ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => МОНЕТЫ ЕВРОПЫ НОВОГО ВРЕМЕНИ => Тема начата: MS DOS от 04 Апреля 2020, 21:06:26

Название: ПОМОГИТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ МЕЛКИЙ НОМИНАЛ
Отправлено: MS DOS от 04 Апреля 2020, 21:06:26

Где есть материал с описанием отличий монетных орлов, например, есть силезский, бранденбургский, франкфуртский...,
А есть такой экземпляр, чей это? :

Название: Re: ПОМОГИТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ МЕЛКИЙ НОМИНАЛ
Отправлено: Sterling от 04 Апреля 2020, 22:59:44

Такой специализированной литературы нет.
Только опыт и знания геральдики.
Судя по гербу на груди - орел австрийский.
А немножко зная историю австрийской чеканки, я могу предположить, что орел это тирольский, как и монета.

Название: Re: ПОМОГИТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ МЕЛКИЙ НОМИНАЛ
Отправлено: MS DOS от 05 Апреля 2020, 13:48:15

про один герб согласен, похож, но второй... Да и крест.
и в Тирольских каталогах нет такой монеты. Просьба перенести вопрос в тему про определение монет...

Название: Re: ПОМОГИТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ МЕЛКИЙ НОМИНАЛ
Отправлено: Sterling от 05 Апреля 2020, 15:36:00

Цитата: MS DOS от 05 Апреля 2020, 13:48:15

про один герб согласен, похож, но второй... Да и крест.
и в Тирольских каталогах нет такой монеты.

Крест, скорее всего, венский.

Название: Re: ПОМОГИТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ МЕЛКИЙ НОМИНАЛ
Отправлено: Boris Karloff от 05 Апреля 2020, 15:58:11

Происхождение предмета явно австрийское.
Крест-Вена, Зальцбург,Тироль (тоже Австрия)
Хотя возможно это и не монета? ???
Хотелось бы узнать ТТХ предмета:диаметр, вес, метал,
разумеется если это возможно. При увеличении стороны
с орлом читается надпись по центру щита.

Название: Re: ПОМОГИТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ МЕЛКИЙ НОМИНАЛ
Отправлено: Sterling от 05 Апреля 2020, 16:26:42

Игорь, это не надпись :)
Это вертикальная штриховка, обозначающая червленый цвет в монохромном исполнении: в барельефе, нумизматике, графике.
Называется она - шраффировка. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Тинктуры)

Название: Re: ПОМОГИТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ МЕЛКИЙ НОМИНАЛ
Отправлено: MS DOS от 05 Апреля 2020, 16:53:40

ТТХ пока нет, изделие еще не заскладировано

Название: Re: ПОМОГИТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ МЕЛКИЙ НОМИНАЛ
Отправлено: MS DOS от 05 Апреля 2020, 18:40:14

нашел. Не Австрия.
помню, где-то видел такие символы, на констанцской другой монете.
А это Konstanz Stadt, Kreuzer ⅩⅦ век. Лиза Нау 244-245

Название: Re: ПОМОГИТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ МЕЛКИЙ НОМИНАЛ
Отправлено: Sterling от 05 Апреля 2020, 18:54:28

Цитата: MS DOS от 05 Апреля 2020, 18:40:14

Не Австрия.

Да как же это не Австрия :D
Самая что ни на есть Австрия с австрийским имперским орлом с гербом Австрии на груди!
А дизайн монеты почти полностью повторяет многовековую традицию оформления монет Тироля.
А герб Констанца тоже с крестом, но отличается от герба Вены:

Название: Re: ПОМОГИТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ МЕЛКИЙ НОМИНАЛ
Отправлено: Sterling от 05 Апреля 2020, 19:09:04

Тирольский крейцер, прототип вашей монеты из 14-го века:

Название: Re: ПОМОГИТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ МЕЛКИЙ НОМИНАЛ
Отправлено: Boris Karloff от 05 Апреля 2020, 19:53:04

ТС имеет ввиду эту монету:
Konstanz
Leopold I., 1657 - 1705. Kreuzer o.J.
d=15 mm  0,79g.
Nau 244

Название: Re: ПОМОГИТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ МЕЛКИЙ НОМИНАЛ
Отправлено: Boris Karloff от 05 Апреля 2020, 20:11:41

На волне Реформации,ранее имперский и католический город Констанц объявил
себя официально протестантским и принял Аугсбургское исповедание (1530).
Однако вмешался император Карл V и в 1548 году наложил императорский
запрет на Констанц и ввел туда войска,после чего город  должен был
сдаться Габсбургской Австрии и потерял статус имперского города.

Название: Re: ПОМОГИТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ МЕЛКИЙ НОМИНАЛ
Отправлено: Sterling от 05 Апреля 2020, 20:13:24

Цитата: Boris Karloff от 05 Апреля 2020, 19:53:04

ТС имеет ввиду эту монету:
Konstanz
Leopold I., 1657 - 1705. Kreuzer o.J.
d=15 mm  0,79g.
Nau 244

Да, это она! :ay:

Название: Re: ПОМОГИТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ МЕЛКИЙ НОМИНАЛ
Отправлено: MS DOS от 05 Апреля 2020, 20:37:40

насчет прототипа, многие крейцеры того периода похожи. у Тироля композиция совсем иная, кроме того, что крест и птичка есть. текст по кругу, крест выходит на тело текста.
Администрация Передней Австрии была у всей Южной Швабии тогда, это да.
Монета городская, не Габсбургов. И не австрийский минтаж.

Название: Re: ПОМОГИТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ МЕЛКИЙ НОМИНАЛ
Отправлено: Boris Karloff от 05 Апреля 2020, 20:39:09

Для сравнения-крейцер Констанца отчеканенный от имени
Фердинанда I   (около 1561-1563 года)

Название: Re: ПОМОГИТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ МЕЛКИЙ НОМИНАЛ
Отправлено: Sterling от 05 Апреля 2020, 20:50:24

Цитата: MS DOS от 05 Апреля 2020, 20:37:40

Монета городская, не Габсбургов. И не австрийский минтаж.

Спорить я не буду.
Это тирольский дизайн с крестом, родившимся от знака ХиРо - фирменная фишка Тироля.
Ну а то, что Констанц не Австрия опровергают имперские монеты этого города: