ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => МОНЕТЫ РУСИ И ЦАРСКОЙ РОССИИ => Тема начата: Гро3ный от 06 Августа 2014, 18:59:59

Название: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 06 Августа 2014, 18:59:59
Итак по просьбам уважаемых участников форума, в этой ветке буду размещать монеты из своего скромного собрания, которое ещё далеко не полное. ::)
Хочется как то оформить тему, я думаю уважаемые админы и Модераторы не против будут.
Краткая биография Ивана Грозного(информация из открытых источников):
Иоанн IV Васильевич. Прозвание Иван Грозный. Родился 25 августа 1530 года в селе Коломенское под Москвой, скончался 18 марта 1584 года в  Москве. Великий князь Московский и всея Руси с 1533 года, первый царь всея Руси с 1547 года.
Старший сын великого князя Московского Василия III и Елены Глинской. По отцовской линии происходил из московской ветви династии Рюриковичей, по материнской — от Мамая, считавшегося родоначальником литовских князей Глинских. Бабка по отцу, София Палеолог — из рода византийских императоров.
Номинально стал правителем в 3 года. После восстания в Москве 1547 года правил с участием круга приближённых лиц, регентским советом — «Избранной Радой». При нём начался созыв Земских соборов, составлен Судебник 1550 года. Проведены реформы военной службы, судебной системы и государственного управления, в том числе внедрены элементы самоуправления на местном уровне (Губная, Земская и другие реформы). Были покорены Казанское и Астраханское ханства, присоединены Западная Сибирь, Область войска Донского, Башкирия, земли Ногайской Орды. Таким образом, при Иване IV прирост территории Руси составил почти 100 %, с 2,8 млн. км² до 5,4 млн км², к завершению его царствования Русское государство стало размером больше всей остальной Европы.
В 1560 году Избранная рада была упразднена, её главные деятели попали в опалу, и началось полностью самостоятельное правление царя. Вторая половина правления Ивана Грозного была отмечена полосой неудач в Ливонской войне и учреждением опричнины, в ходе которой был нанесён удар старой родовой аристократии и укреплены позиции поместного дворянства. Иван IV правил дольше всех стоявших во главе Российского государства — 50 лет и 105 дней.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 06 Августа 2014, 19:10:28
Изображения монет буду выкладывать с прорисовками, которые взяты из книги В.Н. Клещинова и И.В. Гришина "Каталог Русских средневековых монет с правления царя Ивана IV Васильевича до шведской оккупации Новгорода (1533-1617гг." Сокращенно принято называть КиГ, от первых букв фамилий авторов.
Начну с самых мелких номиналов - полушек, или как ещё их называют четверетцы. Вес полушек при Иване Грозном был равен 0,17гр.
Чеканили полушки на четырех денежных дворах: Московский, Новгородский, Псковский и Тверской.
Самая распространенная полушка - по каталогу №98. Отчеканена на Московском денежном дворе. Степени редкости по каталогу писать не буду, т.к. на сегодняшний день они не совсем актуальны.
 
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 06 Августа 2014, 19:27:23
Вашему вниманию полушка, отчеканена на Тверском денежном дворе. В каталоге КиГ №99.  :ay:
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 06 Августа 2014, 19:47:55
Следующая монета - полушка, отчеканена на Псковском денежном дворе. номер по каталогу КиГ 101. Изображения монет привожу с прорисовками из каталога, для того, что бы полностью был виден рисунок штемпеля. Очень часто, на проволочных монетах, изображения со штемпеля на заготовку переносились не полностью, из-за особенностей производства.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 06 Августа 2014, 19:49:39
Господа, это все занимает время....продолжение следует!  ;)
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 06 Августа 2014, 21:33:53
Как известно, в России до середины XVIII века промышленной добычи серебра не было. Поэтому, сырьем для чеканки монеты, были преимущественно западноевропейские талеры. Интересно, может из металла какого-то одного из самых ходовых талеров, современников Ивана Грозного, была отчеканена следующая полушка.
На сегодняшний день известно два типа псковских полушек. Первый представлен выше, второй тип – вашему вниманию. Номер по каталогу КиГ 102.  Вес монеты 0,16гр.

Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Brios от 06 Августа 2014, 22:20:19
А для необразованного можно пояснить.
1. Что за птица?
2. Ветка с ягодами у нее в клюве просто так, ну или с смыслом каким?
PS
Вырожу своё мнение. Последняя прорисовка странная. Ну нет на монете у птицы второй головы. И кается и не было. А на прорисовке есть.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: МОЛОДОЙ от 06 Августа 2014, 22:38:33
А для необразованного можно пояснить.
1. Что за птица?
2. Ветка с ягодами у нее в клюве просто так, ну или с смыслом каким?
PS
Вырожу своё мнение. Последняя прорисовка странная. Ну нет на монете у птицы второй головы. И кается и не было. А на прорисовке есть.
2 лапы , один хвост , 2 крыла , 1 голова - вроде все совпадает   :laugh:
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 06 Августа 2014, 22:44:29
А для необразованного можно пояснить.
1. Что за птица?
2. Ветка с ягодами у нее в клюве просто так, ну или с смыслом каким?
PS
Вырожу своё мнение. Последняя прорисовка странная. Ну нет на монете у птицы второй головы. И кается и не было. А на прорисовке есть.
Борис, Вы знаете, я не читал, да и не встречал нигде, размышлений на эту тему. Сложно сказать, что означает эта птичка. Во всех работах по определению царских проволочных монет, присутствует только "сухое" описание: "птица влево" или "птица вправо". Впрочем как и у монет периода удельной руси, описания типа "воин вправо" или "четвероногое влево". По поводу второй головы...дискуссию развивать не стану с Вами (знаю за словом в карман не полезете), конечно же там крыло.  :)
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 06 Августа 2014, 23:13:02
Едем дальше потихоньку....
На монетном дворе Великого Новгорода, полушки чеканились так же двух типов. Впрочем двумя типами они представлены на трех мон.дворах, за исключением Московского.
В моем собрании пока только один тип Новгородской полушки. По каталогу КиГ №103. Птичка вправо/надпись: ВЕЛИКАГО НОВАГРАДА
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Iksion от 06 Августа 2014, 23:30:04
По монете сразу видно богатство Великого Новгорода - не просто птица, а настоящий бройлер.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: DD1380 от 06 Августа 2014, 23:33:23
Согласно источникам и современным исследованиям птичка на полушках Ивана Грозного - это голубь.
"Приказ Болшие Казны; а ведает тот Приказ боярин тот же, что и Стрелецкой Приказ ведает, а с ним товарыщ думной дворянин, да два или три диака. и в том Приказе ведомы гости, и гостиная и суконная сотня, и серебряного дела мастеры, и многих городов торговые люди; и собирают з гостей и с торговых людей, и которые городы ведомы в том Приказе, и тех городов с крестьян и з бобылей, тягло, и подати, и откупы, и иные поборы, ежегодь; и соберется тех доходов с 300,000 рублев. А выдают те денги на всякие ж росходы, где доведетца. Да в том же Приказе ведом Денежной двор, а в нем сидит, для досмотру денежного дела, дворянин да диак. А делают денги серебряные мелкие: копейки, на одной стороне царь на коне, а на другой стороне подпись: «царь и великий князь» имя царское и титла самая короткая; денги, половина копеек, на одной стороне человек на коне с саблею, на другой подпись царская такая ж, что и на копейках; полушки, четвертая доля копеек, денег половина, на одной стороне голубь, а на другой написано: «царь» из ефимочного серебра, ежегодь. А привозят ефимки и серебро, прутовое и тянутое, к Архангелскому городу, из Галанской земли, и из Венецыи, и из Любка, и из Амбурка; а покупают они на те ефимки всякие товары ис царские казны, или серебро ж меняют на всякие товары, а берут те ефимки у них за товары, и серебро против ефимков по четыре гривны и по 14 алтын ефимок, а товары царские ставят дорогою ценою, и ис тех ефимков, или ис серебра, в серебряных денгах царю бывает прибыль великая, потому что ефимки и серебро приходит дешевою ценою, а в деле Московских денег выходит из ефимка по дватцати по одному алтыну по две денги, и от всякого ефимка прибыли царю по 7 алтын по 2 денги и по осми алтын; такъже и пошлину у Архангелского города и в-ыных порубежных городех емлют с чюжеземцов ефимками ж, по такой же малой цене."
См.:
Котошихин Г.К. О России в арствование Алексея Михайловича. С.121. (http://bibliotekar.ru/rus/92.htm; http://bibliotekar.ru/rus/92-7.htm).
Так же см:
Пчелов Е.В. Бестиарий Московского царства: животные в эмблематике Московской Руси конца XV-XVII вв. М.,2011. С.101, 102
Зверев С.В. Появление изображения двуглавого орла на русских монетах XV-XVII вв. // Гербовед. №38.М., 1999. С.57, 58.
http://swoy.ucoz.ru/forum/4-332-1
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 07 Августа 2014, 00:10:05
 DD1380
спасибо, за версию....но по ссылке http://bibliotekar.ru/rus/92-7.htm , речь идет о времени царствования Алексея Михайловича, что на полвека позже царствовал, монеты, которые при нем чеканили, выглядят несколько иначе.
Далее про библию....все субъективно это.
а вот Пчелов Е.В. Бестиарий Московского царства...я бы прочитал с удовольствием, спасибо за информацию.  :az: 
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Brios от 07 Августа 2014, 00:34:10
А голубь, как религиозный символ?
И еще вопрос. А тогда его вообще сравнивали с иконографией на старых русских иконах?
И если это святой дух, то почему без нимба?
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Dr.Munzen от 07 Августа 2014, 12:05:03
Как известно, в России до середины XVIII века промышленной добычи серебра не было. Поэтому, сырьем для чеканки монеты, были преимущественно западноевропейские талеры. Интересно, может из металла какого-то одного из самых ходовых талеров, современников Ивана Грозного, представленных в этой теме: http://talers.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=57&Itemid=84 была отчеканена следующая полушка.
На сегодняшний день известно два типа псковских полушек. Первый представлен выше, второй тип – вашему вниманию. Номер по каталогу КиГ 102.  Вес монеты 0,16гр.


да, щаз, самых ходовых, как нарочно выбирали самые редкие))
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Dr.Munzen от 07 Августа 2014, 12:08:23
Могу предположить, что дятел с виноградом в клюве - это голубка с масличной ветвью, которая вернулась к Ною на HMS The Arc, ознаменовав тем самым милость Бога и конец потопа.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 07 Августа 2014, 17:58:16
Могу предположить, что дятел с виноградом в клюве - это голубка с масличной ветвью, которая вернулась к Ною на HMS The Arc, ознаменовав тем самым милость Бога и конец потопа.
Поддержку версию!
Это точно не Дух Святой!
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 07 Августа 2014, 18:04:43
Вашему вниманию полушка, отчеканена на Тверском денежном дворе. В каталоге КиГ №99.  :ay:
Грозный, впечатлен качеством материала!
Спасибо за потрясающую галерею отечественных современниц талеров! :ay:
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 07 Августа 2014, 18:42:06
Вашему вниманию полушка, отчеканена на Тверском денежном дворе. В каталоге КиГ №99.  :ay:
Грозный, впечатлен качеством материала!
Спасибо за потрясающую галерею отечественных современниц талеров! :ay:
Пожалуйста!  :az:
а между тем.....
следующий образец моего собрания....наверное одна из самых распространенных, копеек Ивана IV. Новгородская копейка с буквами ФС под всадником. На оборотной стороне монеты надпись: КНЯЗЬ ВЕЛИКИЙ ИВАН ВСЕЯ РУСИ.
Это одна из самых ранних копеек. Но отчеканена уже после проведения денежной реформы Елены Глинской, по весовой норме 0,68гр. Обратите внимание, что легенда на оборотной стороне не содержит титула ЦАРЬ – это означает, что её штемпель был изготовлен до коронования Ивана Грозного на царство 16 января 1547 года. Её возможная датировка между 1538 годом и 1547 годом, после которого на легендах копеек появился царский титул.
Номер монеты по каталогу  КиГ 76.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Dr.Munzen от 07 Августа 2014, 19:07:06
а что означают ФС? неужели инициалы гравера???
а правда, что на ранних копейках царь молодой, а на поздних - с бородой?
 :ay:
кстати, а вы не собираете мелочь современников ИВГ? там ведь много известных персонажей.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 07 Августа 2014, 21:22:32
а что означают ФС? неужели инициалы гравера???
как вариант, кстати самый распространенный, но это тоже все гипотезы, так как в письменных источниках того времени нет информации о резчиках штемпелей, в отличии от уже императорского периода, где совершенно точно буквы означали инициалы минцмейстера. А вот на более поздних монетах уже Федора Ивановича Блаженного (сына Ивана IV), буквы под всадником означают год чеканки, либо год чеканки и двор.
а правда, что на ранних копейках царь молодой, а на поздних - с бородой?
правда  :bs:
последний вопрос, Док, я не совсем понял...вы имеете ввиду европейских современников?
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 07 Августа 2014, 22:16:27
Продолжим тему Новгородского денежного двора.
Следующая монета, так же одна из самых распространенных и простых новгородок – безымянная копейка. На лицевой стороне изображен всадник, на оборотной – легенда «КНЗЬ ВЕЛИКИ ГДРЬ ВСЕЯ РУСИ». Сочетание букв ГДРЬ по всей видимости означает сокращение от Государь. Этот тип так же относят с ранним монетам, так как лицевая и оборотная сторона очень схожи с дореформенными копейками. Вес монеты 0,68гр. Номер по каталогу КиГ 75.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Паисий Пчельник от 07 Августа 2014, 23:51:03
Добавлю, что эту монету на жаргоне называют "Игорем" тк надпись похожа.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 08 Августа 2014, 00:35:38
В продолжении продукции Новгородского денежного двора…
Копейка с буквами ПС под всадником. По каталогу КиГ №77. Монета без степени редкости, попадается очень часто. Согласно таблицы соотношения штемпелей Монет Ивана IV, составленной Аллой Сергеевной Мельниковой, предположительное время чеканки 1547 год.
Обратите внимание, что в легенде уже присутствует титул ЦАРЬ.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Dr.Munzen от 08 Августа 2014, 13:07:48
а что означают ФС? неужели инициалы гравера???
как вариант, кстати самый распространенный, но это тоже все гипотезы, так как в письменных источниках того времени нет информации о резчиках штемпелей, в отличии от уже императорского периода, где совершенно точно буквы означали инициалы минцмейстера. А вот на более поздних монетах уже Федора Ивановича Блаженного (сына Ивана IV), буквы под всадником означают год чеканки, либо год чеканки и двор.
а правда, что на ранних копейках царь молодой, а на поздних - с бородой?
правда  :bs:
последний вопрос, Док, я не совсем понял...вы имеете ввиду европейских современников?
да, их, супостатов!
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 08 Августа 2014, 19:03:09
До недавнего времени, как то не лежала душа к чему-то ещё, в самом начале своего пути по тернистому миру нумизматики  :D, собирал все подряд, что приглянётся…от крупного серебря РИ до брежневского золота  :an:. Но в итоге все распродал и сосредоточился исключительно на Иване IV. Из современников ИВГ, может на Польских супостатах остановлюсь…вон у господина КНОМА в обменном фонде симпатичные монеты Сигизмунда Старого имеются, того же Стефана Батория, с которым воевали при Грозном, или орты Ваза симпатичны.
Следующий экземпляр Новгородского денежного двора – копейка с буквами АЛ под всадником. Очень распространенная копейка, но в превосходном состоянии найти очень сложно. Экземпляр вроде не плохой, но при случае конечно подлежит замене.
Номер по каталогу КиГ 80
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 09 Августа 2014, 01:09:15
К слову сказать, продукция Новгородского денежного двора представлена 16 типами монет копеечного номинала, некоторые из них очень распространены, но к сожалению, попадающиеся образцы не очень привлекательны. По этому многих из них пока нет в моем собрании....  ::) 
Следующий представитель Новгородского денежного двора, из моего собрания - это копейка с буквами под всадником ГА. Наверно самая редкая копейка Ивана Грозного, как пишут некоторые исследователи "монета легенда"!  :o
Номер по каталогу КиГ 82.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 10 Августа 2014, 16:43:06
По моим наблюдениям, монета действительно редкая и всегда востребована. Музейные экземпляры я конечно не видел, но на аукционах проходит редко. Цена на ефимке конечно космическая и её смело можно поделить на 3.
Вот кстати обещанная цитата из книги Клещинова и Гришина...книга вышла в 1998 году
 
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 10 Августа 2014, 17:11:19
Едем дальше, не спеша....
следующей монетой Новгородского денежного двора будет копеечка с буквами Я/ДМ под всадником. Обратите внимание, что Царь уже с бородой  :-X
номер по каталогу КиГ 83
следует добавить, что на поздних новгородских копейках, меняется только лицевая сторона со всадником, штемпель оборотной стороны один и тот же 
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 12 Августа 2014, 17:05:15
Раз уж Грозный показал самую редкую монету Ивана Васильевича, я покажу, пожалуй, самую распространенную - деньга московская, отчеканенная после денежной реформы Елены Глинской.
К сожалению не могу дать полное каталожное описание...
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 12 Августа 2014, 21:27:03
Раз уж Грозный показал самую редкую монету Ивана Васильевича, я покажу, пожалуй, самую распространенную - деньга московская, отчеканенная после денежной реформы Елены Глинской.
К сожалению не могу дать полное каталожное описание...

спасибо, это простейшая московская денежка номер по КиГ 48 (без степени редкости), очень приличный экземпляр  :ay:
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: igosh от 13 Августа 2014, 10:34:11
с литерами под всадником ГР.
Номер по каталогу КиГ 79.
Как по мне - великолепная копейка!
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Паисий Пчельник от 13 Августа 2014, 13:37:48
с литерами под всадником ГР.
Номер по каталогу КиГ 79.
Как по мне - великолепная копейка!
Мне кажется копейки АЛ и ГР привлекательны в художественном плане. Не только в историческом. Они у меня тоже есть, иногда любуюсь.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 13 Августа 2014, 22:17:17
Ну а следующей монетой из моего собрания будет распространенная, но красивая копеечка Псковского денежного двора, с литерами под всадником ГР.
Номер по каталогу КиГ 79.
И тип копейки, и сама монетка хороши! Поздравляю!
Из показанных Грозным у меня имеется вот такая ранняя деньга новгородская...
К сожалению, фото немытой копейки (еще в земле)...
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 13 Августа 2014, 22:20:24
Это один из самых любимых типов - пожалуй, самая динамичная и экспрессивная композиция!
Копейка ПС, уже показанная Грозным...
Тоже фото немытой монетки((
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 13 Августа 2014, 22:22:57
А эта монетка, кажется еще не появлялась в ветке, - московская деньга сабельная.
Надеюсь, Грозный даст описание по КГ :bs:
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 14 Августа 2014, 16:18:27
А эта монетка, кажется еще не появлялась в ветке, - московская деньга сабельная.
Надеюсь, Грозный даст описание по КГ :bs:
Да, это тоже один из самых распространённых типов московских денежек
номер по КиГ 61
с этим лицевым штемпелем, встречаются 4 вида оборотного. У меня имеются пока только два из них... :bs:
КГ61 и КГ63

Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 14 Августа 2014, 16:32:20
А вообще мы ещё с копейками не закончили  ::)
псковская копеечка с литерами С/МН под всадником
номер КиГ93
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: learner от 16 Августа 2014, 21:33:49
А вообще мы ещё с копейками не закончили  ::)
псковская копеечка с литерами С/МН под всадником
номер КиГ93

Главное здесь, что трехчасный венец, появившийся после 1542г., сменила пятилучевая корона.

Лиш после того, как в 1561 патриарх Константинопольский утвердил акт венчания на царство
1547г., Ивана IV стали изображать в пятилучевой короне, как это и следовало по канонам
древнерус. изоб. искусcтва.

Как насчет букв  ДЕ  на ваших московских денежках? ;)
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 20 Августа 2014, 17:04:19
спасибо! Кстати, Игорь, каталог Ваш получил. Изучаю.... :bs:
Следующие монеты по общепризнанной теории относят к дореформенному периоду, т.е. до проведенной матерью Ивана IV, Еленой Глинской, денежной реформы, которая установила единый стандарт и вес для государственных монет. Информации по этой теме в сети навалом, поэтому много лишних букв писать не буду.
В каталоге В.Н. Клещинова, И.В. Гришина, копеечные номиналы представлены пятью монетами – тремя копейками в весе московской деньги и двумя монетами в весе новгородской деньги. На сегодняшний день, известна ещё одна разновидность копейки в весе «московки», но в каталогах она пока отсутствует. Отмечу, что данные монеты, на мой взгляд, проходят в продаже не часто, а в приличном виде очень редко.   
Одной из таких монет в моем собрании является копеечка, отчеканенная по весу дореформенной московки, её вес 0,45гр.
Номер по каталогу КиГ 3.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: learner от 21 Августа 2014, 02:43:29
   
Одной из таких монет в моем собрании является копеечка, отчеканенная по весу дореформенной московки, её вес 0,45гр.
Номер по каталогу КиГ 3.
----

Странно.
Вес дореформенной московки 0.39 г., ну плюс минус. Даже по КиГ - с.8,13.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 21 Августа 2014, 13:15:53
Разброс в весе для дореформенных монет, обычное дело. Пореформенные монеты, кстати тоже грешат этим  :bs:

п.с. друзья, около недели буду отсутствовать. сегодня уезжаю на отдых. Всех благ!  :az:
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 21 Августа 2014, 14:52:17
п.с. друзья, около недели буду отсутствовать. сегодня уезжаю на отдых. Всех благ!  :az:
Удачно отдохнуть! :az:
С нетерпением будем ждать продолжения!
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 21 Августа 2014, 15:01:51
п.с. друзья, около недели буду отсутствовать. сегодня уезжаю на отдых. Всех благ!  :az:
Удачно отдохнуть! :az:
С нетерпением будем ждать продолжения!
Спасибо!
по поводу ошибки - вполне возможно!  :bs:
Для Дмитрия я сделал анализ по весу в своей базе по монетам. У мня имеются сведения по 13 монетам КГ3 (проходы по аукционам, где-то на определение показывали и т.д. для себя веду статистику, можно так выразится), так вот средний вес по 13 монетам - 0,41гр. Разброс от 0,36 до 0,45  :bs:
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Carius от 29 Августа 2014, 22:46:32
Добрый вечер!
Интересная тема :bi:, еще бы подобную по Михаилу Федровичу и Алексею Михайловичу бы создать.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 31 Августа 2014, 19:14:13
Следующая денежка, так же относится к т.н. дореформенным монетам. Номер по каталогу КГ9. Вес монеты 0,23гр. Монета отчеканена тем же оборотным штемпелем, что и показанная выше денежка КГ8, но встречается в разы реже. Вообще «дореформенные» монеты ИВГ, при всей их корявости и невзрачности, пользуются повышенным спросом на аукционах и ценятся в десятки раз дороже, чем пореформенные монеты.  :-X
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: бородач-19 от 01 Сентября 2014, 22:49:01
Всем здравствуйте! Прошу помощи в оценке монетки. Всем ответившим большое спасибо!
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 01 Сентября 2014, 23:28:39
а что её оценивать? именно эта монета пару дней назад на "желтом" аукционе набрала всего 820 рублей. ИМХО до 1500 потенциал конечно есть. Цена - качество! Все на лицо. как грится  ;)
 а вот 1 марта 2013 года мной, на том же форуме, зафиксирован ценовой максимум на этот тип копейки 6160 рублей, но состояние конечно..... и рядом с этой не положишь  :bs:
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 03 Сентября 2014, 23:29:11
Это номер 81
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 05 Сентября 2014, 15:42:08
следующая "дореформенная" денежка с номером по каталогу КиГ14. Одна из самых  распространенных, из группы дореформенных монет и все на одно лицо! в более лучшем качестве мне пока не попадалась.  ???. Видно, что монета чеканилась уже "уставшим" лицевым штемпелем.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Oleg от 05 Сентября 2014, 16:54:09
Господа, давайте закончим этот спор. У меня такое ощущение, что мы говорим об одном и том же, но на разных языках.
Давайте я лучше покажу следующую монету. т.н. "дореформенная" денежка номер по КГ10. вес 0,22гр. монета отчеканена тем же лицевым штемпелем, что и показанная выше КГ9, оборотный штемпель другой. И как можно разглядеть на сканированном изображении монеты, по всей видимости сам штемпель подвергся не очень удачной(мягко говоря), подгравировке.  :)
п.с. со времени выхода каталога Клещинова и Гришина, появились ещё два варианта данной денежки, им присвоили номера КГ10"а"  и КГ10"б".

лошадка как-то сильно на собаку похожа :)
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 09 Сентября 2014, 17:34:30
Следующая монета – это денежка с номером по каталогу КиГ20. Обратите внимание, данная монета размещена в каталоге уже как пореформенная деньга регулярного выпуска, однако имеет вес дореформенного выпуска 0,22гр. Оборотный штемпель этой денежки очень часто встречается на полновесных 0,34гр денежках регулярного выпуска. Возникает вопрос: когда же все таки чеканилась данная денежка? В какой период времени? Упомянутый оборотный штемпель, очень массовый в пореформенной чеканке на московских денежках, и выглядит на них, кстати очень бодро. Чего нельзя сказать про данную монету.  :-\
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 13 Сентября 2014, 20:33:28
Из недавних приобретений. Денежка с номером в каталоге КиГ20а. Литера «а», как пишут авторы означает, что данная монета стала известна, когда каталог был уже почти готов и общую нумерацию не было возможности исправить. Вес монеты 0,33гр. Довольно редкая. Оборотный штемпель тот же, что и у предыдущей монеты.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 27 Сентября 2014, 23:04:04
редко стал заглядывать  :-\, время пока не позволяет
так же из недавних приобретений Новгородская копеечка КГ81
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 10 Октября 2014, 19:07:41
редко стал заглядывать 
Грозный, еще раз спасибо за вашу галерею!
Понимаю, что забегаю вперед паровоза, но вы могли бы похвалиться своей поздней новгородочкой КМНХ - моей любимой монетой в нумизматическом наследии этого царя? ::)
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 13 Октября 2014, 17:31:06
Уважаемый, КНОМА, к сожалению нет у меня пока такой копеечки. Не обзавелся ещё, монета не редкая, но встречающиеся экземпляры не радовали глаз. Нахожусь в поиске!  ::)
Предствлю пару денежек….данный лицевик, на мой взгляд, стоит несколько особняком в линейке лицевых штемпелей денежных номиналов. Встречается не часто, и имеет только две связи с оборотными штемпелями. Оба экземпляра Вашему вниманию. Номера по каталогу КГ 28 и 29.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 16 Октября 2014, 12:40:13
на днях пришла ещё одна "до реформенная" монета, номер по КГ12. редкая денежка, вес 0,22гр  :)
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 16 Октября 2014, 13:34:58
...данный лицевик, на мой взгляд, стоит несколько особняком в линейке лицевых штемпелей денежных номиналов.
Интересно!
По стилю действительно очень сильно отличается от тех, что видел раньше и показывали вы!
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 16 Октября 2014, 17:57:36
Уважаемый, КНОМА, к сожалению нет у меня пока такой копеечки. Не обзавелся ещё, монета не редкая, но встречающиеся экземпляры не радовали глаз. Нахожусь в поиске!  ::)
У меня весьма скромная в плане сохранности монетка...
Но у нее четко прочеканена голова царя и вообще она очень атмосферна, чем и дорога.
Улучшить хочется, но пока так и не получилось: проходили монетки XF, но все то "безголовые", то непрочеканенные, то нецентрованные :at:
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 19 Октября 2014, 18:14:39
Владимир, ну насчет четкости я бы поспорил  :-\, нет, не то
по моим запросам, эта копейка должна выглядеть хотя бы вот так, к слову... по второму экземпляру веду переговоры  :)
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 19 Октября 2014, 18:40:29
Владимир, ну насчет четкости я бы поспорил, нет, не то
по моим запросам, эта копейка должна выглядеть хотя бы вот так, к слову... по второму экземпляру веду переговоры
Первая - почти идеал! :ay:
У второй прическа и корона красивые, а морда лица - не очень... ИМХО
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 19 Октября 2014, 18:55:22
Кстати, в чешуе определенно существуют общенумизматические критерии сохранности, но индивидуальные симпатии гораздо важнее, чем в других темах.
Например, эта монета считается лучше моей, но я не захотел ее брать... Ну не понравилась и все :D
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 19 Октября 2014, 20:35:30
самое обидное, что размер заготовки всегда меньше рабочей поверхности штемпеля, поэтому либо корона, либо буквы под конем не видны  :(
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 19 Октября 2014, 20:59:27
покажу ещё одну свою монету
очень капризная к качеству монета, несмотря на свою массовость, подобные экземпляры встречаются не часто. "мечевая копейка" или двойная деньга, кому как нравится. я придерживаюсь второго варианта, учитывая, что копейка - это все таки монета с изображением всадника с копьем. номер КГ73. вес 0,68гр
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 19 Октября 2014, 22:10:31
самое обидное, что размер заготовки всегда меньше рабочей поверхности штемпеля, поэтому либо корона, либо буквы под конем не видны 
Да, очень жаль((
Зато, для будущих поколений океан работы по восстановлению полных штемпелей! Увлекательнейшая работа! :ay:
Если у вас или ваших знакомых есть идея создания нового каталога по монетам Ивана IV, с удовольствием выступил бы в роли автора качественных прорисовок ::)
В каталоге КГ архи неразборчивые прорисовки, при чем без реконструкции всего поля штемпеля и без деталей, потерян стиль и очарование монет Ивана Грозного.
А в чешуе я для себя определился в сторону приоритета художественно-композиционных элементов и общего впечатления от монеты над типоопределяющими деталями. С нумизматической точки зрения это, конечно, минус, но не понимаю, как можно радоваться монете в штемпельном блеске, где есть буковки ПС, но ни у царя, ни у коня нет голов :o
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Carius от 21 Ноября 2014, 19:12:48
Очень интересная тема, с не терпением буду ждать продолжения, постоянно путаюсь в лицевиках денег, если можно выложите пожалуйста фото лицевиков в хорошем состоянии если конечно такие имеются у вас.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 27 Ноября 2014, 00:20:04
денежки имеются, конечно же. И простые и пореже, но не все. Вот только со временем туговато пока. В следующий раз выложу подборку тверских денежек.  :bs:
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 09 Декабря 2014, 02:16:29
покажу ещё одну свою монету
очень капризная к качеству монета, несмотря на свою массовость, подобные экземпляры встречаются не часто. "мечевая копейка" или двойная деньга, кому как нравится. я придерживаюсь второго варианта, учитывая, что копейка - это все таки монета с изображением всадника с копьем. номер КГ73. вес 0,68гр
У меня появилась вот такая двойная денежка...
Забавно, но если бы у нас победил такой дизайн монеты, а не с изображением всадника с копьем, то на Руси ло сегодняшнего дня ходила бы не копейка, а какая-нибудь "сабелька" или "саблица"...
Кстати, Грозный, на ЦФНе какой-то местный гуру писал, что эту двойную деньгу могли чеканить не в Москве, как принято считать...
Сегодня место чекана этого типа определено по дислокации кладов и другим косвенным признакам?
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 10 Декабря 2014, 23:47:22
Да, Владимир, существуют мнения, что буквы ПСК под именем Ивана - это обозначение Псковского денежного двора, но пока доказательств я никаких не читал, думаю, что это пока только мнения. Во всяком случае пока этот тип монеты, везде описывают как московскую
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 11 Декабря 2014, 00:06:46
давно не пополнял свою галерею  :laugh:
начну с тверских денежек...
самая наверно, неказистая денежка Тверского денежного двора по КГ64. Данный экземпляр может похвастаться наличием литеры М под всадником, на большинстве монет этого типа она отсутствует
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 11 Декабря 2014, 00:20:32
Одна из самых частых тверских денежек КГ65. Оборотная сторона отчеканена тем же штемпелем, что и у предыдущей монеты. Точнее сказать оборотный штемпель снят с того же маточника  ;)
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 11 Декабря 2014, 00:31:37
самая редкая из тверских денежек КГ66 никак не дается мне в руки. Кому интересно на неё взглянуть, вот последний, на моей памяти, её проход....так мне её и не отдали  :(. Монета на фото №3
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=142671#entry1536191
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 11 Декабря 2014, 00:33:18
Да, Владимир, существуют мнения, что буквы ПСК под именем Ивана - это обозначение Псковского денежного двора, но пока доказательств я никаких не читал, думаю, что это пока только мнения. Во всяком случае пока этот тип монеты, везде описывают как московскую
Помочь может детальный анализ стиля и сопоставление особенностей калиграфии, плюс - карта локализации находок кладов...

У меня недавно появилась вот такая денежка, напоминающая по размеру полушку... Тоже Тверь КГ65?
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 11 Декабря 2014, 00:39:08
да, это та же КГ65  :az:.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 11 Декабря 2014, 00:45:18
Следующая монета, тоже самая распространенная из тверских денежек ИВГ. Номер по КГ67
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 12 Декабря 2014, 14:59:16
Следующая монета, тоже самая распространенная из тверских денежек ИВГ. Номер по КГ67
Удивительно, на сколько фото монеты на чёрном фото делает монету зрительно объемнее и эффектнее!

Грозный, подскажите пожалуйста, ведётся ли работа по хронологической атрибуции монет Ивана Васильевича? Те же тверские денежки с легендами Господарь, Государь, Князь позволяют как- либо датировать эти типы монет?

Обидно, что мелкую биллонную бронзу Сицилии аж 13-го века итальянцы в некоторых случаях уточняют до года, а у нас 16-й век разбит на "до 1547 года" и "после"(((
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 12 Декабря 2014, 20:55:22
А.С.Мельникова систематизировала монеты ИВГ ещё в далеком 1980 году, за тем в упомянутой выше книге, ею была опубликована таблица соотношения штемпелей. согласно этой таблице показанные выше денежки относят к 1535-1538 годам. До года датировать их, на мой взгляд. не реально т.к. чеканили их не один год явно, а инструмент один.
следующая монета, не частая тверская денежка КГ68, лицевой штемпель идентичен с предыдущей монетой, оборотный другой.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 12 Декабря 2014, 23:06:56
А.С.Мельникова систематизировала монеты ИВГ ещё в далеком 1980 году, за тем в упомянутой выше книге, ею была опубликована таблица соотношения штемпелей. согласно этой таблице показанные выше денежки относят к 1535-1538 годам. До года датировать их, на мой взгляд. не реально т.к. чеканили их не один год явно, а инструмент один.
следующая монета, не частая тверская денежка КГ68, лицевой штемпель идентичен с предыдущей монетой, оборотный другой.
Грозный, спасибо!
Если вас не затруднительно, могли бы к замечательным описаниям монет с прорисовками указывать ещё примерную датировку по Мельниковой... Мне бы это было очень интересно.
---
Денежка очень красивая! Мои поздравления!
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 14 Декабря 2014, 17:45:51
тверская денежка КГ70. тоже пореже попадается. оборотные стороны идентичные с предыдущей, лицевые разные.
по Мельниковой период чеканки тот же. Интересно, от чего зависело, какой инструмент сегодня будет использовать чеканщик? с какой ноги встал? Большинство разновидностей денежек ИВГ - это разные сочетания одних и тех же штемпелей.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 14 Декабря 2014, 18:17:06
тверская денежка КГ70. тоже пореже попадается. оборотные стороны идентичные с предыдущей, лицевые разные.
по Мельниковой период чеканки тот же. Интересно, от чего зависело, какой инструмент сегодня будет использовать чеканщик? с какой ноги встал? Большинство разновидностей денежек ИВГ - это разные сочетания одних и тех же штемпелей.
Спасибо!
Позвольте ещё раз отметить цельность собрания и высокое качество материала!
На форуме это пожалуй самая цельная с академической точки зрения коллекция, после подборки ортов Игоря!
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 14 Декабря 2014, 21:52:09
Владимир, благодарю за высокую оценку!  :az: Орты Игоря я не вижу, видать из-за того, что беспартийный   :D, в кандидаты бы попасть сначало  :laugh:
КГ71 следующий представитель тверского денежного двора, монета из самых частых. период чеканки 1535-1538 гг.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 15 Декабря 2014, 00:07:57
спасибо за поддержку, господа! нас мало но мы в тельняшках  :az:
завершает подборку тверских денежек КГ72.
А.С. Мельникова в своей книге "Русские монеты от Ивана Грозного до Петра Первого" пишет: ".... нужно обратить особое внимание на изображение великокняжеской шапки на некоторых типах монет ИВГ. Всего вероятнее, это оформление монет следует связывать со временем конфликта между Иваном Грозным и  Избранной радой, который имел место в 50-х годах(вспомним, что клады датируют деньги и копейку с великокняжеской шапкой тоже 50-ми годами). В Лицевом своде в великокняжеской шапке изображался после 1547 года только один персонаж - великий князь Владимир Андреевич Старицкий, а также то обстоятельство, что Владимир Андреевич был знаменем боярской оппозиции, можно предположить, что изображение всадника в великокняжеской шапке символизировало великого князя Старицкого и было завуалированным вызовом Ивану Грозному. После введения в 1565 году опричнины и разделения московской территории на земскую и опричную Московский денежный двор оказался на той части, которая отошла к земщине. Судьба, после разгрома оппозиции, денежных дворов, участвовавших в выпуске монет с великокняжеской шапкой, на наш взгляд, весьма красноречиво об этом свидетельствует. Московский денежный двор больше не готовил новых маточников, и тип деньги с великокняжеской шапкой был его самым последним выпуском, видимо, завершившимся в середине 50-х годов. Впрочем следует заметить, что выпуск деньги с великокняжеской шапкой был довольно обильным и, если принять высказанную выше гипотезу, с точки зрения царской власти, Московский двор действительно сильно "провинился". Тверской денежный двор после выпуска "крамольной" деньги с буквами IB и с великокняжеской шапкой прекратил свое существование навсегда."
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 15 Декабря 2014, 00:29:56
Версия несомненно интересная, но я к ней отношусь с огромным скепсисом...

Во первых, как пропогандисская диверсия столь малый элемент, как корона - шапка плохо считывался населением, при том, что Царь написано на всех этих монетах.

Во-вторых - на княжескую шапку это даже не похоже, - вот у Ивана III на монете всадник в княжеской шапке, а это корона, набитая несколькими пуансонами: один для двух зубцов и один для среднего... Непривычной начертание и не более того.

И третье, - на личных печатях ИГ мы видим точно такую же корону на голове всадника... Допустить, что Иван не мог контролировать дизайн монет могу, но то, что он крамольную "шапочную" печать самолично прикладывал на протяжении нескольких лет, о - увольте!)))

Кстати есть ещё одна разновидность дизайна головного убора - на позднее х новгородских копейках необычная "шапка с пумпоном"... Тоже выдвигается теория, что это месть новгородцев, с чем я тоже категорически не согласен!
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 15 Декабря 2014, 01:13:59
копейка с "шапкой" только одна, она есть в этой ветке выше. В остальном, соглашусь, это всего лишь предположения, но и взаимосвязь с описанными событиями и выпуском упомянутых денег, все же имеет место быть. По крайней мере на мой взгляд.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Carius от 16 Декабря 2014, 20:04:32
красивая подборка, спасибо!
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: learner от 17 Декабря 2014, 01:41:25
копейка с "шапкой" только одна, она есть в этой ветке выше. В остальном, соглашусь, это всего лишь предположения, но и взаимосвязь с описанными событиями и выпуском упомянутых денег, все же имеет место быть. По крайней мере на мой взгляд.

ГроЗный, у вас есть денга с великокняжеской шапкой Московского ден. двора
( А.С.Мелникова , таб.1 21-17) ?

Предположение  А.С.Мельниковой не противоречит событиям 1553г.
Хотя тема "метежа у царской постели" сложная и спорная.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 17 Декабря 2014, 12:11:03
в следующий раз, пожалуйста, точнее указывайте год выхода работы А.С.Мельниковой. у неё несколько трудов с таблицами и номерами штемпелей, при этом номера разные на одну и ту же пару штемпелей.  :be:
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 21 Декабря 2014, 20:15:16
Перебирал дубли, нашел денежку московскую...
Грозный, я правильно понимаю, что это другой тип, нежели КиГ48:
http://www.forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3749.msg57150#msg57150
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 22 Декабря 2014, 11:41:50
Перебирал дубли, нашел денежку московскую...
Грозный, я правильно понимаю, что это другой тип, нежели КиГ48:
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=3749.msg57150#msg57150
Владимир, это КГ43. лицевик тот же, обратка другая. очень массовая московская денежка  :az:
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 22 Декабря 2014, 14:15:18
Владимир, это КГ43. лицевик тот же, обратка другая. очень массовая московская денежка
Спасибо, Сергей! :bs:
Ра это разновид, оставлю себе :D
А по хронологии чеканки московских денежек до 1547 года по Мельниковой уточните пожалуйста.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 06 Января 2015, 21:48:16
пользуясь случаем, как говорится  :bs: поздравляю всех с Новым годом и грядущим Рождеством!  :az:
продолжим, вслед за Владимиром, денежками чеканенными на Московском д.д.
одна из самых массовых КГ21, период чеканки 1535-1538 года.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Otto Sachse от 07 Января 2015, 01:36:02
У вас похоже материала на Музей уже! :)
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Carius от 07 Января 2015, 14:46:30
пользуясь случаем, как говорится  :bs: поздравляю всех с Новым годом и грядущим Рождеством!  :az:
продолжим, вслед за Владимиром, денежками чеканенными на Московском д.д.
одна из самых массовых КГ21, период чеканки 1535-1538 года.

Красивая монета, спасибо!
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 07 Января 2015, 18:28:01
следующая денежка Московского д.д. КГ57.  период чеканки (по А.С.Мельниковой) с 1547 года

п.с. Док, можно просмотреть 20-30 страниц в альбоме, и глаз не на чём не остановиться, очень много материала не коллекционного и просто скучного  ;)   
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 11 Января 2015, 15:41:46
Вчерась опять листал.... от 200 до 800р. за простые. Что ж это вы делаете-то?? я ж так подсяду!
Если действительно интересен ценовой диапазон, то симпатичную хорошо прочеканенную денежку ИГ можно легко купить за 150Р 8)
Классный сувенир хотя бы чисто из любопытства...
Основные монетные дворы и основные типы можно собрать за год-два, при желании и почти незаметно для кошелька.
Другое дело, если вы подсядите на чешую и выберете это главной темой :laugh:
Тогда бессонные ночи и потные ладошки вовремя интернет аукционов вам гарантированны :laugh: Ну и тысяч десять-пятнадцать целковых за редкую монетку с ноготок - тот еще разрыв шаблона для человека, привыкшего к талерам и тестонам :laugh:
А раз вы ведете свою родословную аж со времен Ивана III, то монеты "мастера Александро","Аристотеля", "Дозор" для вас - маст хэв!
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 12 Января 2015, 00:34:10
...купил у полосатого что то (копейку наверное) Петра за 1000 руб
Скажите, вы честный человек, или нумизмат? :laugh:
Среди копеек Петра я встречал дорогие редкие чешуйки, бывают и дороже 1000Р, хотя большинство - в районе 100-250Р
Дмитрий,вы бы показали ее - вдруг действительно раритет какой.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: ananasium от 19 Января 2015, 00:45:09
Когда-то, основательно поломав глаза, посчитал в итоге, что эти денги, по ГК, неодинаковые.Хотя уверенности, помнится, не было...
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: компас от 19 Января 2015, 04:42:53
А что Вас смущает?
На мой взгляд простая КГ 67.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 19 Января 2015, 05:05:08
она самая, и выше уже кстати показана. vavan правильно подметил, потрите пожалуйста лишний треп  :az:
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: ananasium от 19 Января 2015, 05:08:59
А что Вас смущает?
На мой взгляд простая КГ 67.
Трудно отличить от КГ 68..
Может оттого, что КГ на ИванаIV у меня ксерокопия начала века... 21-го. ))
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 21 Января 2015, 18:55:19
Когда-то, основательно поломав глаза, посчитал в итоге, что эти денги, по ГК, неодинаковые.
Денежки одноштемпельные! Маточник штемпеля идентичен, - незначительные отличия обусловлены технологией чеканки.
---
vavan правильно подметил, потрите пожалуйста лишний треп
Присоединяюсь к просьбе Вавана и Грозного почистить все, что не касается предмета обсуждения, а именно - монет Ивана Васильевича :bs:
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 22 Января 2015, 16:08:10
Денежки одноштемпельные! Маточник штемпеля идентичен, - незначительные отличия обусловлены технологией чеканки.

Владимир, позволю себе не согласится с этим. Лицевые стороны идентичны, а вот обратки.....если по картинкам различия не слишком бросаются в глаза, то сравнивая эти две обратки вживую, это понимаешь. Основное отличие, которое по картинкам без масштаба точно не определить - это то, что у КГ68 буквы в легенде крупнее
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 22 Января 2015, 19:06:26
Владимир, позволю себе не согласится с этим. Лицевые стороны идентичны, а вот обратки.....
если по картинкам различия не слишком бросаются в глаза, то сравнивая эти две обратки вживую, это понимаешь. Основное отличие, которое по картинкам без масштаба точно не определить - это то, что у КГ68 буквы в легенде крупнее
Сергей, принимаю вызов :bs:
Парирую: реверс однозначно бит штемпелями, изготовленными с помощью ОБЩЕГО пуансона!
Это факт, который подтверждается наложением изображений.
Другое дело, что мы будем с вами считать "одним штемпелем"...
Композиция и расположение легенды абсолютно идентично, но отличия действительно имеются, в частности, в конфигурации отдельных литер. По всей видимости некоторые буквы не прочеканились при переводе изображения маточника на штемпель и были "добиты" вручную.
Если это в допетровской нумизматике принято считать "другим штемпелем", а не вариантом,то я снимаю шляпу, - разновидов будет чуть меньше, чем через чур много :D
К сожалению коллега сделал сканы под разным углом освещения, но на этом наложении четко видно, что литеры совпадают. Особенно обращают на себя внимание неповторимые дефекты и особенности начертания некоторых букв, в частности кривоногая "Н" в слове "князь" и "Й" со сломанной ножкой в слове "великий", и абсолютно идентичная "Е"  :bs:
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 22 Января 2015, 20:58:10
Владимир, я немного не понял куда мы чего тут наложили, но коллега в предыдущем посте, откуда Вы взяли изображения, выложил абсолютно одинаковые КГ67
или я чего-то не понял  :laugh:
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 22 Января 2015, 20:59:49
Я отвечал человеку на это сообщение:
http://www.forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3749.msg68438#msg68438
Даже с цитатой ::)
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 22 Января 2015, 21:13:44
Ну я же говорю, что не понял  :laugh:
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Carius от 23 Января 2015, 20:07:16
Ну я же говорю, что не понял  :laugh:

Владимир имел в виду - с поста взял фото обратки первой и второй монеты с поста http://www.forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3749.msg68438#msg68438
и наложил их друг над друга и в итоге получилось что это один и тот же оборотный штемпель (среднее фото Владимира тремя постами выше).
Сильно не пинайте но вроде как я понял так.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 27 Января 2015, 21:58:18
Добрый вечер! Покажу пару своих денежек Ивана IV в КГ не описанных. В работах А.С.Мельниковой тоже отсутствуют. При всей своей корявости, напоминают обычные фальшаки того времени, которых превеликое множество, но!!! при одинаковой лицевой стороне, имеют разные оборотные! Что может говорить о массовости производства на некоем денежном дворе. Традиционно их отнесли к «дореформенному» чекану, хотя вес немного выше классических дореформенных денежек. Вес верхней – 0,30гр, нижней – 0,27гр.

п.с. ещё раз прошу почистить тему от лишнего трепа на последних страницах, а то уже слишком большая ветка, пугает как-то  :laugh:
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 27 Января 2015, 22:00:29
На досуге, используя свои картинки и плюс картинки из сети, попытался воссоздать прорисовки штемпелей.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 03 Февраля 2015, 18:59:22
Добрый вечер!
добавлю в свою галерею ещё одну "дореформенную" денежку ИВГ, из недавних приобретений. Номер по КГ11. Весьма не часто попадается  :bs:
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 04 Февраля 2015, 00:42:19
На досуге, используя свои картинки и плюс картинки из сети, попытался воссоздать прорисовки штемпелей.
Сергей, а мне показалось по фото, или у всадника на неописанных денежках виден зрачек? ???
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 04 Февраля 2015, 14:10:03
Владимир, посмотрел у себя на всех картинках этого типа лицевика, не вижу зрачка. Откровенно говоря и на своих монетах тоже  ???....показалось Вам 
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 04 Февраля 2015, 14:36:15
показалось Вам
Очень может быть, это просто померещилось по фото  :bs:
Возможно, что зрачек просто не прочеканился на маточнике или разрушился после первого же использования.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: ananasium от 04 Февраля 2015, 15:38:24
Не думаю чтобы резчики-чешуйники пытались изображать зрачки.
Если зрачок имеет место, то я склонен относить это к дефекту чекана.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 04 Февраля 2015, 16:19:09
Не думаю чтобы резчики-чешуйники пытались изображать зрачки.
Если зрачок имеет место, то я склонен относить это к дефекту чекана.
тут особо и думать не надо, достаточно взглянуть на пореформенные денежки, хоть московские хоть тверские  :bs:
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 06 Марта 2015, 18:19:39
наткнулся на интересную статью....так или иначе затрагивает тему монет ИВГ, прочел с удовольствием  :bs:
В средневековой Руси не было принято делать портреты реальных людей. Рисовать было принято лишь лики святых, для почитания и благоговейного поклонения. Князь мог быть запечатлен на иконе только в одном случае — спустя многие годы после смерти, если церковь за его заслуги причисляла его к лику святых. Иконописцы рисовали лишь царей небесных. Поэтому портреты царствующих монархов, увы, не украшали присутственные места средневековой Руси. В приказах и канцеляриях вместо портретов гениальных руководителей висели иконы.
Мода на украшение присутственных мест портретами монархов была занесена в Россию с Запада в более поздние времена, когда сама русская церковь пережила раскол, и многие православные традиции были пересмотрены. Помимо религиозных запретов проблема с портретами была в том, что традиций портретной живописи на Руси не существовало. Даже книжные миниатюры, украшавшие лицевой летописный свод времен Ивана Грозного были нарисованы в стиле русских икон, и лица людей, изображенные на них, были далеки от портретного сходства. Художников-портретистов в России не наблюдалось вплоть до середины XVIII века, когда европейской живописи обучились Ф. Рокотов, Д. Левицкий и прочие ныне признанные русские мастера. Но даже при Екатерине II некий безымянный русский художник, нарисовавший портрет царицы, сделал столько грубых анатомических просчетов, что это без сомнения выдало в нем бывшего иконописца. Портрет царицы с нелепо искаженной фигурой, огромным лицом и непропорционально маленькими ручками и ножками, не нашел себе места в Петербурге. Ныне он украшает Тверской музей. Острая ситуация с написанием царских портретов была снята лишь путем обучения русских живописцев в европейских школах живописи.
Стоит ли удивляться тому, что прижизненных портретов русских царей попросту не существовало. Редкими единичными исключениями являются лишь несколько портретов царей, сделанные заезжими европейцами, и посмертные «парсуны». Известна европейская литография, изображающая Ивана Грозного. Также существует «парсуна» Ивана Грозного, которую он послал в Англию, скорее всего, когда пытался посвататься к английской королеве. На ней царь был изображен в иконографической манере, с огромными глазами и большим лбом. Икона, видимо, не вселила в королеву благоговейный трепет, и брак не состоялся. Ныне парсуна хранится в копенгагенском Королевском музее.
Как выглядело подавляющее большинство русских князей и царей вплоть до Алексея Михайловича, отца Петра I, долгое время оставалось абсолютной загадкой. В дореволюционных исторических изданиях художники, изображая царей и цариц, давали полную волю воображению, и они получались  похожими то на англосаксов, то на татар.
Однако если нельзя было рисовать царя на иконе, то ничего не мешало отчеканить его облик, скажем, на монете. Выдающийся нумизмат И. Г. Спасский в 1976 году после внимательного изучения монет Ивана Грозного пришел к выводу, что лицо всадника на копейках (которого далекие от нумизматики люди обычно путают с Георгием Победоносцем) имеет вполне четкие очертания конкретного человека. В работе «К прижизненной иконографии Ивана Грозного» ученый высказал гипотезу, что лицо изображенного на монетах царя является портретом Ивана Грозного.
Известный нумизмат А. Мельникова также утверждала, что монеты Грозного стоят особняком среди нумизматических памятников XVI—XVII вв., резко выделяясь среди них разнообразием приемов в передаче деталей изображения, выразительным и реалистичным рисунком. Именно на этих монетах был сделан переход от абстрактного силуэта всадника к изображению самодержца, наделенными конкретными чертами правителя.
В 2001 году автор данной статьи нашел в Тверской области наиболее хорошо сохранившийся экземпляр такой монеты. Копейка была отчеканена в Новгороде после 1554 года. Под лупой хорошо было видно лицо царя. Но детали, хорошо видимые глазом, долго не удавалось ввести в компьютер. Наконец, удалось отснять портрет царя при помощи электронного микроскопа марки Didgital Blue при 60-кратном увеличении.
Как известно, многие пропорции черепа находятся в отношении «золотого сечения». В портрете на монете поражает то, что он полностью соответствует законам анатомии — на нем можно увидеть все три «золотых сечения» из трёх возможных с погрешностью от 1 до 9%. То есть портрет Ивана Грозного был сделан с сохранением всех пропорций и тщательностью, которую трудно себе вообразить.
Величина портрета составляет… всего два миллиметра! Ещё миллиметр приходится на модную шапку. Мастерство средневековых денежных мастеров Московии явно находится за гранью понимания. Нумизмат  П. Гайдуков, изучая эту монету, высказал предположение, что средневековый гравер для выполнения данного портрета, скорее всего, использовал хорошую оптику.
Что же удалось изобразить резчику на столь малом пространстве? Почти всё. Видно вполне узнаваемое лицо исторического персонажа. Это именно прижизненный портрет человека, имя и титул которого отчеканены на обороте монета — «Царь и Великий князь Иван Всея Руси».
Но насколько этот портрет соответствует действительности? Другие прижизненные портреты Ивана Грозного неизвестны. Известна реконструкция облика Ивана Грозного по его черепу из захоронения в Архангельском соборе Москвы, сделанная антропологом и скульптором Михаилом Герасимовым. Что интересно — ракурс головы царя на монете совпадает с ракурсом, который современный фотограф выбрал для фотографирования скульптуры. «Критерии оптимальности» в выборе «точки съемки» у средневекового резчика и современного художника оказались одинаковы.
Это позволило с помощью компьютера наложить одно изображение на другое. После компьютерного наложения одного изображения на другое стало видно, что число «несовпадений» портрета с реконструкцией Герасимова можно свести лишь к двум!
На обоих портретах точно совпадают общие пропорции лица. Иван Грозный имел высокий лоб с залысинами и тяжело нависшие надбровные дуги. Оба изображения показывают одну линию волосяного покрова с высоким лбом, ниспадающие волосы закрывали уши. В глубоких глазных впадинах сидели выпученые глаза. Нос у царя был в виде крючка. Резкая складка у носа и выступающие скулы, опущенные уголки губ, выступающая нижняя челюсть создают впечатление высокомерного и брезгливого выражения лица. Изображение на монете и реконструкция портрета по черепу разошлись лишь в двух деталях — складке кожи на лбу и длине бороды.
Исследователь  П. Мигалев писал:
«Известно, что восстанавливая облик Ивана IV, М. М. Герасимов отметил в строении его черепа значительные признаки средиземноморского типа. Откуда же? От бабушки — гречанки Софьи Палеолог, племянницы последнего византийского императора Константина XI, которая была замужем за великим князем московским Иваном III Васильевичем. В 1994 году криминалист и скульптор С. А. Никитин реконструировал облик великой княгини Софьи Фоминичны. Совмещение черепов Ивана Грозного и его бабушки методом теневого фотоналожения выявило: контуры черепов, скуловые кости и скуловые дуги, глазные орбиты близки по форме настолько, насколько это может быть лишь у родственников…»

Итак можно утверждать, что с большой долей вероятности череп, хранившийся в Архангельском соборе в могиле Ивана Грозного и портрет на его монете — принадлежат одному человеку. Или двум очень похожим людям, скорее всего, близким родственникам.
К.Шурыгин.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: learner от 06 Марта 2015, 22:40:07
Где то здесь на форуме была дискуссия, где ув. KHOMA ( Sterling) утверждал тоже самое , что и автор
статьи. И также опирался на авторитет А. Мельниковой.
Но это только один тип лицевого штемпеля.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: learner от 07 Марта 2015, 01:52:10
Где то здесь на форуме была дискуссия, где ув. KHOMA ( Sterling) утверждал тоже самое , что и автор
статьи. И также опирался на авторитет А. Мельниковой.

Было дело такое.
Я вот только подзабыл, а кому "досталось на орехи"?  :laugh:

Да вот

http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=2993.0
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 07 Марта 2015, 18:26:08
эта статья опубликована была в 2009 году кажется, лень искать её ещё раз, и лицо в ней от копейки КГ83
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Carius от 07 Марта 2015, 19:10:55
Добрый день!
Любопытно было бы посмотреть на фото монеты по КГ№2, в сети искал но так и не нашел.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 07 Марта 2015, 20:25:50
и не найдете, у меня есть только это изображение. с этой монеты делали прорисовку в КГ. не исключено, что известна она в единственном экземпляре  :-\
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Carius от 11 Марта 2015, 00:53:02
и не найдете, у меня есть только это изображение. с этой монеты делали прорисовку в КГ. не исключено, что известна она в единственном экземпляре  :-\

Большое спасибо, хоть увидел, 74 имеет небольшое сходство, возможно ли что № 2  являлся образцом для создания № 74 или штемпеля гравировал один мастер?
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 11 Марта 2015, 14:20:20
Да с 74-ой сходство по стилю безусловно есть. В поздних работах по теме. эту монету относят к Псковскому ДД. Так что не исключено!
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 11 Марта 2015, 14:55:21
наткнулся на интересную статью....так или иначе затрагивает тему монет ИВГ, прочел с удовольствием  :bs:
Я полностью поддерживаю версию Спасского и автора статьи! :az:
Очевидно, что стилистически поздние монеты ИГ очень сильно отличаются степенью реализма от примеров ранней чеканки.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Dr.Munzen от 11 Марта 2015, 18:31:16
Можно влезть? на форуме смоленских копателей попросили определить и оценить. Заранее спс!
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 11 Марта 2015, 19:10:31
Можно влезть?
Олег, вы ка не родной :D
Нужно!  :bi:
Я думаю, что Сергей вас с радостью просветит.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Dr.Munzen от 11 Марта 2015, 19:29:51
Можно влезть?
Олег, вы ка не родной :D
Нужно!  :bi:
Я думаю, что Сергей вас с радостью просветит.
я просто очень скромный и вежливый :D
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 12 Марта 2015, 13:02:49
Можно влезть? на форуме смоленских копателей попросили определить и оценить. Заранее спс!
Док, немного назад отмотать нужно было, всего то  :bs:, простая копейка КГ79, относят к Псковскому ДД
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3749.msg57156#msg57156
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Dr.Munzen от 12 Марта 2015, 13:08:30
Можно влезть? на форуме смоленских копателей попросили определить и оценить. Заранее спс!
Док, немного назад отмотать нужно было, всего то  :bs:, простая копейка КГ79, относят к Псковскому ДД
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3749.msg57156#msg57156
а по цене?
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 12 Марта 2015, 13:23:42
не много, на мой взгляд от 50 до 100 рублей, эти копейки очень массовые и в подобном состоянии не очень интересны
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 20 Марта 2015, 21:15:30
продолжу денежками....
вот такая симпатичная, не совсем рядовая денежка московского двора
номер по каталогу КГ25. фотографировал через пленку холдера  :(
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Zergus от 05 Января 2016, 00:17:56
Можно и я копеечку воткну...
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Zergus от 05 Января 2016, 00:19:09
... и денежку дореформенную - из "дореформы" она, наверное, самая простая... кг8
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 05 Января 2016, 00:19:39
Можно и я копеечку воткну...
Конечно! Ранняя новгородская деньга.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: komdim от 09 Ноября 2016, 21:33:36
Уважаемый  Грозный , огромное спасибо за увлекательнейший материал ! Некоторые монетки в моей подборке есть , поэтому прочитал с большим интересом . Ну и решил вынести на обсуждение следующую монетку . С нетерпением буду ждать вердикта .
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: artos от 16 Декабря 2016, 00:10:25
У вас простая московская денга КГ 43
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: artos от 16 Декабря 2016, 00:15:50
Вот неплохая КГ 78
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: artos от 16 Декабря 2016, 00:22:23
Нечастая "дореформа", в КГ нет, по ГКХ 3071, фото этой монеты представлено в каталоге.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: artos от 16 Декабря 2016, 00:25:25
Ну и небольшая подборка изображения голов с монет Грозного По КГ №83,57,70,79
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 16 Декабря 2016, 00:28:36
Первая и последняя - потрясающие по красоте! :ay:
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Wildman от 26 Января 2017, 00:55:09
Сегодня есть повод. 25 января 1547 года ,470 лет назад,состоялось венчание на царство Иоанна IV (Грозного).
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 10 Мая 2017, 17:31:25
Запощу здесь, для оживления интереса к теме! :ay:
Сайт Мэра Москвы (https://www.mos.ru/news/item/23824073/) сообщает:
Десять серебряных монет были спрятаны в костяной шахматной фигуре XVI века.

  Столичные археологи обнаружили на Пречистенке клад времен Ивана Грозного. Десять монет были спрятаны внутри полой костяной шахматной фигуры слона. Находку датируют серединой XVI века.
  Шахматная фигура была найдена в строительной траншее при замене газовых коммуникаций в рамках благоустройства по программе «Моя улица». Археологи ведут мониторинг всех ремонтных работ, связанных с разрытием грунта, которые могут затронуть культурные слои.
  «В фигуре шахматного слона, выточенной из кости, были спрятаны 10 серебряных монет ручной чеканки. Общая сумма — пять копеек», — рассказал о находке руководитель Департамента культурного наследия Москвы Алексей Емельянов.
  Он отметил, что все монеты, по предварительной оценке, были отчеканены в период 30–40-х годов XVI века. То есть они были в ходу во времена правления Ивана Грозного. Одна из серебряных монет была отчеканена на Тверском монетном дворе, а остальные девять — на Московском.
  Костяная фигура слона полая внутри, она состоит из трех частей, которые соединяются друг с другом с помощью резьбы. Скорее всего, точно такими же были и другие фигуры этого шахматного набора. Но их археологи не обнаружили.
  «Если в каждой фигуре (в набор шахмат входят 32 фигуры. — Прим. mos.ru) была подобная закладка, то общая сумма спрятанных денег могла достигать 160 копеек», — уточнил глава ведомства.
  Археологи предполагают, что владелец шахматного набора не хотел хранить деньги в кубышке и спрятал их нестандартным способом в пустых костяных фигурах. Несмотря на то что во времена Ивана Грозного небольшие серебряные монетки называли копейками, они имели высокую ценность. На одну такую копейку можно было купить гуся. А на 10 монет, которые были спрятаны в шахматной фигуре, их владелец мог купить небольшое стадо гусей.
  В письменных источниках шахматы на Руси впервые упоминаются в Кормчей книге в 1262 году. Известно, что Иван Грозный умел играть в шахматы. По версии историка Николая Костомарова, 18 марта 1584 года именно во время шахматной партии с Борисом Годуновым царю стало плохо, и он вскоре скончался.
  Найденные на Пречистенке шахматную фигуру и монеты очистили и покрыли защитными составами. Они сохранят почти 500-летние артефакты от разрушения. Сейчас принимается решение о передаче находки в музей. Не исключено, что клад пополнит коллекцию выставки археологических предметов, найденных во время работ по программе «Моя улица».
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: МНС от 11 Мая 2017, 22:38:22
«В фигуре шахматного слона, выточенной из кости, были спрятаны 10 серебряных монет ручной чеканки. Общая сумма — пять копеек», — рассказал о находке руководитель Департамента культурного наследия Москвы Алексей Емельянов.
  Он отметил, что все монеты, по предварительной оценке, были отчеканены в период 30–40-х годов XVI века. То есть они были в ходу во времена правления Ивана Грозного. Одна из серебряных монет была отчеканена на Тверском монетном дворе, а остальные девять — на Московском.
   «Если в каждой фигуре (в набор шахмат входят 32 фигуры. — Прим. mos.ru) была подобная закладка, то общая сумма спрятанных денег могла достигать 160 копеек», — уточнил глава ведомства.
Что выяснилось - глава ведомства умеет совершать несложные арифметические действия (сложение однозначных и умножение двузначных чисел) и это уже радует.

Правда не обязательно средневековые шахматы были похожи на современные и доска для них - тоже. В летописях упоминаются шахматы на квадратных досках с 12, 10, 8, 6, 4 и даже 1-м квадратом по одной стороне. Лично видел в староладожском музее игровую доску викингов, кажется, IX века, обломанную, но с 10 квадратами по одной стороне это точно.
В средневековой Европе шахматы иногда запрещались церковью, а состязания в них, как и на рыцарских турнирах, могли заканчиваться смертью от мраморной доски.
Средневековая французская миниатюра очень напоминает события, происходившие более полутысячелетие спустя в Васюках...

Монет на картинке, правда, всего 9, но одна из них - и впрямь тверская денга Грозного (1535-1547 гг.; 4 оборотка по ГКХ), а остальные московские той же датировки.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 11 Мая 2017, 22:51:09
Что выяснилось - глава ведомства умеет совершать несложные арифметические действия (сложение однозначных и умножение двузначных чисел) и это уже радует.
:laugh:
Правда не обязательно средневековые шахматы были похожи на современные и доска для них - тоже. В летописях упоминаются шахматы на квадратных досках с 12, 10, 8, 6, 4 и даже 1-м квадратом по одной стороне. Лично видел в староладожском музее игровую доску викингов, кажется, IX века, обломанную, но с 10 квадратами по одной стороне это точно.
Но все равно это не умаляет интереснейшего факта сокрытия монет в шахматных фигурках!
Подозреваю, что костяные составные фигурки стоили сильно дороже, чем денежки, сокрытые в них...
Копейки находят сотнями в кубышках, например, на территории крестьянских подворий...
А вот игру в шахматы могли себе позволить только аристократы, либо купцы, которым не было нужды "ныкать" сабельные денежки по десять штук в фигурке...
Вероятно, фигурки изначально были изготовлены для хранения чего-то более ценного ,чем чешуйки: камни, пряности, золото...
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 05 Июня 2017, 19:14:09
Открыт портрет царя Ивана Васильевича!
Он был изготовлен на меди и оттиснут на переплете издания "Апостола" Ивана Федорова!
http://tass.ru/nauka/4283276
В материале пишется, что это един нественный дошедший до нас прижизненный портрет... Это не совсем так, тем не менее находка уникальна и сенсационна!
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Dr.Munzen от 06 Июня 2017, 15:31:22
Что выяснилось - глава ведомства умеет совершать несложные арифметические действия (сложение однозначных и умножение двузначных чисел) и это уже радует.
:laugh:
Правда не обязательно средневековые шахматы были похожи на современные и доска для них - тоже. В летописях упоминаются шахматы на квадратных досках с 12, 10, 8, 6, 4 и даже 1-м квадратом по одной стороне. Лично видел в староладожском музее игровую доску викингов, кажется, IX века, обломанную, но с 10 квадратами по одной стороне это точно.
Но все равно это не умаляет интереснейшего факта сокрытия монет в шахматных фигурках!
Подозреваю, что костяные составные фигурки стоили сильно дороже, чем денежки, сокрытые в них...
Копейки находят сотнями в кубышках, например, на территории крестьянских подворий...
А вот игру в шахматы могли себе позволить только аристократы, либо купцы, которым не было нужды "ныкать" сабельные денежки по десять штук в фигурке...
Вероятно, фигурки изначально были изготовлены для хранения чего-то более ценного ,чем чешуйки: камни, пряности, золото...

Открыт портрет царя Ивана Васильевича!
Он был изготовлен на меди и оттиснут на переплете издания "Апостола" Ивана Федорова!
http://tass.ru/nauka/4283276
В материале пишется, что это един нественный дошедший до нас прижизненный портрет... Это не совсем так, тем не менее находка уникальна и сенсационна!
сделаю такое предположение: набор принадлежал некоему уличному игруну, предлагавшему с ним сыграть на деньги. у него они всегда были под рукой - в слоне. К тому же, он их там мог прятать на время обыска, если ему предъявляли обвинение в игре на деньги. Хотя, версия какая-то уж слишком современная получилась....
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Паисий Пчельник от 02 Марта 2018, 19:24:00
Было бы чудесно восстановить фото в начале этой темы...
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 02 Марта 2018, 20:05:21
Тема знаковая и великолепная по наполнению!
Обязательно восстановим!
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 03 Апреля 2018, 14:56:57
Друзья, по многочисленным просьбам замечательная тема восстановлена! :bi:
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 03 Апреля 2018, 15:14:12
воды много утекло уже. Какие то монеты заменил, какие-то продал, появились новые позиции
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 03 Апреля 2018, 15:16:26
Какие то монеты заменил, какие-то продал, появились новые позиции
Сергей, делитесь! :bi:
Мне кажется, тема непреходящая, - с у довольствием перебираю денежки Ивана Васильевича.
Есть в них что-то магнетическое! :ay:
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 03 Апреля 2018, 20:03:16
Столичные археологи обнаружили на Пречистенке клад времен Ивана Грозного. Десять монет были спрятаны внутри полой костяной шахматной фигуры слона. Находку датируют серединой XVI века.
Коллеги, в сентябрьском номере журнала "Нумизматика" за 2017г. была статья
В.А. БЕРКОВИЧ, В.В. ЗАЙЦЕВ. КЛАД МОНЕТ ИВАНА ГРОЗНОГО ИЗ ШАХМАТНОЙ ФИГУРКИ.
Кто читал, поделитесь вкратце тезисами! :bi:
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Паисий Пчельник от 04 Апреля 2018, 00:11:36
Тогда давайте оживлять тему
Вот такая копейка у меня
Потрясающий рисунок!
И весь вошел.
На этом экземпляре Грозный курит сигарету  :)
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 04 Апреля 2018, 01:30:54
Вот такая копейка у меня
Потрясающий рисунок!
Мой любимый тип! ::)
Новгородская копейка КМНХ КГ90 - считаю, что это вершина "копеечного" стиля Ивана Васильевича! :ay:
Хотя, копеечка ПС более экспрессивная и цельная, поздняя новгородка выше по мастерству и деталировке!
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 04 Апреля 2018, 11:32:38
Господа, люди по форумам одни и те же, и многие местные присутствуют и на соседнем форуме, где я периодически пополняю галерею, если есть желание тащите картинки оттуда. 
http://coins.su/forum/topic/205611-galereya-monet-ot-ivana-groznogo-do-shvedskoi-okkupatsii-novgoroda-1533-1617-gg/
п.с. Паисий Пчельник, классная копейка! Но как в большинстве случаев, к сожалению, получилась только одна сторона.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 04 Апреля 2018, 15:48:02
...где я периодически пополняю галерею, если есть желание тащите картинки оттуда. 
Не, это не то :-\
Набрать картинок с другого форума, это хорошо, но общения не будет, а именно в этом, мне кажется, и есть  главная прелесть интернет-нумизматики...
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Паисий Пчельник от 04 Апреля 2018, 16:35:52
Господа, люди по форумам одни и те же, и многие местные присутствуют и на соседнем форуме, где я периодически пополняю галерею, если есть желание тащите картинки оттуда. 
http://coins.su/forum/topic/205611-galereya-monet-ot-ivana-groznogo-do-shvedskoi-okkupatsii-novgoroda-1533-1617-gg/
п.с. Паисий Пчельник, классная копейка! Но как в большинстве случаев, к сожалению, получилась только одна сторона.
ì
Да, к сожалению.
Но я не перфекционист в смысле общепринятых нумизматических требований.
Например, текстовая сторона меня как правило, не волнует.
И буквы волнуют гораздо меньше, чем лицо и морда коня. Главное для меня в копейках Грозного - художественный образ. Удивительно, как этого добра много в копеечках этого правителя!
А тут на стороне всадника вошло всё. А не получилась только морда коня...
У меня есть еще одна этого типа.
Когда руки дойдут покажу. Она в чем-то хуже, в чем-то получше.
В целом - для меня - похуже. Но там другая сторона лучше и всадник без сигареты.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 04 Апреля 2018, 21:47:54
Например, текстовая сторона меня как правило, не волнует. И буквы волнуют гораздо меньше, чем лицо и морда коня.

Я придерживаюсь аналогичных взглядов  :az:   
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 04 Апреля 2018, 21:59:53
В тему про "лицо и морду коня"...
лежат у меня пара копеек псковских КГ97 это которые с буквами фита под конем и буковкой Р перед мордой коня, так вот на одной штемпель влез почти весь, за исключением венца на голове, а на второй (тут на аватарке которая) кроме головы с венцом всадника и головы коня ничего не прочеканилось, хотя кружок у неё расплющен хорошо и казалось бы ударь чеканщик посильней, получилась бы просто великолепная копеечка
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Паисий Пчельник от 04 Апреля 2018, 23:38:28
Псков
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 05 Апреля 2018, 14:35:20
лежат у меня пара копеек псковских КГ97
Тоже пришел интуитивно к тому, что "закрыть" одной монетой некоторые типы царских денег - почти нереально.
У меня по несколько копеек многих царей: где монограмма красивая, где всадник, где коник, а где легенда полностью вошла в ущерб аверсу :bu:
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Гро3ный от 05 Апреля 2018, 14:44:34
Еще монета, относительно недавнее приобретение. Новгородская копейка КГ87, ГКХ14. несколько раз менял эту позицию в собрании, думаю остановлюсь на ней. капризная к качеству копейка при просто колосальных объемах её чеканки
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Паисий Пчельник от 05 Апреля 2018, 20:42:21
Еще монета, относительно недавнее приобретение. Новгородская копейка КГ87, ГКХ14. несколько раз менял эту позицию в собрании, думаю остановлюсь на ней. капризная к качеству копейка при просто колосальных объемах её чеканки
Очень хороша
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Паисий Пчельник от 12 Июня 2018, 17:02:10
Вот руки дошли сфотографировать мой второй экземпляр моей любимой грозненской копейки.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 12 Июня 2018, 21:50:08
Вот руки дошли сфотографировать мой второй экземпляр моей любимой грозненской копейки.
И мой любимый!
Хорош Грозный! :ay:
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Малыш23 от 19 Июля 2020, 04:20:29
Моя подборка Грозного, скажите есть что-то интересное? Они все одного типа?
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 19 Июля 2020, 11:45:56
Я вижу однотипные ранние новгородские копейки...
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Паисий Пчельник от 21 Июля 2020, 12:36:01
Я тоже так вижу.
Это, так называемые, "Игори".
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Малыш23 от 25 Июля 2020, 02:41:26
Вот одна из монет Грозного на более подробном фото. Жалко легенда не такая хорошая.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Малыш23 от 25 Июля 2020, 02:46:51
А вот и небольшой позор моей коллекции, полушка Грозного, купил за 400 рублей по незнанию.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 26 Июля 2020, 15:17:49
Нечастый Грозный:
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Паисий Пчельник от 29 Июля 2020, 13:31:55
В таком виде - прямо скажем: редкая.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Сергей М от 31 Июля 2020, 13:41:06
Какая красота! Удивительно, как мастер на таком небольшом предмете смог передать движение коня, экспрессию. И портрет конечно хорош.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 11 Сентября 2020, 13:54:47
В этом году, 25 августа, исполнилось 490 лет самому известному русскому царю - Ивану IV Грозному.
В политике он прославился покорением двух царств: Казанского и Астраханского - главных осколков Золотой Орды. В истории архитектуры с его именем связан наиболее узнаваемый храм России - собор Василия Блаженного.
А в нумизматике Иван Васильевич славен обилием и стилистическим разнообразием монет, чего не было ни при одном правителе 16-17вв.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Малыш23 от 11 Сентября 2020, 16:00:16
В этом году, 25 августа, исполнилось 490 лет самому известному русскому царю - Ивану IV Грозному.
В политике он прославился покорением двух царств: Казанского и Астраханского - главных осколков Золотой Орды. В истории архитектуры с его именем связан наиболее узнаваемый храм России - собор Василия Блаженного.
А в нумизматике Иван Васильевич славен обилием и стилистическим разнообразием монет, чего не было ни при одном правителе 16-17вв.

Мне кажется все таки у его предшественников, особенно у Василия Второго и Ивана 3 было поразнообразнее
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 11 Сентября 2020, 16:15:50
Мне кажется все таки у его предшественников, особенно у Василия Второго и Ивана 3 было поразнообразнее
По сюжетам - бесспорно!
Но по разнообразию стилистическому внутри одного типа - Грозный вне конкуренции.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: ashum от 18 Января 2021, 11:19:01
А вот и небольшой позор моей коллекции, полушка Грозного, купил за 400 рублей по незнанию.

вероятнее всего - это полушка Василия 3  :)
вес ещё вы бы написали
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Малыш23 от 31 Января 2021, 19:36:20
А вот и небольшой позор моей коллекции, полушка Грозного, купил за 400 рублей по незнанию.

вероятнее всего - это полушка Василия 3  :)
вес ещё вы бы написали
0,15 грамм где-то
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Малыш23 от 25 Июня 2021, 14:13:19
Добрый день. Подскажите, левая монета - это портретный тип или обычная рядовая монета?
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 25 Июня 2021, 22:52:22
"портретная" - это та, что справа на фото.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Малыш23 от 25 Июня 2021, 23:21:35
"портретная" - это та, что справа на фото.
По ее цена из-за состояния символическая?
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 03 Июля 2021, 23:47:59
По ее цена из-за состояния символическая?
Скорее всего: ни лица, ни аббревиатуры не видно.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Малыш23 от 15 Августа 2021, 23:57:58
Помогите, пожалуйста, с определением по КГ и оценкой.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: МНС от 16 Августа 2021, 16:25:20
Помогите, пожалуйста, с определением по КГ и оценкой.
Самая простая из тверских денег Грозного (1535-1547) с надписью "Осподарь всея Роуси".
ГКХ № 89, без редкости. = КГ № 65.
Состояние неплохое, рублей 150...200 просить можно.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Малыш23 от 16 Августа 2021, 20:14:28
Спасибо большое
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 29 Октября 2021, 20:38:31
29 (19) октября в 1582 году в день памяти святого мученика Уара у Ивана Грозного и Марии Нагой родился сын, названный и крещенный именем Дмитрий в честь святого Димитрия Солунского.
Царевич с матерью был отправлен в Углич, который был выделен ему в удел сводным братом, царем Федором Иоанновичем. Там же в 1591 году в результате несчастного случая юный царевич Дмитрий погиб, позже был канонизирован и упокоился в Архангельском соборе — храме-усыпальнице русских государей.
В ризнице собора в XVIII–XIX веках хранился комплекс святынь, связанных с именем святого царевича, в состав которого входил кошелечек с четырнадцатью монетами.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 25 Декабря 2021, 18:28:18
Вчера заполучил очень красивую новгородскую копейку КГ90 - мой самый любимый тип всей чеканки Ивана Васильевича! Редкий случай, когда и фигура царя полностью вошла и легенда.
Спасибо Олегу :az:
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 25 Декабря 2021, 23:06:59
К вопросу о том, что такое портрет и портретное сходство в символическом изображении реального исторического лица...
1) Поздняя новгородская копейка Ивана Грозного;
2) Изображение русского царя на пушке "Ревельский Лев" 1559 года
3) Антропологическая реконструкция облика Ивана Васильевича, выполненная по черепу Михаилом Герасимовым.
Название: Re: МОНЕТЫ ИВАНА IV ГРОЗНОГО
Отправлено: Sterling от 05 Июня 2022, 22:41:20
Обожаю копейки этого типа!