет, как полностью вышли из денежного оборота и были переплавлены в слитки. В XV веке могли находить клады кун и резан, но даже для крохотной эмиссии Пскова не хватило бы случайных находок. К тому же "археологическое" серебро при переплавке давало бы большой угар, а проба наоборот была бы выше за счёт выгорания лигатуры.
Низкая проба первых Довмонтов - это осознанная политика республики по занижению пробы серебра или чей-то злой умысел...
-
Вероятнее всего, этот меч резчик чекана монеты непосредственно видел в Троицком соборе города Пскова, как сказать воочию. Но в то же время на монете начала псковской чеканки отличающейся повышенным мастерством изображен другой меч. Меч по классификации Кирпичникова принадлежащий к XI типу и который продолжал бытовать (в отличие от остальных, до начала 15 века) :
На монете почти параллельное лезвие, прямая гарда и такой же дисковидное навершие. Явно резчик изображал тип XI
-
Резюмируя вышесказанное. Так сказать, хочу выразить свое мнение по поводу первичности этих двух первых монет. Резчик чекана последней монеты явно на порядок отличается мастерством. И вероятней всего он и был согласно писменным источникам командирован в Псков. В те времена лучшие мастера очевидно были из орды, имеющей большой опят чеканки монет и соответственно мастеров - резчиков чеканов. Возможно он был мусульманин и хотя у мусульман в отличие от христиан можно посещать помещения других концессий, у них запрещено изображать и поклонятся предметам культа, коим и был меч Довмонта. Зато он видел эти мечи (именно такого типа и оставались на Руси) на живых воинах вокруг себя. Он его и изобразил. А ученики, видевшие непосредственно меч в соборе, старались максимально похожий изобразить на "своих" монетах. Что мы и наблюдаем на монетах довмонтах Пскова.
-
Именно эта резана (куна?) находилась рядом с двумя ранними (архаичными) довмонтами. Характерна черная патина, как и на одном довмонте.
Нахождение рядом - не всегда сопутка. Если на этом месте раньше было поле, то рядом могут лежать артефакты викингов и ранние Советы :)
Эти же дирхемы VIII века уже 250 лет, как полностью вышли из денежного оборота и были переплавлены в слитки. В XV веке могли находить клады кун и резан, но даже для крохотной эмиссии Пскова не хватило бы случайных находок. К тому же "археологическое" серебро при переплавке давало бы большой угар, а проба наоборот была бы выше за счёт выгорания лигатуры.
Низкая проба первых Довмонтов - это осознанная политика республики по занижению пробы серебра или чей-то злой умысел...
Так я же выводы не делал. Просто констатация факта: рядом на одной глубине с двумя архаичными довмонтами находилась резана (из куфического дирхема или его подражания). Сопутка, не сопутка, теперь одному богу известно. Да, это берег ручья, а ручей известно место посещаемое в разные времена. А где бы почитать про угар "археологического" серебра ? Я малость с этим знаком, но больше по плавке золота (какая разница, не вижу).
-
О, если это берег реки, то "сопуткой" к Довмонтам вы можете найти ещё палеолитические скребки, неолитические наконечники стрел, бронзовые топоры времён Переселения народов и советские пятаки :D
---
Гипотеза о привлечении псковичами опытного ордынского мастера-мусульманина для изготовления образа святого покровителя Пскова - просто шедевр! :be:
---
Если вы не видите отличия между плавкой археологического серебра и золота, то я не смогу вам об этом рассказать в этой теме, - придётся начинать со школьных уроков химии :)
-
О, если это берег реки, то "сопуткой" к Довмонтам вы можете найти ещё палеолитические скребки, неолитические наконечники стрел, бронзовые топоры времён Переселения народов и советские пятаки :D
---
Гипотеза о привлечении псковичами опытного ордынского мастера-мусульманина для изготовления образа святого покровителя Пскова - просто шедевр! :be:
---
Если вы не видите отличия между плавкой археологического серебра и золота, то я не смогу вам об этом рассказать в этой теме, - придётся начинать со школьных уроков химии :)
Отвечу по порядку:
-- "бронзовые топоры" времен Переселения народов " можно найти везде, но чаще после сдачи экзаменов ЕГЭ. А так теоритически можно все найти, но беря во внимание, что этот ручей протекает в лесу Псковской губернии, шансы обнаружить что то интересное, тают с каждым километром водной артерии. Просмотрел отчеты по археологии палеолита и неолита, а заодно мезолита и выяснил, что на северо - западе с этим просто беда. Но Вам видней.
-По гипотезе грандиозную православную святыню под названием Исакиевский собор, построил Огюст Монферан. Цитата из письменных источников: "Сам зодчий высказывал пожелание быть похороненным в одном из подземных сводов Исаакиевского собора, строительство которого он закончил всего за месяц до своей кончины, однако император Александр II не дал на это разрешения, поскольку Монферран был католиком. ". Могу примеры продолжать до нынешних дней. Если Вы москвич, то и сейчас можете с наслаждением наблюдать толпы мусульман - гастрабайтеров работающих на православную столицу. И вот это уже не гипотеза....
- Я задал вопрос, чем состав археологического серебра отличается от современного и соответствено очевидно видные Вам ньюансы плавки первого. Здесь экскурс в школьный курс химии не нужен. Может Вы стоите в истоках открытия нового метода хронологии. Радиоуглеродный шибко ненадежен.
---
-
Как всё запущено :)
https://m.pln24.ru/culture/440467.html
-
Просмотрел. Спасибо. Утерли. Действительно поторопился с заявлением о недостаточности материала для исследований в этом регионе. Ведь в Питере находится ИИМК РАН, а археологов там хватает. Надо точнее проверять библиографическую базу. Ведь что то наковыряли и описали с 1859 года. За это время черта лысого можно изучить вдоль и поперек. Это к слову, без оправданий. Но вот я сам с друзьями по молодости ходил в тех краях с "клюшкой" и по рекам, и по долам и очень слабо было с находками. Даже в местах летописных битв. Выбили их в нулевые почти под ноль. А сейчас стукачей побольше дятлов развелось. Опасен стал кладоискательский промысел.
-
Зато сейчас гораздо больше стало научных археологических экспедиций, чем было в 90-е 2000-е.
У нас в Подмосковье на городище несколько лет подряд работает системно экспедиция и исследует место деревянной древнерусской крепости, храма и погоста, которую системно никто не копал: только урывками в 30-е и ковыряли чёрные копатели.
Уже есть сенсационные находки и послойные исследования с 17 века до времён вятичей!
-
Отличная монета! Администрация, может быть снизите планку на количество сообщений для возможности оставлять положительный отзыв?
-
Отличная монета! Администрация, может быть снизите планку на количество сообщений для возможности оставлять положительный отзыв?
Поставил коллеге плюсик за хорошую монету в коллекцию! В настройках форума кажется после 50 сообщений функция повышать репутацию открывается.
-
Отличная монета! Администрация, может быть снизите планку на количество сообщений для возможности оставлять положительный отзыв?
По многочисленным просьбам снизили планку сообщений до 20 :az:
Можете попробовать :)
-
Спасибо! Заработало!
-
Денга. ВКТ. Михаил Борисович. ГП 7225.
t.me/lesnaya_moneta
-
В конце августа в Пскове в сквере возле Кремля прошла "примерка" гипсовой модели памятника святому князю.
Автор - скульптор Андрей Мартьянов.
Мне очень нравится! :ay:
-
Лекции по истории Пскова от Никиты Подлинева:
Начало:
https://youtu.be/Nk7LzrKUaDE?si=qZQ7iLeRqNJdOcVt
-
Про князя Довмонта:
https://youtu.be/hFsJINx-9cg?si=9fM8U66aMQDKpJTD
-
Шикарная монета князя Василия регионального чекана, вероятнее всего, Костромского.
Деньга не описана еще. Вероятнее всего на реверсе изображен единорог: