Автор Тема: Гессен "ивовый" талер 1636 г.  (Прочитано 4420 раз)

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Гессен "ивовый" талер 1636 г.
« : 29 Октября 2014, 19:01:46 »
Прошу знающих людей подсказать.

Что изображено и написано на данной монете известно.
У меня вопрос, а чему посвящен данный сюжет, повторяющийся на многих талерах Гессена этих лет? Или это какая-то аллегория?

И второй вопрос. Как правильно оценить состояние данной конкретной монеты с учетом наличия раковины?

Заранее благодарю всех, кто сможет помочь.

Оффлайн Dr.Munzen

  • Курфюрст Бабарский
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1179
  • Уважение: +87/-0
  • ex Prospero
Re: Гессен "ивовый" талер 1636 г.
« Ответ #1 : 29 Октября 2014, 19:31:54 »
я бы сказал, что это ВФ с дефектом.
аллегория понятна, под натиском всяких враждебных сил ивовый куст гнется, но не ломается.
Т.к. время чеканки - самый разгар 30-летней войны, наверное пытались показать, что им все напасти по кусту метель))).

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Re: Гессен "ивовый" талер 1636 г.
« Ответ #2 : 29 Октября 2014, 21:23:40 »
я бы сказал, что это ВФ с дефектом.
аллегория понятна, под натиском всяких враждебных сил ивовый куст гнется, но не ломается.
Т.к. время чеканки - самый разгар 30-летней войны, наверное пытались показать, что им все напасти по кусту метель))).

С оценкой согласен. На слабах NGC так и указывается, общее состояние и отдельно дефекты, если есть.

С интерпретацией сюжета тоже согласен, и тоже считаю, что изображена ива. Но есть вопрос. Почему в разных источниках, в основном в словарях нумизмата, пишут, что это пальма, ошибочно принятая за иву? При чем тут пальма? Хотя изображение пальмы на некоторых талерах присутствует.

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Гессен "ивовый" талер 1636 г.
« Ответ #3 : 29 Октября 2014, 22:31:20 »
я бы сказал, что это ВФ с дефектом.
аллегория понятна, под натиском всяких враждебных сил ивовый куст гнется, но не ломается.
Т.к. время чеканки - самый разгар 30-летней войны, наверное пытались показать, что им все напасти по кусту метель))).
Док, там ещё имя Иеговы освещает его, то есть куст. Т.о. Бог, вера в Бога, имя сына Божия в виде солнца, под которым куст произрастает, от света набирает сил, и не почём тогда всякий ветер гроза и антиништяки все вместе взятые... :bs:

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Re: Гессен "ивовый" талер 1636 г.
« Ответ #4 : 29 Октября 2014, 22:41:50 »
я бы сказал, что это ВФ с дефектом.
аллегория понятна, под натиском всяких враждебных сил ивовый куст гнется, но не ломается.
Т.к. время чеканки - самый разгар 30-летней войны, наверное пытались показать, что им все напасти по кусту метель))).
Док, там ещё имя Иеговы освещает его, то есть куст. Т.о. Бог, вера в Бога, имя сына Божия в виде солнца, под которым куст произрастает, от света набирает сил, и не почём тогда всякий ветер гроза и антиништяки все вместе взятые... :bs:

Так откуда появилось мнение, что это пальма, а не ива? Так и кочует из источника в источник, что это пальма, истолкованная, как ива.

