ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => МОНЕТЫ РУСИ И ЦАРСКОЙ РОССИИ => Тема начата: vavan от 11 Января 2013, 03:11:06

Название: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: vavan от 11 Января 2013, 03:11:06
Господа!
На поднятой Вами теме, вспомнил о сундуке.
Как-то всё не доходило... и не только руки.
Какие будут мнения?
Самая нижняя, это та, о которой дедуля рассказывает Павлику М.- "Вот ТАКУЮ отчеканил!" (см. фото выше), причём, полагаю ранняя версия.
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: Sterling от 11 Января 2013, 03:27:40
Какие будут мнения?
...причём, полагаю ранняя версия.
В основном копейки Михаила Федоровича, за исключением одной копейки Петра и деньги Ивана Грозного.
Ранней ее можно назвать с большой натяжкой, чекан после 1547г, - когда Иоанн стал царем.
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: Sterling от 28 Января 2016, 02:46:58
Начну тему с московской копейки Бориса Годунова 1600 года.
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: Паисий Пчельник от 28 Января 2016, 09:46:53
Эта копейка пожалуй чаще всей остальной чешуи встречается в качестве. И художественный уровень у нее высокий, хотя мне больше всего нравятся копейки Ивана Грозного. Еще считается, что эта копейка "портретная" , а буквы Б и О означают "Борис осподарь".
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: Sterling от 28 Января 2016, 12:10:46
Эта копейка пожалуй чаще всей остальной чешуи встречается в качестве. И художественный уровень у нее высокий, хотя мне больше всего нравятся копейки Ивана Грозного. Еще считается, что эта копейка "портретная" , а буквы Б и О означают "Борис осподарь".
Ну с монетами ИГ с художественной точки зрения никто не может сравниться! :ay:
Что касаемо "Борис Осподарь", мне кажется, что такая расшифровка весьма сомнительна, - слово "осподарь" на рубеже 16-17 веков малоупотребительно, в отличии от конца 15-го века, когда оно еще встречается на монетах и печатях... Возможно, конечно, таким образом пытались показать "легитимность и преемственность власти"... У Лжетмитрия была копейка с этим лицевиком, - если бы расшифровка "Борис Осподарь" была общепонятна, то пущей крамолы придумать было бы сложно...
Ну и еще один аргумент, - на реверсе и без того есть титул царя, зачем его дублировать на аверсе, да еще в таком "кастрированном" виде?
Но пишут, что аналогичные буквы "О-Б" встречаются на одно из копеек Михаила Федоровича, так что вероятно, это просто инициалы чеканщика..
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: Паисий Пчельник от 28 Января 2016, 12:52:21
Я насчет БО конечно не настаиваю. Не специалист.
Еще мне КАЖЕТСЯ, что у Лжедмитрия такого лицевика не было.
Вечером дома посмотрю, если не забуду.
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: Sterling от 28 Января 2016, 13:17:53
Еще мне КАЖЕТСЯ, что у Лжедмитрия такого лицевика не было.
Известны, как пишут, 2 экземпляра и даже подделка этого типа.
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: DD1380 от 21 Декабря 2016, 01:33:35
Проволочные номиналы Медного бунта из л. кол.
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: Sterling от 21 Декабря 2016, 10:15:30
Александр, извините за быть может глупые вопросы, но все же:
Это разные номиналы (деньга-алтын) или был такой разброс в размере и весе?
Это связано с временем или местом чеканки или тем, что вес монеты не регламентировался?
У меня медные копеечки одного размера и примерно одного веса... ???
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: DD1380 от 22 Декабря 2016, 00:20:15
На верхнем снимке продукция Псковского денежного двора. Слева направо6 деньга, копейка, грош. Алтына не имею. Есть только в ОН ГЭ.
На нижнем продукция Московского денежного двора слева направо: деньга, копейка, грош, алтын.
Штемпели всех известны и опубликованы.
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: DD1380 от 22 Декабря 2016, 00:23:11
Масштабы на фото разные. Поэтому верхние кажутся крупнее нижних.
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: Sterling от 22 Декабря 2016, 00:55:08
Слева направо6 деньга, копейка, грош. Алтына не имею. Есть только в ОН ГЭ.
Красивая подборка! :ay:
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: artos от 26 Декабря 2016, 01:15:00
Неплохая по сохранности и нечастая псковская копейка "медного бунта"
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: Sterling от 26 Декабря 2016, 01:40:14
Личико забавное у царя! :ay:
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: DD1380 от 10 Февраля 2018, 12:31:37
 Я знаю пять. Но это м.б. ужу устаревшая информация (на 2015 г.).
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: Sterling от 10 Февраля 2018, 13:43:58
Я знаю пять. Но это м.б. ужу устаревшая информация (на 2015 г.).
Александр, спасибо за уточнение! :az:
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: Паисий Пчельник от 02 Марта 2018, 00:53:31
Если говорить о копейках царских не Грозненских, но красивых, то вот такая сегодня прошла на Гунвере.
По-моему, изящная.
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: cam от 23 Августа 2018, 16:23:30
Господа,

У меня есть небольшое количество чешуек, нужные каталоги и крайне скромный опыт в идентификации. Буду благодарен за помощь. Добавлю, что не удивлюсь, если часть монет поддельная. Выкладываю по одной.

Первая: Копейка - Михаил Фёдорович - Мо - Москва - КГ# ?

С уважением,
Александр
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: Гро3ный от 23 Августа 2018, 20:21:52
простая Московская копейка КГ468
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: cam от 23 Августа 2018, 22:22:52
простая Московская копейка КГ468

Спасибо! А не #467?
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: cam от 24 Августа 2018, 00:22:47
Вторая монетка.

Михаил Фёдорович - Копейка - МО - 1643 - Москва - КГ# ??
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: Гро3ный от 25 Августа 2018, 12:31:15
Вторая монетка.

Михаил Фёдорович - Копейка - МО - 1643 - Москва - КГ# ??

621
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: Sterling от 25 Августа 2018, 15:15:04
Отличная идея!
У меня с пол сотни неопределенных чешуек, нужно будет понемножку тоже атрибутировать.
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: cam от 25 Августа 2018, 15:23:24
621

2. Спасибо большое! Год - 1613-1645, да?

1. По первой - точно КГ468, а не #467?

3. Третья монета: Фёдор III Алексеевич - Копейка - 1680 - КГ# ??
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: cam от 25 Августа 2018, 15:24:20
Отличная идея!
У меня с пол сотни неопределенных чешуек, нужно будет понемножку тоже атрибутировать.

Добро пожаловать в клуб :)
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: Гро3ный от 25 Августа 2018, 17:20:52
Год - 1613-1645, да?
Да
1. По первой - точно КГ468, а не #467?
точно
3. Третья монета: Фёдор III Алексеевич - Копейка - 1680 - КГ# ??
у Вас есть версия?
Отличная идея!
У меня с пол сотни неопределенных чешуек, нужно будет понемножку тоже атрибутировать.

Добро пожаловать в клуб :)

 ???
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: cam от 25 Августа 2018, 19:48:25
у Вас есть версия?

Моя версия, что это Фёдор III Алексеевич :)
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: cam от 31 Августа 2018, 09:59:32
С этой монеткой незаладилось, попробуем следующую:

Копейка - Михаил Фёдорович - Мо - Москва - КГ# ??
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: Виталий Анатольевич от 18 Ноября 2018, 20:55:44
Доброго вечера, уважаемые форумчане !!!

Имеется вот такая лысая монетка- чешуйка из клада весом 0.46 г, размер 14x9 мм. Серебро.

Кому-нибудь встречались подобные вещи ? Можно ли этот предмет считать заготовкой под копейку ? Была найдена в кладе - всего 3 вот таких штуки на 2500 монет (в основном в кладе были монеты периода Михаила Фёдоровича и Алексея Михайловича). Клад не мой, я всего лишь купил эту монетку у хозяина.

с уважением, Виталий
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: МНС от 18 Ноября 2018, 21:39:48
Имеется вот такая лысая монетка- чешуйка из клада весом 0.46 г, размер 14x9 мм. Серебро.
Кому-нибудь встречались подобные вещи ? Можно ли этот предмет считать заготовкой под копейку ? Была найдена в кладе - всего 3 вот таких штуки на 2500 монет (в основном в кладе были монеты периода Михаила Фёдоровича и Алексея Михайловича).
Это именно заготовка периода указанных царствований.
Если уточнить, то монеты с такой массой чеканились в интервале примерно с 1636 по 1650 год.
Вот и датировка рассматриваемого предмета.
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: Виталий Анатольевич от 19 Ноября 2018, 00:45:42
Ещё раз Доброго Вечера, уважаемые форумчане !

Имеется вот такой брак - инкуз. Возможно ли установить имя правителя по данной копейке при таком браке  ? Покупал монетку в холдере, на нём было написано "Фёдор".


вес - 0.65 г, размеры 12 x 15 мм

с уважением, Виталий
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: Гро3ный от 22 Ноября 2018, 16:19:26
это один из самых массовых лицевых штемпелей новгородской чеканки времени Бориса Годунова. 1601 год
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: Виталий Анатольевич от 26 Ноября 2018, 14:27:09
Добрый день !!!

Спасибо за помощь , ГроЗный !!!

с уважением, Виталий
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: Sterling от 26 Ноября 2018, 15:09:53
Интересный предмет!
Находка для иллюстрации интересуюзихся технологией чеканки древнерусских проволочных монет! :ay:
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: Culic38 от 05 Декабря 2018, 20:28:27
Всем доброго времени суток!
Не нашел отдельной темы, поделюсь здесь фото красивых монеток. Достались в подарок как часть комплекса.
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: Sterling от 05 Декабря 2018, 21:52:29
Симпатичные!
Пусть будет новая тема, посвященная чеканке первого царя из рода Романовых! :ay:
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: Sterling от 05 Декабря 2018, 22:40:03
Кстати, копейки Михаила Федоровича, - первые мои чешуйки.
Даже не мытые некоторые валяются кучкой :(
Разобрать бы, да времени нет совсем :bu:
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: Паисий Пчельник от 06 Декабря 2018, 00:46:06
У меня Михал Фёдорычи такие.
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: Sterling от 06 Декабря 2018, 01:10:19
Симпатичные!
Олег, вы определили их типы по каталогу?
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: Паисий Пчельник от 06 Декабря 2018, 11:27:43
Нет. Я монетами от Федора Ивановича до Петра Алексеевича почти не интересуюсь. Просто собрал всех (ну почти) правителей, чтобы прикоснуться к истории.
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: Sterling от 06 Декабря 2018, 11:49:53
Быть может, кто-то из форумчанину подскажет Олегу по типам? :bi:
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: МНС от 11 Декабря 2018, 04:07:18
Быть может, кто-то из форумчанину подскажет Олегу по типам? :bi:
Московские копейки второго периода (1618-1625 гг.), обе - без степени редкости, частые.

Михаил1 рев.jpg - ГКХ № 411, чеканка ок. 1620-1621 гг.
Михаил2 рев.jpg - ГКХ № 355, чеканка ок. 1618 г. (МОСКВА под конём)
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: Sterling от 11 Декабря 2018, 18:54:40
Спасибо, интересно! :ay:
Загорелся разобрать свои по типам, если поможете в определении - буду премного благодарен :bs:
---
Вот эти похожи на первую копейку Олега:
ГКХ № 411, чеканка ок. 1620-1621 гг.
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: Sterling от 11 Декабря 2018, 18:56:27
Эта похожа на вторую: ГКХ № 355, чеканка ок. 1618 г.
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: Sterling от 11 Декабря 2018, 18:57:02
А дальше для меня темный лес:
На этой легенда неплохо поместилась
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: Sterling от 11 Декабря 2018, 18:58:54
Тоже неплохо прочеканилась... если сравнивать с остальным копейками из кучки :D
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: Sterling от 11 Декабря 2018, 19:00:01
На этой причудливо сломался пуансон: значок Московского монетного двора превратился в пленного немца :D
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: Sterling от 11 Декабря 2018, 19:01:39
Не знаю почему, но это мой любимый тип: царь на этих копейках слегка удивленный и суровый.
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: Sterling от 11 Декабря 2018, 19:03:01
Этот тип похож на предыдущий, но более грубый:
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: Виталий Анатольевич от 28 Февраля 2019, 21:57:19
доброго времени господа форумчане !!!

пишу в своей старой теме ... подскажите пожалуйста, как называются вот такие браки,  когда на каждой стороне есть аверс и реверс .

с уважением, Виталий

Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: Sterling от 28 Февраля 2019, 22:47:36
Двойной удар, но с переворотом заготовки, - обычно старались непрочеканенную монету класть аверсом на штемпель аверса...
Название: Re: "ЧЕШУЯ" ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отправлено: Малыш23 от 05 Августа 2020, 16:47:08
Возник вопрос, связанный с русской средневековой нумизматикой.
Как известно, в начале правления Иоанна Грозного, его мать и регент Елена Глинская провела денежную реформу в целях упорядочения денежного обращения. В результате данной денежной реформы был установлен единый монетный стандарт. Все ранее отчеканенные монеты были из обращения.
Затем уже с воцарением на русский престол Михаила Федоровича, в результате тяжелой экономической ситуации, вызванной Смутой и иностранной интервенцией, произошло снижение веса монет (к примеру, копейки с 0,68 грамм до 0,48 грамм).
Вопрос: при первых Романовых чешуйки отчеканенные при Иоанне Грозном, его сыне Федоре, Борисе Годунове и Лжедмитрии остались в обращении или были изъяты?