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Гессен "ивовый" талер 1636 г.
« Ответ #5 : 29 Октября 2014, 23:00:48 »
я бы сказал, что это ВФ с дефектом.
аллегория понятна, под натиском всяких враждебных сил ивовый куст гнется, но не ломается.
Т.к. время чеканки - самый разгар 30-летней войны, наверное пытались показать, что им все напасти по кусту метель))).
Док, там ещё имя Иеговы освещает его, то есть куст. Т.о. Бог, вера в Бога, имя сына Божия в виде солнца, под которым куст произрастает, от света набирает сил, и не почём тогда всякий ветер гроза и антиништяки все вместе взятые... :bs:

Так откуда появилось мнение, что это пальма, а не ива? Так и кочует из источника в источник, что это пальма, истолкованная, как ива.
А откуда у нас вербное воскресение? Может потому, что пальмы не растут? По писаному должны быть пальмовые ветви... Так и куст, по писаному должен быть ПАЛЬМОЙ ...., а он ива... :bs:
P.S.:А может просто путают? :bs:
« Последнее редактирование: 29 Октября 2014, 23:04:51 от lirik85 »

Оффлайн Dr.Munzen

  • Курфюрст Бабарский
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1179
  • Уважение: +87/-0
  • ex Prospero
Re: Гессен "ивовый" талер 1636 г.
« Ответ #6 : 29 Октября 2014, 23:43:32 »
кстати, пальмы, как и ивыБ не ломаются, а больше гнутся. А ивовые прутья в Европе всегда были известны и использовались в связи с их гибкостью и прочностью, для плетения корзин, для розог)).
Изображение именно пальмы присутствует на брауншвайгских пальмбау-талерах и гульденах, там точно с ивой не перепутать.

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Гессен "ивовый" талер 1636 г.
« Ответ #7 : 29 Октября 2014, 23:56:32 »
Док, с Вашего позволения,..., зарезюмирую.
Именно Ваш талер, Павел, Ивовый, но существуют очень похожие с пальмой. Из-за этого всю группу со схожими сюжетами иногда ошибочно называют Пальмовыми, хотя по сути, чисто условно, следует делить её (эту группу), на Ивовые и Пальмовые. Исходя при этом из конкретного изображения, на конкретном талере. Вот. :bs:

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Гессен "ивовый" талер 1636 г.
« Ответ #8 : 29 Октября 2014, 23:59:06 »
А чего это ХК игнорирует? Вроде же его огород топчем? ???

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Re: Гессен "ивовый" талер 1636 г.
« Ответ #9 : 30 Октября 2014, 00:51:00 »
Док, с Вашего позволения,..., зарезюмирую.
Именно Ваш талер, Павел, Ивовый, но существуют очень похожие с пальмой. Из-за этого всю группу со схожими сюжетами иногда ошибочно называют Пальмовыми, хотя по сути, чисто условно, следует делить её (эту группу), на Ивовые и Пальмовые. Исходя при этом из конкретного изображения, на конкретном талере. Вот. :bs:
Т.е. при рассмотрении данных монет надо еще разбираться в ботанике!  :)

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Гессен "ивовый" талер 1636 г.
« Ответ #10 : 30 Октября 2014, 01:12:12 »
Док, с Вашего позволения,..., зарезюмирую.
Именно Ваш талер, Павел, Ивовый, но существуют очень похожие с пальмой. Из-за этого всю группу со схожими сюжетами иногда ошибочно называют Пальмовыми, хотя по сути, чисто условно, следует делить её (эту группу), на Ивовые и Пальмовые. Исходя при этом из конкретного изображения, на конкретном талере. Вот. :bs:
Т.е. при рассмотрении данных монет надо еще разбираться в ботанике!  :)
Может и так. ???

Оффлайн valeri

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 240
  • Уважение: +21/-0
Re: Гессен "ивовый" талер 1636 г.
« Ответ #11 : 30 Октября 2014, 14:00:12 »
Вероятно, пальма (Palmbaum) на талерах "Бури" появилась из книги:
Hoffmeister, Jacob Christoph Carl:"Historisch-Kritische Beschreibung aller bis jetzt bekannt gewordenen hessischen Münzen, Medaillen und Marken" T.1,2,3.
Сюжет: дерево сгибается, но не ломается-так и Гессен гнётся. но выживет в смутные времена. Слово "Господь" показывает Бога защиты Гессена.

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика