ФОРУМ CASTLE COINS

НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => НУМИЗМАТИКА => Тема начата: Sterling от 25 Апреля 2012, 01:41:32

Название: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 25 Апреля 2012, 01:41:32
К надчеканам нумизматы относятся по-разному: одни считают это изуродованными монетами, другие же фанатеют от этих маленьких клейм одного государства на кружках монет другого эмитента.
В любом случае надчеканы - интересное явление с исторической и чисто нумизматической точки зрения. Некоторые образцы я нахожу даже не лишенными своей собственной эстетики!
Природа появления надчеканов разная: это может быть клеймо, выполненное на лице правителя, демонстрирующее победу над врагом, а может быть вызвано технологическим отставанием и использованием чужой монеты в виде монетной заготовки.
Предлагаю здесь аккумулировать материал по интересным надчеканам на монетах:
Mecklenburg und Pommern Anklam, Stadt
Witten vor Begründung des Münzvereins 1379, mit Gegenstempel der Stadt Münster. 0.91 g. Strahl / Kreuz, Gegenstempel Pauluskopf. Dannenberg 175 Jesse 346 Peus 5 Krusy M 6, 1 Sehr schön
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 06 Августа 2012, 03:40:28
Может, кто из форумчан информацией бы поделился по надчеканам, ликбез бы провел...

Я вот наивно полагал, что ефимки - цари среди "испорченных" монет...
Оказывается нет... Например, вот такой надчекан герба гроссмейстера мальтийского ордена на убитом и простеньком левке поднимает стоимость обмылка до 3000 евро  :o
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: GintarasD от 06 Августа 2012, 12:49:24
Швеция Карл XI с ударом Страсбурга
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Августа 2012, 17:11:18
Швеция Карл XI с ударом Страсбурга
Интересный надчекан!
GintarasD, а вы не интересовались подробностями, - чем была вызвана необходимость Страсбурга прибегнуть к надчеканам?
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: GintarasD от 10 Августа 2012, 18:05:39
Швеция Карл XI с ударом Страсбурга
Интересный надчекан!
GintarasD, а вы не интересовались подробностями, - чем была вызвана необходимость Страсбурга прибегнуть к надчеканам?

интересовался, но конкретного ответа не получил. :(
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Uncle Albert от 15 Августа 2012, 00:24:16
Хоть в этом разделе обсуждаются античные и средневековые монеты до XV века, но раз уж речь пошла о двухмарочниках Карла XI, не могу удержаться, чтобы не показать еще 3 замечательных надчекана Страссбурга
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Uncle Albert от 15 Августа 2012, 00:26:38
третья монета
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Uncle Albert от 15 Августа 2012, 00:28:36
И еще 2 Зальцбурга
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: ex-nion от 19 Августа 2012, 17:55:57
1/4 Патагона с надчеканом
(http://savepic.net/3121632m.jpg) (http://savepic.net/3121632.htm) (http://savepic.net/3122656m.jpg) (http://savepic.net/3122656.htm) (http://savepic.net/3125728m.jpg) (http://savepic.net/3125728.htm)
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 19 Августа 2012, 18:13:43
1/4 Патагона с надчеканом
Спасибо! Красивая розеточка!
Вы случайно не подскажете, - это знак нового эмитента (какого?) или метка другого рода?
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: ex-nion от 19 Августа 2012, 22:17:22
Спасибо! Красивая розеточка!
Вы случайно не подскажете, - это знак нового эмитента (какого?) или метка другого рода?
К сожалению я так и не узнал.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 21 Августа 2012, 16:43:06
К сожалению я так и не узнал.
Скорей всего - это пиратская метка флибустьеров 17-го века :-X
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Clan от 22 Августа 2012, 15:36:23
 Судя по тому, что метка мелкая и поставлена в таком месте, где не бросается в глаза - клеймивший не хотел, чтобы её видели. Назначений такой метки может быть предостаточно. От клеймения "своих денег" (на случай кражи), антикоррупционного назначения (люминесцентного порошка ещё не было) и вплоть до - на сколько воображения хватит.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 30 Ноября 2013, 15:41:13
Вот такие монетки уходят по цене ефимков с признаком :o
Но если за нашими монетами стоит царь эмитент и история великой страны, то эти клейма ставили на шотландской ферме :D  на привезенных из Бельгии монетах...
http://www.mcsearch.info/record.html?id=195453
http://www.mcsearch.info/record.html?id=189852
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: lirik85 от 01 Декабря 2013, 00:13:01
В моем случае это маленькая "z" на гурте. Я склоняюсь, что это метка коллекционера, т.к. стоит на месте не имеющем влияния на монету, как на объект коллекционирования. Распространенная, как сказали "старшие пацаны во дворе", история для 18, 19-го века. :bs:
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: shdm от 01 Декабря 2013, 01:22:39
Помимо "ефимка с признаком" известен талер Фердинанда I с надчеканом в виде русского двуглавого орла, того же размера, что копеечный штамп. Фото к сожалению видел только в "бумажном источнике".
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 01 Декабря 2013, 01:52:24
Распространенная, как сказали "старшие пацаны во дворе", история для 18, 19-го века.
Сейчас на аукционах действительно проходит много монеты клеймами прежних владельцев, - но в основном они на поле... Иногда просто выгравированные инициалы, иногда надчекан.
---
А может, это меченная монета для поимки взяточника с поличным? :ap:
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 03 Декабря 2013, 01:22:10
Weißpfennig o.J., Bonn. Mit Gegenstempel gekröntes gotisches h, zwei ovale Öffnungen, Krone geschlossen, von Halberstadt.
Weißpfennig, Veldenz. Mit Gegenstempel W der Stadt Wernigerode
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Brios от 03 Декабря 2013, 01:36:48
Мне нравится Германская Новая Гвинея.
И китайцы.
Так нагадить на монете, это надо постараться.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Otto Sachse от 03 Декабря 2013, 03:19:27
Weißpfennig o.J., Bonn. Mit Gegenstempel gekröntes gotisches h, zwei ovale Öffnungen, Krone geschlossen, von Halberstadt.
Weißpfennig, Veldenz. Mit Gegenstempel W der Stadt Wernigerode

На мой взгляд, подобные надчеканы уродуют монету.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Vlad1971 от 03 Декабря 2013, 09:50:04
На мой взгляд, подобные надчеканы уродуют монету.

Согласен.
Что интересно, надчекан Halberstadt (H в короне) на хорнгрошенах переводит некоторые монеты в категорию R2 из NC.

На фото пражский грош с надчеканом Konstanz
Больше похож на жетон в уборную чем на монету
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 03 Декабря 2013, 11:01:11
На мой взгляд, подобные надчеканы уродуют монету.
Олег, никто не спорит, что кладовый вайспфенниг, пражский грош, талер в штемпельном блеске и идеальном прочекане выглядят симпатичней и аппетитней, чем покореженная штампом уродина...
Но прелесть монет с надчеканом в том, что они доказывают, что помимо эстетики существует и иная ценность монет - историческая!
То есть многим это и так понятно, но здесь это гораздо более объемно, выпукло, зримо :laugh:
За что порой и выкладываются большие деньги, - чего стоят только "уродливые" надчеканы Сигизмунда-Августа, сделанные в Тыкоцине!
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Brios от 03 Декабря 2013, 11:49:12
На мой взгляд, подобные надчеканы уродуют монету.

Согласен.
Что интересно, надчекан Halberstadt (H в короне) на хорнгрошенах переводит некоторые монеты в категорию R2 из NC.

На фото пражский грош с надчеканом Konstanz
Больше похож на жетон в уборную чем на монету
Перед тем, как такое показывать vlad1971, ты Владимира подготавливай.  Ведь ты можешь нанести ему огромную ДУШЕВНУЮ ТРАВМУ!
Ты ее хоть шторками прикрывай, а то он увидит и....http://www.youtube.com/watch?v=wUJfyXXFjyk
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Vlad1971 от 03 Декабря 2013, 11:55:13
 :laugh:
Зато в скольки шаловливых потных ручках она побывала , пока в Берлинский мюнцкабинет не попала :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Brios от 03 Декабря 2013, 12:02:30
:laugh:
Зато в скольки шаловливых потных ручках она побывала , пока в Берлинский мюнцкабинет не попала :laugh: :laugh: :laugh:
Так в этом и проблема.  :-XОН ВРАЧ >:(
И ему или девственную и первозданную.
А следы потных ручек, это для него только БАЦИЛЛЫ и микробы. >:(
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Alex528 от 03 Декабря 2013, 13:14:06
В качестве аватары: 3 реала (18 стиверов) - вырубка 1/5 из 8 Испанских реалов с надчеканом "3".
Имели хождение на Кюрасао (Нидерландские антильские острова) в период правления Виллема I (1815-1840), датируются 1818 г.
5 реалов (30 стиверов) изготавливали вырубкой 1/3 и надчеканом "5".
Мечтой одного знакомого, собиравшего колониальную экзотику, было собрать все сегменты, вырубленные из одной монеты  8)

Сори, к античности и средневековью это, конечно же, не имеет отношения  ::)
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Otto Sachse от 03 Декабря 2013, 15:11:38
На мой взгляд, подобные надчеканы уродуют монету.
Олег, никто не спорит, что кладовый вайспфенниг, пражский грош, талер в штемпельном блеске и идеальном прочекане выглядят симпатичней и аппетитней, чем покореженная штампом уродина...
Но прелесть монет с надчеканом в том, что они доказывают, что помимо эстетики существует и иная ценность монет - историческая!
То есть многим это и так понятно, но здесь это гораздо более объемно, выпукло, зримо :laugh:
За что порой и выкладываются большие деньги, - чего стоят только "уродливые" надчеканы Сигизмунда-Августа, сделанные в Тыкоцине!

Я имел ввиду небольшой номинал покорёженный надчеканом, какой вы и представили. А если речь идёт о крупной монете, то безусловно она имеет свой, особенный интерес. :bs:
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Uncle Albert от 05 Декабря 2013, 00:38:54
В качестве аватары: 3 реала (18 стиверов) - вырубка 1/5 из 8 Испанских реалов с надчеканом "3".
Имели хождение на Кюрасао (Нидерландские антильские острова) в период правления Виллема I (1815-1840), датируются 1818 г.
5 реалов (30 стиверов) изготавливали вырубкой 1/3 и надчеканом "5".
Мечтой одного знакомого, собиравшего колониальную экзотику, было собрать все сегменты, вырубленные из одной монеты  8)
А можно большую картинку прикрепить? Надчекан не видно совсем.

Если мне память не изменяет, один человек эту штуковину когда-то пиццей назвал :)
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: vavan от 05 Декабря 2013, 01:06:40
Без комментариев.
1. Низложение дома Романовых
2. Казнь тирана
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Brios от 05 Декабря 2013, 01:20:24
Без комментариев.
1. Низложение дома Романовых
2. Казнь тирана
Ну ведь это фикция. Эти надчеканы давно разоблачили.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: vavan от 05 Декабря 2013, 01:31:10
Хто? и где?
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Brios от 05 Декабря 2013, 01:34:53
Хто? и где?
Так поймали, правда посмертно, того ШНИПЕРСОНА, который их в польском местечке в 20е штамповал.
Найду статью, вам скину. :az:
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Беръ от 05 Декабря 2013, 02:49:16
Хто? и где?
Так поймали, правда посмертно, того ШНИПЕРСОНА, который их в польском местечке в 20е штамповал.
Найду статью, вам скину. :az:
А лучше здесь выложить. Интересно.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Brios от 05 Декабря 2013, 03:28:25
Хто? и где?
Так поймали, правда посмертно, того ШНИПЕРСОНА, который их в польском местечке в 20е штамповал.
Найду статью, вам скину. :az:
А лучше здесь выложить. Интересно.
Я перепечатаю. Информацию от Никиты Сергеевича. Большого нумизмата и порядочного и щедрого человека из Санкт-Петербурга.
Надеюсь он не будет против. Зная его принципы о донесении ПРАВДИВОЙ ИНФОРМАЦИИ до коллег нумизматов.
Время от времени обсуждаются крупные серебряные имперские монеты с указанной надпечаткой. Достаточно только в поисковике набить заголовок данной ветки и сразу появится несколько ссылок на аналогичные темы.
Причина довольно проста - с каждым годом подобных предметов на аукционах (преимущественно - на немецких и американских) появляется всё больше и больше. При этом регулярно оживляются легенды о подлинности надчеканки, о выплате такими монетами жалованья красноармейцам, памятном характере этих предметов и пр.
В книге И.Г. Спасского "Русская монетная система" о таких монетах сказано всего несколько строк. Мне показалось, что этого через чур мало и я попытался провести своё собственное расследование.
Форумчанам предлагается ознакомиться с первой частью исследования данной темы. Статья "О монетах с надчеканкой  «Низложенiе Дома Романовыхъ * Мартъ 1917 г.»" напечатана в журнале «Нумизматика» №2(32), ноябрь 2012, стр. 132-148.

Если у кого-то из читателей есть такие монеты или их фото, то большая просьба выставить их изображения в этой ветке, сопроводив краткой историей их появление в коллекции (например - лот № ... с торгов Горного и Ко за такую-то дату, приобретена в таком-то году на антикварном развале в городе... и т.п.). Возможно, такая информация может быть использована при подготовке второй части работы.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Brios от 05 Декабря 2013, 03:32:54
 :-X
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Brios от 05 Декабря 2013, 03:40:19
 :-X
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Brios от 05 Декабря 2013, 03:44:01
 :-X
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Brios от 05 Декабря 2013, 03:48:11
 :-X
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Brios от 05 Декабря 2013, 03:55:57
 :-X
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Brios от 05 Декабря 2013, 04:00:07
 :-X
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Brios от 05 Декабря 2013, 04:03:25
 :-X
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Brios от 05 Декабря 2013, 04:05:32
 :-X
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 05 Декабря 2013, 04:10:33
Очень неприятный осадок :at:
Даже такие величины, как Спасский, десятилетия отвлекаются на это Г! >:(
А история про музей, поменявший бородовой жетон  на это фуфло, - вообще из ряда вон выходящая! :be:
___
Борис, все равно спасибо за сканы!
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Brios от 05 Декабря 2013, 04:11:46
Мне говорить спасибо не надо. А вот НИКИТЕ СЕРГЕЕВИЧУ, надо и ОГРОМНОЕ.
От себя хочу добавить, что Никита Сергеевич специалист по монетам России и БОЛЬШОЙ ГУРУ по СССР.
Именно академический подход, копание в архивах и изучение всего возможного материала-иногда крох, а по монетам СССР информация до сих пор во многом засекречена и вызывает БОЛЬШОЕ уважение к данному человеку.
А еще он организовал мне большую помощь в консультациях одного музея на букву Э. :-X
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 05 Декабря 2013, 04:23:06
Мне говорить спасибо не надо.
Мне кажется, это просто какая-то эпидемия скромности на форуме!
Скоро, наверное, за "спасибо" минусовать начнут и матом посылать :laugh:
А автору, конечно, респект! Такие вещи нужно разоблачать, обличать и доносить до масс правду!
Сколько вышло книг и публикаций в периодике, иллюстрирующих советский чекан этим ужасным "низложением"! Про многочасовые разговоры нескольких поколений нумизматов на слетах, вообще молчу...
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Brios от 05 Декабря 2013, 04:38:13
Мне говорить спасибо не надо.
Мне кажется, это просто какая-то эпидемия скромности на форуме!
Скоро, наверное, за "спасибо" минусовать начнут и матом посылать :laugh:
А автору, конечно, респект! Такие вещи нужно разоблачать, обличать и доносить до масс правду!
Сколько вышло книг и публикаций в периодике, иллюстрирующих советский чекан этим ужасным "низложением"! Про многочасовые разговоры нескольких поколений нумизматов на слетах, вообще молчу...
До общения с ним, я и не предполагал, как сложен путь исследователя НУМИЗМАТА по теме монет СССР.
Добиться посещения архива, умолять сделать фото. Надеяться на рассекречивание архивов и заметьте, ведь МД-это не гособоронзавод и материалы 20-30-40 летней давности на ..уй ненужны ШПИОНАМ.
Я могу прикалываться над колосовиками. НО! Среди них есть 2-3 ну ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫХ  УЧЕНЫХ НУМИЗМАТОВ. И он наверное один из них.
Хотя в массе собиратели ходячки, нищее духом и завистливые гоблины.
 
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Alex528 от 05 Декабря 2013, 12:08:05
А можно большую картинку прикрепить? Надчекан не видно совсем.

Если мне память не изменяет, один человек эту штуковину когда-то пиццей назвал :)
[/quote]

Точно, было дело :D
Надчекан там практически нечитаем, но вечером попробую.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: serg65 от 05 Декабря 2013, 13:17:11
 Насколько мне помнится, в свое время Спасского очень точно охарактеризовал подобные изделия очень ёмким определением: "Усердье не по уму"
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Culic38 от 21 Декабря 2013, 23:04:51
Заранее приношу извинения, но дабы не плодить тем, прошу подсказать по данному номиналу - это подделка?
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 21 Декабря 2013, 23:30:27
Заранее приношу извинения, но дабы не плодить тем, прошу подсказать по данному номиналу - это подделка?
Кулик, испанцев "портили" очень многие в Америке - возможно, что прототип существует... Но, интуитивно надчекан вызывает отторжение...
Нужно искать аналоги и сравнивать...
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Brios от 21 Декабря 2013, 23:32:28
Про подлинность не скажу.
Но это простой Георг III (1760-1820) равный 2 шиллингов 4 1/2 пенсов  у них тогда была большая нехватка серебряных монет.
просто у вас патина "жирная" особенно на надчекане. И очень неестественная.
Вот нормальная.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Culic38 от 21 Декабря 2013, 23:37:05
Про подлинность не скажу.
Но это простой Георг III (1760-1820) равный 2 шиллингов 4 1/2 пенсов  у них тогда была большая нехватка серебряных монет.
просто у вас патина "жирная" особенно на надчекане. И очень неестественная.
Вот нормальная.
Спасибо за разъяснение. А сколько стоит нормальная монета, в таком сохране, как у Вас?
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Brios от 21 Декабря 2013, 23:40:54
Про подлинность не скажу.
Но это простой Георг III (1760-1820) равный 2 шиллингов 4 1/2 пенсов  у них тогда была большая нехватка серебряных монет.
просто у вас патина "жирная" особенно на надчекане. И очень неестественная.
Вот нормальная.
Спасибо за разъяснение. А сколько стоит нормальная монета, в таком сохране, как у Вас?
Вот нормальное описание монеты http://museumvictoria.com.au/collections/items/76986/coin-emergency-half-dollar-george-iii-oval-stamp-great-britain-1797-1804
А ценник, ну думаю 500-600-700 $ средняя цена. http://www.mcsearch.info/search.html?search=similar%3A159044
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Culic38 от 21 Декабря 2013, 23:48:14
Про подлинность не скажу.
Но это простой Георг III (1760-1820) равный 2 шиллингов 4 1/2 пенсов  у них тогда была большая нехватка серебряных монет.
просто у вас патина "жирная" особенно на надчекане. И очень неестественная.
Вот нормальная.
Спасибо за разъяснение. А сколько стоит нормальная монета, в таком сохране, как у Вас?
Вот нормальное описание монеты http://museumvictoria.com.au/collections/items/76986/coin-emergency-half-dollar-george-iii-oval-stamp-great-britain-1797-1804
А ценник, ну думаю 500-600-700 $ средняя цена. http://www.mcsearch.info/search.html?search=similar%3A159044

Измерил свою -диаметр 31мм, вес 13,39 гр. по ходу и сама монета - левая???
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 23 Декабря 2013, 03:36:33
Чего только не встречалось на белом свете :be:
Вот такие монеты ходили на Мартинике O0
Контрамарка в виде вырезанного сердца!
http://www.mcsearch.info/record.html?id=741299
http://www.mcsearch.info/record.html?id=931536
http://www.mcsearch.info/record.html?id=931534
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 23 Декабря 2013, 03:39:32
А до этого в обращении были вот такие четверть-долларовые кусочки...
Поражает характерный неровный откус...
http://www.mcsearch.info/record.html?id=841882
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Wildman от 27 Декабря 2013, 01:20:02
надчекан  в виде головы Иоана крестителя   Frankreich-Perpignan, Stadt / France

Notmünze zu 2 Sols 1596 (aus 93).

 während der französischen Okkupation 1644-1645.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 24 Ноября 2014, 23:29:17
Вот такая интересная половинка хранится в ГИМе...
Любопытен надчекан на заклепке! :be:
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Оттар от 25 Ноября 2014, 01:39:34
Вот такая интересная половинка хранится в ГИМе...
Любопытен надчекан на заклепке! :be:
Я так понимаю, что была дырка, её заклепали и, для подтверждения качества серебра, поставили надчекан? Или здесь есть другое объяснение?
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: lirik85 от 25 Ноября 2014, 01:55:22
Вот такая интересная половинка хранится в ГИМе...
Любопытен надчекан на заклепке! :be:
Я так понимаю, что была дырка, её заклепали и, для подтверждения качества серебра, поставили надчекан? Или здесь есть другое объяснение?
Во как, прекрасная гипотеза. :ay:  Только я добавлю, разовью. После распила не хватало веса до стандарта, пробили отверстие, добавили заклёпку по недостаче веса. С меня (+), как смогу ставить - прекрасная мысль. :bi:
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 25 Ноября 2014, 03:06:38
Во как, прекрасная гипотеза. Только я добавлю, разовью. После распила не хватало веса до стандарта, пробили отверстие, добавили заклёпку по недостаче веса. С меня (+), как смогу ставить - прекрасная мысль.
А вот мне ваша гипотеза кажется куда более убедительной, чем "проба" качества серебра заклепки. По крайней мере технологически это было возможно.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Оттар от 25 Ноября 2014, 03:49:25
Для подгона веса - это вероятнее всего. А надчекан-то всё-таки на заклёпку поставили для чего? По мне, так как раз для подтверждения, что не оловом запаяли (или чем ещё залепили  :)).
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: 34na43 от 25 Ноября 2014, 04:04:44
Гипотеза супер :)
Практически современную монету распилили на части. С целью компенсации мелких номиналов?  :o
Затем над ней ипались, высверливая дырку. С целью....ХЗ, просто так.
Потом дырку заделывали. С целью привести к какой-то весовой норме...Какой?
А потом ещё клеймили. С целью .......Вот тут уж полное ХЗ :)
Да проще предположить, что над этим обрубком издевалася ученик ювелира :) Или нет?
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: stirlitz от 25 Ноября 2014, 04:38:25
Да проще предположить, что над этим обрубком издевалася ученик ювелира :) Или нет?

Не проще. Для карибских морей подобные манипуляции нормальное дело, тем более, ценилось само серебро как таковое, а не монета, только лес это все темный.

Странно, что никто здесь еще не затронул историю надчеканов на испанских медных мараведи 17 в., тоже целый мир в себе и тоже лес дремучий.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 25 Ноября 2014, 16:36:02
Для подгона веса - это вероятнее всего. А надчекан-то всё-таки на заклёпку поставили для чего? По мне, так как раз для подтверждения, что не оловом запаяли
Принимаю аргумент :bs:
Пока что объединенная версия такая: монету рубили пополам, где веса больше - срезали, где меньше: сверлили дырку, на весах клали необходимый до "полтинника" вес в виде брусочка серебра и потом заклепывали им дырень. После всех манипуляций - били контр-марки, ставя одно из клейм на заклепку...
Муторно... да!
Но явно проще, чем наладить полноценное производство монет с производством цан, юстировкой, изготовлением стандартных заготовок, изготовлением штемпелей и пр., и пр., и пр.!
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: lirik85 от 25 Ноября 2014, 18:30:04
Гипотеза супер :)
Практически современную монету распилили на части. С целью компенсации мелких номиналов?  :o
Затем над ней ипались, высверливая дырку. С целью....ХЗ, просто так.
Потом дырку заделывали. С целью привести к какой-то весовой норме...Какой?
А потом ещё клеймили. С целью .......Вот тут уж полное ХЗ :)
Да проще предположить, что над этим обрубком издевалася ученик ювелира :) Или нет?
По пунктам
1. За разрубили зачем не буду банально и объяснено уже.
3. После взвешивания отрубленной части, опа, могло оказаться, что её вес не соответствует нужному номиналу. И что делать, спросите Вы? СМ. дальше.
3. Отверстие никто не сверлил, ибо сверление идёт с потерей веса, его (отверстие, не дырку) просто пробивали керном, так и проще и без потерь в массе. Затем чеканщик, не заморачиваясь, брал кусок проволоки того же металла, по диаметру отверстия, отрезал по весу сколько надо, и расклёпывал протянув через отверстие.
4. Теперь как сделать, чтобы каждому 34на43 (без обид) было ясно, что это не ученик ювелира делал, а монетный двор, правильно, поставить клеймо чеканщика или монетного двора. На обрубок понятно зачем, а зачем же на заклёпку спросите Вы, а потому, что соответствие металла заклёпки её веса так же важно как и самого обрубка. Ну что бы не возникал вопрос об ученике ювелира. Деньги все таки.
Ну как то так.   :bs:
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Оттар от 25 Ноября 2014, 22:01:03
Вот всё по полочкам и разложили!  :bs:
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 25 Ноября 2014, 23:03:03
3. Отверстие никто не сверлил, ибо сверление идёт с потерей веса, его (отверстие, не дырку) просто пробивали керном, так и проще и без потерь в массе. Затем чеканщик, не заморачиваясь, брал кусок проволоки того же металла, по диаметру отверстия, отрезал по весу сколько надо, и расклёпывал протянув через отверстие.
Погорячился насчет сверления, а так - "Да, складно гутаришь..."  :ap:
("Место встречи изменить нельзя")
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: vavan от 25 Ноября 2014, 23:24:28
Монета была рублена не до "полтинника" (пополам), а гораздо меньше.
Что мешало рубануть пополам и не заморачиваться с заклёпками?
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 25 Ноября 2014, 23:57:23
Монета была рублена не до "полтинника" (пополам), а гораздо меньше.
Что мешало рубануть пополам и не заморачиваться с заклёпками?
Номинал другой, видимо ???
А может быть дело в пробе, - монета была из более чистого серебра, чем ходившие в то время "полтинники"!
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Otto Sachse от 26 Ноября 2014, 00:25:30
Номинал другой, видимо ???
Вот тоже так подумал, судя по внешнему виду. Может путём "рубки" подгоняли под вес другого номинала и "заверяли" клеймом?
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: lirik85 от 26 Ноября 2014, 00:53:25
Монета была рублена не до "полтинника" (пополам), а гораздо меньше.
Что мешало рубануть пополам и не заморачиваться с заклёпками?
Володь, думаю, что разнообразие номинала, типа половина, треть, четвертая и т.д. Денежная единица (не поворачивается язык монетой назвать) всё таки, стандарт, не побоюсь этого слова - монетная стопа. А иначе анархия, финансовая махновщина и мрачное средневековье. :bs:
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: vavan от 26 Ноября 2014, 01:06:24
Володь, думаю, что разнообразие номинала, типа половина, треть, четвертая и т.д. Денежная единица (не поворачивается язык монетой назвать) всё таки, стандарт, не побоюсь этого слова - монетная стопа. А иначе анархия, финансовая махновщина и мрачное средневековье. :bs:

Фигня всё это.
По тем временам настолько точно не заморачивались.
У меня есть талер Любека 1500-х каких то годов - там дефект заготовки - сквозная дыра. В вес - не лезет. И ничего, походил. Приобрёл единственно с целью аргумента. Скептикам-весовекам.  :D
То же с гульденами. Один с дырой сквозной. Так по гульденам НИ ОДИН в "свой" вес не попадет. Даже в вес друг друга.
Так что - давайте другие версии.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: lirik85 от 26 Ноября 2014, 01:10:25
Володь, думаю, что разнообразие номинала, типа половина, треть, четвертая и т.д. Денежная единица (не поворачивается язык монетой назвать) всё таки, стандарт, не побоюсь этого слова - монетная стопа. А иначе анархия, финансовая махновщина и мрачное средневековье. :bs:

Фигня всё это.
По тем временам настолько точно не заморачивались.
У меня есть талер Любека 1500-х каких то годов - там дефект заготовки - сквозная дыра. В вес - не лезет. И ничего, походил. Приобрёл единственно с целью аргумента. Скептикам-весовекам.  :D
То же с гульденами. Один с дырой сквозной. Так по гульденам НИ ОДИН в "свой" вес не попадет. Даже в вес друг друга.
Так что - давайте другие версии.
Где Божий дар, а где яичница...
Там номинал в 8 -мь реалов рубили, это как ты понимаеш лет почти на 300 позже. Тогда уже заморачивались. А в нашем конкретном случае точно заморачивались, а иначе ЗАЧЕМ?
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Оттар от 26 Ноября 2014, 01:22:16
Давайте порассуждаем.

Бит (англ. bit — кусок) — применявшееся на островах Вест-Индии название части разрубленной серебряной монеты, позже — также название мелкой серебряной испанской монеты — реала. В 1904—1917 годах — разменная денежная единица Датской Вест-Индии, равная 1⁄500 вест-индского далера.
Нехватка монет в американских колониях европейских государств вынуждала использовать в обращении все монеты, которые попадали в колонии. В связи с близостью испанских американских колоний, где в больших количествах чеканились монеты, значительную часть использовавшихся монет составляли испано-американские колониальные монеты. Из-за нехватки монет мелких номиналов крупные серебряные разрезались на части, которые и получили название «бит». Иногда на такие «обрезки» ставились надчеканки.

Примеры использования бита в обращении:

на Доминике в 1798 году в испано-американских серебряных песо (монетах в 8 реалов) выбивалась центральная часть, на которой ставилась надчеканка «D». Центральная часть с надчеканкой приравнивалась к 11⁄2 битам, «дырявый» песо — к 11 битам;
на Гренаде ок. 1787 года на частях песо, разрезанного на 11 равных кусков (битов), ставилась надчеканка «G»;
на Мартинике в 1761—1764, 1765 и 1770—1772 годах в испано-американские серебряных монетах пробивалось отверстие в форме сердца. Пробитые таким образом монеты приобретали новый номинал: 1⁄2 реала — 1⁄2 бита, 1 реал — 1 бит, 2 реала — 2 бита, 4 реала — 5 битов, 8 реалов — 10 битов;
на Монтсеррате в конце XVIII века на испано-американские монеты (целые или разрезанные) наносилась надчеканка «M», например: монета в 2 реала разрезалась на 4 части, каждая из которых была равна 1⁄2 бита; целая монета в 2 реала с надчеканкой была равна 2 битам; монета в 8 реалов разрезалась на 4 части, каждая из которых была равна 2 битам, и т. п.
Стоимость бита не была постоянной и, в зависимости от времени и места, она могла составлять от 71⁄2 до 9 британских пенсов.

Вот можно и поразмышлять...
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Romanold от 26 Ноября 2014, 01:51:31
2 реала — 2 бита, 4 реала — 5 битов
гюнтера на вас нет, вот он сейчас моск вам повынес бы напрочь ...
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Оттар от 26 Ноября 2014, 01:53:36
А это кто - Гюнтер?  ???
И за что моск мне так делать? :)
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: lirik85 от 26 Ноября 2014, 01:55:31
2 реала — 2 бита, 4 реала — 5 битов
гюнтера на вас нет, вот он сейчас моск вам повынес бы напрочь ...
Меня тоже сея "математика", скажем так удивила. Может это не за нашу галактику разговор, или там на скоростях света  относительно стороннего наблюдателя, по старику Эйнштейну.  ??? хотя что с них возьмёш - дикие люди, дети солнца и островной экзотики. :bs:
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: vavan от 26 Ноября 2014, 02:22:17
Ага, каждую мондовошку, простите, мелкую монету, сначала дырявили, потом клепали. Руки не отсохнут?
Это вам не заядлый онанист, простите, рукотворец - тот на Идею работает. Без продыху.
А в вашем случае, что за идея?
О!
Понял!
Идея - вынести мозг потомкам на форуме Талерс-клуба!  :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: lirik85 от 26 Ноября 2014, 14:03:33
Ага, каждую мондовошку, простите, мелкую монету, сначала дырявили, потом клепали. Руки не отсохнут?
Это вам не заядлый онанист, простите, рукотворец - тот на Идею работает. Без продыху.
А в вашем случае, что за идея?
О!
Понял!
Идея - вынести мозг потомкам на форуме Талерс-клуба!  :laugh: :laugh: :laugh:
Не уверен. :-\
А номинал не маленький, как Ты можешь посчитать. Около 4-х реалов серебром, что соответствует граммам 14-ти серебра талерной (около 900-й) пробы, фактически пол талера. Не знаю что можно было купить за эти деньги на островах, но в Европе, как я понимаю деньги не малые. :bs:
Теперь к тому стоило или нет это делать, в смысле зачем клепать и тд., ведь проще сделать простейшую приспособу для резки монет на половины с приемлемой точностью, и не выносить мозг Форумчанам Талерса. Так то оно так, да только видов монет разной пробы, номиналов, и как следствие массо-габаритных характеристики, как я понял, было великое множество, что затрудняло производство и эксплуатацию нескольких десятков (или сотен) всевозможных приспособ.  При этом большое количество малообразованной, но физически сильной и дешёвой рабочей силы, давало возможность перерабатывать весь попадавшийся в поле зрения денежный материал, без особых затрат и умения.
Тогда Вы спросите, ну что стоило завести простейший монетный двор при этих же условиях, вплоть до примитивного молоточного чекана. Самая простенькая чеканная мастерская, при этом, потребует чувствительных капитальных вложений, что противоречит самому принципу колониальных традиций, тем более где-то на задворках империи. Спросите каких, да самых примитивных - как больше выкачать, как можно меньше вложить. Так что рубить в ручную и тарировать под стандарт установленный в колониях, было просто рентабельнее.  :bs:
Не стоит опускать и тот факт, что каждая колония, имеющая свой монетный двор может захотеть свой гимн, флаг и почётный караул, колонизаторы это, как мне кажется учитывали даже больше всего вышеперечисленного. :bs:
Ну как-то так.  :bs:

Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Omez от 26 Ноября 2014, 14:19:53
Ага, каждую монету, сначала дырявили, потом клепали. Руки не отсохнут?
Поддержу, это явно не массовое явление.
Слабо верится, что каждую половинку/четвертинку перевешивали.

Логичнее предположить, что отверстие появилось на монете до "разрубки". А потом, да, с целью приведения к эталонному весу (или для придания "товарного вида") заклепали и надчеканили.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 26 Ноября 2014, 15:06:28
Поддержу, это явно не массовое явление.
Слабо верится, что каждую половинку/четвертинку перевешивали.
Я абсолютно не в теме и не настаиваю на том, что такие процедуры проделывали над всем тиражем обрезков...
Но насчет того, что массовая экзекуция над монетами в бывших колониях - явление широко известное, - факт!
Например привожу пример в картинках:  первые монеты Австралии!
Над каждой полновесной испанской монетой была проделана следующая процедура: каждого испанца клали под пресс и пробивали дыру! После этого надчеканивались оба "обрезка"!
Почему бы не допустить, что в менее технологически развитой колонии, где не было  станков по вырубке и надчекану эти функции выполняли РАБЫ?
Дешево и практично!
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: lirik85 от 26 Ноября 2014, 15:41:44
Ага, каждую монету, сначала дырявили, потом клепали. Руки не отсохнут?
Поддержу, это явно не массовое явление.
Слабо верится, что каждую половинку/четвертинку перевешивали.

Логичнее предположить, что отверстие появилось на монете до "разрубки". А потом, да, с целью приведения к эталонному весу (или для придания "товарного вида") заклепали и надчеканили.
Товарного вида чего? Товарный вид зачем? Можно привести тысячи примеров, при которых волосы встают дыбом, как издевались над монетой, дабы оставить её обращаться на данной территории. В нашем случае,  приводятся какие-то сомнения, никак не могущие конкурировать, на уровне простой  логики с приведённой Оттар-ом  гипотезой.  :bs:
Так что прошу меня простить, но разрешите, пока не будет чего-то более приемлемого, считать все вышеприведённые сомнения и роптания несостоятельными.  :bs:
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Omez от 26 Ноября 2014, 18:19:06
Я абсолютно не в теме и не настаиваю на том, что такие процедуры проделывали над всем тиражем обрезков...
Но насчет того, что массовая экзекуция над монетами в бывших колониях - явление широко известное, - факт!
Например привожу пример в картинках:  первые монеты Австралии!
Над каждой полновесной испанской монетой была проделана следующая процедура: каждого испанца клали под пресс и пробивали дыру! После этого надчеканивались оба "обрезка"!
Почему бы не допустить, что в менее технологически развитой колонии, где не было  станков по вырубке и надчекану эти функции выполняли РАБЫ?
Дешево и практично!
Я немного не о том. Никто не сомневается в массовой экзекуции над монетами в колониях.
Просто, на мой взгляд, разрубить (или вырубить часть монеты) и сделать надчеканы - это одно, а целенаправлено перевешивать обрезки, с целью доведения их веса до какой-то нормы - это слишком сложно, для технологически менее развитых колоний.
Повторюсь, что это исключительно мое мнение.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Omez от 26 Ноября 2014, 18:29:35
В нашем случае,  приводятся какие-то сомнения, никак не могущие конкурировать, на уровне простой  логики с приведённой Оттар-ом  гипотезой.  :bs:
Так что прошу меня простить, но разрешите, пока не будет чего-то более приемлемого, считать все вышеприведённые сомнения и роптания несостоятельными.  :bs:
Вы меня неправильно поняли.
Я и не оспариваю гипотезу Оттара, на счет веса и металла. Перечитайте, пожалуйста, внимательно мой пост.
Я ставлю под сомнение Вашу теорию о том, что обрезок взвесили, пробили керном отверстие и добавили, например, 428 миллиграмм серебра. Взяли второй обрезок, взвесили и спилили 347 миллиграмм, взяли третий - и опять надо добавлять, но уже 672 миллиграмма.
А вот если на "разрубку" попала монета с уже проделанным отверстием, то всё логично, заклепали серебром (не особо заморачиваясь с весом), поставили надчекан (что это серебро) и в оборот.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 26 Ноября 2014, 19:16:58
Вот такая интересная половинка хранится в ГИМе...
Любопытен надчекан на заклепке! :be:

А есть еще один вопрос -
ГИМ  - организация серьезная.
Зачем эта штуковина хранится в "серьезной организации" ???
Что в ней вообще ценного? :o
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: манро от 26 Ноября 2014, 19:47:12
 В ГИМе хранится огромное количество вещей - и ценные, и не ценные - всякие.
 При СССР в ГИМ присылали очень много найденных на просторах СССР кладов. Один из завсегдатаев ГИМа мне рассказывал несколько лет назад, что большинство этих кладов так и лежать в полиэтиленовых мешках не разобранные. Типа не ценные, например, пионеры какой-то станицы из Ставрополья прислали несколько килограммов татарских ордынских монет.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 26 Ноября 2014, 20:08:05
А есть еще один вопрос -
ГИМ  - организация серьезная.
Зачем эта штуковина хранится в "серьезной организации"
Что в ней вообще ценного?
Александр, вы единственный, кто задался самым очевидным вопросом :ay:
Но ответа нет((
ЭТО лежит на странице мюнцкабинета ГИМа без описания! :o
http://www.shm.ru/kollektsii-i-muzeynyy-kompleks/nauchno-khranitelskie-otdely/otdely/otdel-numizmatiki/
Можно попросить Дмитрия Анатолича попробовать уточнить через коллег, или же связаться с отделом нумизматики (контакты имеются на сайте музея).
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Dimovi от 26 Ноября 2014, 20:59:55
Странные вы люди. Вы такое слово слышали - положено (согласно инструкции). Вот написано в каком то нормативном документе что положено передавать в ГИМ то то, в Эрмитаж то то, в Музей палеонтологии то то (из находок). Вот и ложут, в смысле кладут и хранят. Если кто помнит, в Ленинку раньше было обязательно передавать один или два экземпляра ЛЮБОГО печатного издания СССР, будь то номер газеты "Правда", "Новости Мухосранска", кандидатская диссертация товарища Убийченко о влиянии извержений на Юпитере на половую активность долгоносиков и прочая и прочая.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: lirik85 от 26 Ноября 2014, 21:27:54
В нашем случае,  приводятся какие-то сомнения, никак не могущие конкурировать, на уровне простой  логики с приведённой Оттар-ом  гипотезой.  :bs:
Так что прошу меня простить, но разрешите, пока не будет чего-то более приемлемого, считать все вышеприведённые сомнения и роптания несостоятельными.  :bs:
Вы меня неправильно поняли.
Я и не оспариваю гипотезу Оттара, на счет веса и металла. Перечитайте, пожалуйста, внимательно мой пост.
Я ставлю под сомнение Вашу теорию о том, что обрезок взвесили, пробили керном отверстие и добавили, например, 428 миллиграмм серебра. Взяли второй обрезок, взвесили и спилили 347 миллиграмм, взяли третий - и опять надо добавлять, но уже 672 миллиграмма.
А вот если на "разрубку" попала монета с уже проделанным отверстием, то всё логично, заклепали серебром (не особо заморачиваясь с весом), поставили надчекан (что это серебро) и в оборот.
Не, я Вас понял, и пытаюсь объяснить, что там, где рубят монеты, не будут заделывать отверстия в них, исходя только из побуждений восстановить целостность или, тем более, эстетичность предмета. Просто сносит в сторону, чуток, каюсь, но тоже чуток.  :bs:
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: vavan от 27 Ноября 2014, 01:31:14
Ага, каждую монету, сначала дырявили, потом клепали. Руки не отсохнут?
Поддержу, это явно не массовое явление.
Слабо верится, что каждую половинку/четвертинку перевешивали.

Логичнее предположить, что отверстие появилось на монете до "разрубки". А потом, да, с целью приведения к эталонному весу (или для придания "товарного вида") заклепали и надчеканили.


 :ay:
Ну!
Это я и хотел услышать!
Не для кого, пожалуй, не секрет, что в те стародавние времена, пираты, да и зачастую и простые матросы носили большие серебряные монеты в ухе (в виде серьги).
Зачем?
Опять же не секрет.
На "чёрный день". Обычно - плата за погребальные услуги. Чтоб не как собаку.
Вот вам и ответ о дырке.
Далее, монета попадала какому-то островному губернатору.
Зачем рубить хорошие монеты?
Рубили "убитые", в то числе, в первую очередь, дырявые.
Ну а дырку, в этом случае необходимо залатать.
Вставили, раскернили тем же надчеканом и делов то. Секундное дело.
А вот, что эта монета хранится в ГИМе - так ей там самое и место.
Много их сохранилось? То-то и оно. Первоочередной кандидат на переплавку, попади оно "на землю".
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 27 Ноября 2014, 01:52:02
   Вполне логично и весьма правдоподобно...
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: vavan от 27 Ноября 2014, 02:00:14
   Вполне логично и весьма правдоподобно...

Александр, да я вообще правду люблю.
Правдолюб, блин.  :laugh:
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 27 Ноября 2014, 02:03:02
:ay:
Ну!
Это я и хотел услышать!
Не для кого, пожалуй, не секрет, что в те стародавние времена, пираты, да и зачастую и простые матросы носили большие серебряные монеты в ухе (в виде серьги).
Зачем?
Опять же не секрет.
На "чёрный день". Обычно - плата за погребальные услуги. Чтоб не как собаку.
Вот вам и ответ о дырке.
Далее, монета попадала какому-то островному губернатору.
Зачем рубить хорошие монеты?
Рубили "убитые", в то числе, в первую очередь, дырявые.
Ну а дырку, в этом случае необходимо залатать.
Вставили, раскернили тем же надчеканом и делов то. Секундное дело.
А вот, что эта монета хранится в ГИМе - так ей там самое и место.
Много их сохранилось? То-то и оно. Первоочередной кандидат на переплавку, попади оно "на землю".

тридцать грамм в ухе долго не проносишь.
башкой мотнешь  - отлетит вместе с ухом.

фигня версия ;)
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: vavan от 27 Ноября 2014, 02:20:40
:ay:
Ну!
Это я и хотел услышать!
Не для кого, пожалуй, не секрет, что в те стародавние времена, пираты, да и зачастую и простые матросы носили большие серебряные монеты в ухе (в виде серьги).
Зачем?
Опять же не секрет.
На "чёрный день". Обычно - плата за погребальные услуги. Чтоб не как собаку.
Вот вам и ответ о дырке.
Далее, монета попадала какому-то островному губернатору.
Зачем рубить хорошие монеты?
Рубили "убитые", в то числе, в первую очередь, дырявые.
Ну а дырку, в этом случае необходимо залатать.
Вставили, раскернили тем же надчеканом и делов то. Секундное дело.
А вот, что эта монета хранится в ГИМе - так ей там самое и место.
Много их сохранилось? То-то и оно. Первоочередной кандидат на переплавку, попади оно "на землю".

тридцать грамм в ухе долго не проносишь.
башкой мотнешь  - отлетит вместе с ухом.

фигня версия ;)

Это в Ваших, да и пожалуй моих, ушках не поносишь.
А Вы видели "ушки" борцов. Конгломерат. Полкило выдержат.  :bs:
Сомневаюсь, чтоб пираты и матросы до них только ватными тампончиками дотрагивались.  :laugh:

Версия - зашибись!  :ay:
Как и зашибись, всё то, что пишет Ваван  :laugh: ПРАВИЛЬНО!  :ay:
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Месье Плюш от 27 Ноября 2014, 12:04:07
Вова, докажи это на себе :bi:
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 27 Ноября 2014, 12:12:41

тридцать грамм в ухе долго не проносишь.
башкой мотнешь  - отлетит вместе с ухом.

фигня версия ;)
[/quote]


Не обязательно в ухе носить.
Носили монеты и на шее и на поясе. Но все равно без отверстия их не прицепишь.
Я думаю, что версия VAVANа более правдоподобная чем  Lirika.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: gri5nik от 27 Ноября 2014, 12:57:18
Факт. Сомневаюсь что там вообще знали, что такое карманы, так что дырки были нужны. Остальное ВАВАН разложил  :ay:  впрочем и другие товарищи толкали паровоз в нужное русло.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: lirik85 от 27 Ноября 2014, 13:57:39
Факт. Сомневаюсь что там вообще знали, что такое карманы, так что дырки были нужны. Остальное ВАВАН разложил  :ay:  впрочем и другие товарищи толкали паровоз в нужное русло.
То что монеты пробивали в обиходе тогда, отнюдь не значит, что на монетном дворе отверстия заделывали.  :bu:
Если Вы так считаете, то скажите, там где монеты варварски рубят на пополам, с какой целью будут заделывать отверстия? Если кому не ясен вопрос, то вспомните мудрость - если отрубают голову, то о причёске не думают.
Пока все аргументы не то что слабы - нелогичны.
Володя, замечание которое ты можешь привести, что вся наша жизнь не логична и иррациональна - не аргумент.
То, что кто-то там пробивал монеты для носки где-либо или для чего-либо понятно, но объясните мне тупому, зачем разрубив монету самым варварским способом на части, затем заделывать отверстие в ней, если не для случая указанного в моих сообщениях Ответ #65,Ответ #79 в этой теме.
Какая разница где и на чём носили эту монету до этого, какая разница была или не была она пробита до этого, прошу любое логически обоснованное, не воздушно-эстетично-небесное, повторюсь логически обоснованное обоснование, утверждение, которое хотя бы частично опровергнет гипотезу, что это для тарирования веса.  :bu:
Скажу больше - (+)-ну от всей души. :bs:
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Omez от 27 Ноября 2014, 17:05:30
прошу любое логически обоснованное, не воздушно-эстетично-небесное, повторюсь логически обоснованное обоснование, утверждение, которое хотя бы частично опровергнет гипотезу, что это для тарирования веса.  :bu:
Но ведь с этим никто и не спорит :o.
Логичнее предположить, что отверстие появилось на монете до "разрубки". А потом, да, с целью приведения к эталонному весу (или для придания "товарного вида") заклепали и надчеканили.

Оспаривался пост N 59.

Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: lirik85 от 27 Ноября 2014, 18:08:48
прошу любое логически обоснованное, не воздушно-эстетично-небесное, повторюсь логически обоснованное обоснование, утверждение, которое хотя бы частично опровергнет гипотезу, что это для тарирования веса.  :bu:
Но ведь с этим никто и не спорит :o.
Логичнее предположить, что отверстие появилось на монете до "разрубки". А потом, да, с целью приведения к эталонному весу (или для придания "товарного вида") заклепали и надчеканили.

Оспаривался пост N 59.
Тогда вопрос снят, тем более. что абсолютно не важно когда и как появилось отверстие на монете, важнее зачем её заклепали и поставили на заклёпке надчекан. А вот тут версии бо так красивше не канают. :bs:
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: vavan от 27 Ноября 2014, 21:40:08
, важнее зачем её заклепали и поставили на заклёпке надчекан. А вот тут версии бо так красивше не канают. :bs:

Кирилл, ну это же ясно и без стакана.
Дырку заклепали на т.н. "Монетном дворе" в сарае у губернатора.
Что и подтверждает наличие клейма.
Т.е. подтверждение того, что "Монета" соответствует ЗАЯВЛЕННОМУ весу.
А не просто, что какой то хрен спер кусочек серебра, а дырку залатал оловом.
Это как знак качества (ну или гарантии) для барыг, что все "по пацански".
Плюса гони!

Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: vavan от 27 Ноября 2014, 21:44:04
прошу любое логически обоснованное, не воздушно-эстетично-небесное, повторюсь логически обоснованное обоснование, утверждение, которое хотя бы частично опровергнет гипотезу, что это для тарирования веса.  :bu:
Но ведь с этим никто и не спорит :o.
Логичнее предположить, что отверстие появилось на монете до "разрубки". А потом, да, с целью приведения к эталонному весу (или для придания "товарного вида") заклепали и надчеканили.

Оспаривался пост N 59.
Тогда вопрос снят...

Как же он снят? Когда плюс остался. Будь последователен - вваливай минус.
Исправляй СВОИ ошибки.  :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Оттар от 28 Ноября 2014, 01:57:55
, важнее зачем её заклепали и поставили на заклёпке надчекан. А вот тут версии бо так красивше не канают. :bs:

Кирилл, ну это же ясно и без стакана.
Дырку заклепали на т.н. "Монетном дворе" в сарае у губернатора.
Что и подтверждает наличие клейма.
Т.е. подтверждение того, что "Монета" соответствует ЗАЯВЛЕННОМУ весу.
А не просто, что какой то хрен спер кусочек серебра, а дырку залатал оловом.
Это как знак качества (ну или гарантии) для барыг, что все "по пацански".
Плюса гони!



Вот как раз в посте N 61 я об этом и говорил.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: vavan от 28 Ноября 2014, 02:04:15
Вот как раз в посте N 61 я об этом и говорил.

Да это и так понятно.
Я просто для Кирилла продублировал. В развёрнутом виде.  :laugh:
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: lirik85 от 28 Ноября 2014, 12:26:18
Вот как раз в посте N 61 я об этом и говорил.

Да это и так понятно.
Я просто для Кирилла продублировал. В развёрнутом виде.  :laugh:
Ну во неугомонный. :bm: Будет тебе плюс, но потом, я пока в трауре, посеял талер, что вчера получил. :bu: :bu: Как, где понятия не имею, прошёл со мной от почты до работы, там на столе покрутился и пропал. :o Всё перерыл, а не нашёл, есьть чуйка, что с концами. :be:
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Месье Плюш от 28 Ноября 2014, 12:49:52
Надо домового задобрить, тогда вернёт
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 28 Ноября 2014, 13:31:12
...я пока в трауре, посеял талер, что вчера получил
Сочувствую :'(
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Dimovi от 28 Ноября 2014, 14:00:03
Кирилл, тут где то Борис говорил, что надо делать в таких случаях (в смысле чтобы нашлось). Желаю найти.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Бахытка от 28 Ноября 2014, 15:59:56
Кирилл, надо сказать черт, черт, поиграй и отдай.должен найтись)))
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: 34na43 от 28 Ноября 2014, 16:48:28
Вот как раз в посте N 61 я об этом и говорил.

Да это и так понятно.
Я просто для Кирилла продублировал. В развёрнутом виде.  :laugh:
Ну во неугомонный. :bm: Будет тебе плюс, но потом, я пока в трауре, посеял талер, что вчера получил. :bu: :bu: Как, где понятия не имею, прошёл со мной от почты до работы, там на столе покрутился и пропал. :o Всё перерыл, а не нашёл, есьть чуйка, что с концами. :be:
Может лихому человеку на глаз попался. Иногда заводится в коллективе человек-крыса или человек-сорока. Первый из корысти крадёт, второй сам не знает почему. Но, как правило, вычисляются они легко. Потому, что остановиться не могут.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Otto Sachse от 28 Ноября 2014, 18:35:30
Может лихому человеку на глаз попался. Иногда заводится в коллективе человек-крыса или человек-сорока. Первый из корысти крадёт, второй сам не знает почему. Но, как правило, вычисляются они легко. Потому, что остановиться не могут.
Второй, это клептоман.
"Лечим клептоманию клаустрофобией" (с)
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: lirik85 от 28 Ноября 2014, 18:44:05
Вот как раз в посте N 61 я об этом и говорил.

Да это и так понятно.
Я просто для Кирилла продублировал. В развёрнутом виде.  :laugh:
Ну во неугомонный. :bm: Будет тебе плюс, но потом, я пока в трауре, посеял талер, что вчера получил. :bu: :bu: Как, где понятия не имею, прошёл со мной от почты до работы, там на столе покрутился и пропал. :o Всё перерыл, а не нашёл, есьть чуйка, что с концами. :be:
Может лихому человеку на глаз попался. Иногда заводится в коллективе человек-крыса или человек-сорока. Первый из корысти крадёт, второй сам не знает почему. Но, как правило, вычисляются они легко. Потому, что остановиться не могут.
У меня на работе, коллектив - это я. Грешить на лихих людей не буду, глупо - нет слова потерял или украли, есть слово - про...бал.   >:(
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: vavan от 28 Ноября 2014, 19:49:59
... Первый из корысти крадёт, второй сам не знает почему. Но, как правило, вычисляются они легко. Потому, что остановиться не могут.
Второй, это клептоман.
"Лечим клептоманию клаустрофобией" (с)

У меня есть один знакомый, так тот говорит -
Я НЕ КЛЕПТОМАН.  >:( Просто спИздить очень хочется.  ::)
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: vavan от 28 Ноября 2014, 19:53:20
Кирилл, надо сказать черт, черт, поиграй и отдай.должен найтись)))

Когда приходишь в ПУСТОЕ помещение (дом ли, работа ли) НЕ ПОЛЕНИСЬ, скажи: "Здравствуйте!" или "Добрый День!"
От тебя не у будет, а ....... всё ж приятно. Уважение, как-никак. :bs:
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Dimovi от 28 Ноября 2014, 20:22:17
Я и говорил и хлебушек клал, а проеб...ных документов как не было, так и нет. А недавно вырубленные кружки сукна для последнего планшета пропали, в количестве 48 штук
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Лесник от 28 Ноября 2014, 20:24:10
Вот как раз в посте N 61 я об этом
Я просто для Кирилла продублировал. В развёрнутом виде.  :laugh:
Ну во неугомонный. :bm: Будет тебе плюс, но потом, я пока в трауре, посеял талер, что вчера получил. :bu: :bu: Как, где понятия не имею, прошёл со мной от почты до работы, там на столе покрутился и пропал. :o Всё перерыл, а не нашёл, есьть чуйка, что с концами. :be:

Не переживайте,пожалуйста,обязательно найдется!!!

Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: vavan от 28 Ноября 2014, 20:28:09
...А недавно вырубленные кружки сукна для последнего планшета пропали, в количестве 48 штук

Самый страшный Домовой для нумизмата - жена с пылесосом.  :laugh:
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: vavan от 28 Ноября 2014, 20:29:18
Не переживайте,пожалуйста,обязательно найдется!!!

Во-во!
А не найдётся, я тебе другую...................
покажу.  :laugh:
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: vavan от 28 Ноября 2014, 20:30:50
... А недавно вырубленные кружки сукна для последнего планшета пропали, в количестве 48 штук

Это когда Вавана забанил?
НИЧЕГО удивительного.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Dimovi от 28 Ноября 2014, 20:35:23
Нет, ты уже отсидел к тому времени
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 28 Ноября 2014, 20:37:11
...вырубленные кружки сукна для последнего планшета пропали, в количестве 48 штук
Не иначе дочка взяла, - на урок труда для аппликации :D
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: vavan от 28 Ноября 2014, 20:46:30
Нет, ты уже отсидел к тому времени

Пока волна (доброты) дошла....
 :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Лесник от 28 Ноября 2014, 20:48:19
...А недавно вырубленные кружки сукна для последнего планшета пропали, в количестве 48 штук

Самый страшный Домовой для нумизмата - жена с пылесосом.  :laugh:

Самый страшный домовой на работе—это уборщица
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: lirik85 от 28 Ноября 2014, 21:34:31
Кирилл, надо сказать черт, черт, поиграй и отдай.должен найтись)))

Когда приходишь в ПУСТОЕ помещение (дом ли, работа ли) НЕ ПОЛЕНИСЬ, скажи: "Здравствуйте!" или "Добрый День!"
От тебя не у будет, а ....... всё ж приятно. Уважение, как-никак. :bs:
А нее ты ли, камарад Ваван, намедни что-то о домовом размещал. Архаичное такое, монументальное.  :bm: Вот значит как мне решил за труды твои напрасные отплатить, блат значит у тебя в племени домовином, может ты и сам того - домовой?  :-X
Полез искать, там пару советов по существу было, может проканает. :bm:
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: vavan от 28 Ноября 2014, 21:48:28
А нее ты ли, камарад Ваван, намедни что-то о домовом размещал.

Так это....
Я не размещал...
Я....
Предупреждал....
Однако.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: lirik85 от 28 Ноября 2014, 21:52:13
А нее ты ли, камарад Ваван, намедни что-то о домовом размещал.

Так это....
Я не размещал...
Я....
Предупреждал....
Однако.
Вот http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=3775.msg58309#msg58309
И доказательства имеются. Придётся вычитать, может крошками откуплюсь? :-\
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Vlad1971 от 28 Ноября 2014, 22:29:15
А "поиграй, поиграй и отдай" уже говорили?  ;)
Вот сегодня скажите вечерком, а утром и найдёте  :laugh:
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: stirlitz от 29 Ноября 2014, 00:35:14
Я и говорил и хлебушек клал, а проеб...ных документов как не было, так и нет. А недавно вырубленные кружки сукна для последнего планшета пропали, в количестве 48 штук

Наверняка при очередном ремонте найдется и то и другое.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Лесник от 29 Ноября 2014, 01:00:14
ну не мышка же норушка съела монету ... найдется!
Название: двухсторонний копеечный надчекан на пражском таллере
Отправлено: monetanova от 25 Января 2015, 16:38:33
Мне интересно есть ли другое обяснение такой разновидности ефимка кроме "неудачного первого подхода к надчекану"..?
Название: Re: двухсторонний копеечный надчекан на пражском таллере
Отправлено: Sterling от 25 Января 2015, 18:32:06
Мне интересно есть ли другое обяснение такой разновидности ефимка кроме "неудачного первого подхода к надчекану"?
Это единственная логически объяснимая версия.
Ничего экстраординарного в том, чтобы после неудачного удара вскользь (давшего смазанную контромарку, что хорошо видно) перевернуть монету и набить полагающиеся надчекан на другой стороне, - я не вижу :bs:
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: serg65 от 25 Января 2015, 18:44:58
В этом даже есть своя определенная эстетика!
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: monetanova от 25 Января 2015, 23:09:32
Спасибо за ответы. Любопытно что все три копеечные надчекана получились однобокие - на всех трех совершенно четко видно только хвост лошади. И оба надчекана-брака на лицевой стороне лежат друг другу противоположно.. То есть - после первого удара последовал осознанный второй.. Ну а потом уже поворот и более удачный на обратной стороне + годовой.
Может это штемпель износился?
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 26 Января 2015, 00:57:57
Ну а потом уже поворот и более удачный на обратной стороне + годовой.
Может это штемпель износился?
Я "отрабатывал" эту идею, но сравнив изображения надчеканов пришел к выводу, что они одноштемпельные на одной и другой стороне...
Как вариант, допускаю, что у мастера было несколько идентичных штемпелей изготовленных при помощи одной матрицы и сильно ударив по одной стороне он обломал штемпель, перевернув монету,- он бил уже другим штемпелем, с аналогичным изображением...
Но это все малосущественные нюансы, хотя при наличии хорошего качества изображения надчеканов и одинаковых условиях съемки (чтобы свет падал одинаково - сверху) можно было бы поизучать вопрос. :bs:
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 26 Января 2015, 01:40:46
Пожалуй, все же склонился к версии, что либо мастер сперва ударил старым изношенным штемпелем, но поняв, что изображение "лысое" перевернул талер и ударил новеньким штемпелем с острым рельефом!
Штемпели разные! :bs:
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: monetanova от 26 Января 2015, 01:57:04
Круто. Ефимок с признаком переходного копеечного штемпеля :ay:
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 16 Сентября 2017, 00:48:56
Редко, когда надчекан оставил свидетельство в фольклоре.
Вот этот надчекан Георга III на 8 реалах Карла IV превращал монету в Доллар и в народе про него шутковали:
Two heads not worth the crown - две головы, не стоящие короны.
Head of fool on neck of an ass - голова дурака на шее осла... это если использовать безобидный вариант перевода. Вполне возможно, что подразумевалось и другое значение слова Ass...
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 17 Сентября 2017, 00:08:42
Кому интересно, маленькая презентация на тему надчеканов в нумизматике:
Countermarked Coins From Around The World (http://slideplayer.com/slide/705797/)
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 17 Сентября 2017, 00:09:21
Ну и забавные шотландцы в тему:
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Шляхта от 15 Января 2018, 04:48:38
Добавлю контрамарку на дузене Генриха IV.
Может кто то сможет рассказать чья она и историю ее появления на его монете.
У меня пока только какие то смутные ассоциации с Лигой. Скорее всего неверные.
А так же как ее стоит помыть и привести в должный вид.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 18 Января 2018, 23:40:48
Интересно, не попадалось раньше.
Монету действительно стоит аккуратно расчистить, - даже нельзя разобрать, что изображено на надчекане.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Шляхта от 19 Января 2018, 09:08:50
Контрамарка там видится в виде лилии в овальном точечном ободке.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 05 Мая 2018, 01:24:54
Необычный надчекан...
Напомнил мне советские люки :D
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Шляхта от 03 Августа 2018, 08:53:00
Выше по теме упоминался этот надчекан без фото самой монеты.
Добавляю из интернета.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Klementovich от 08 Августа 2018, 23:58:28
Ищу информацию по надчекану на 6 стюверах 1681 года (Гельдерланд). В связи с чем делались такие надчеканы?
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Шляхта от 24 Августа 2018, 18:51:00
Забавная вещь.
Если я правильно понял - то надчекан кафинский 16 века "Портал" на полуталере 18 века.
Или я чего то не понимаю - или наглая профанация. Кто то такое встречал?
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 24 Августа 2018, 19:56:11
Ищу информацию по надчекану на 6 стюверах 1681 года (Гельдерланд). В связи с чем делались такие надчеканы?
Эта контрамарка с пучком стрел была нанесена приказом нидерландских Генеральных штатов от 11 ноября 1693 года.
за шесть недель были выведены из обращения удаления из обращения обесценившихся флоринов, состоявших из 28 стюверов.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 24 Августа 2018, 19:59:34
Забавная вещь.
Если я правильно понял - то надчекан кафинский 16 века "Портал" на полуталере 18 века.
Или я чего то не понимаю - или наглая профанация. Кто то такое встречал?
Я не нахожу этому никакого иного объяснения нежели:
1) фейкометы шутят: ради прикола двумя поддельными штемпелями татаро-генуэзских аспров шлепнули по имеющейся под рукой монете.
2) фоменковцы клепают доказательства своих теорий :bm:
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Шляхта от 24 Августа 2018, 20:06:52
В общем будет в истории фоменковщины.

И еще ода пара забавных надчеканов. Как понимаю - типа монета равняется 24 грошам.
Но увы - разница как в весе монет так и в датировке.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 24 Августа 2018, 20:11:34
И еще ода пара забавных надчеканов. Как понимаю - типа монета равняется 24 грошам.
Но увы - разница как в весе монет так и в датировке.
Это все фейковые надчеканы :bs:
Появились на заре приборного поиска и долго держали в возбуждении нумизматическую общественность, падкую до сенсаций :D
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 24 Августа 2018, 20:17:42
В этой теме обсуждался этот надчекан (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=5227.msg80701#msg80701)
Надчекан сделан надворным коронным подскарбием Домиником Потоцким (герб Пилява). Подавляющее большинство их делалось на шостаках именно Яна Казимира, на монетах других королей или других номиналов практически не встречается. Упоминание этого надчекана д.б. в книге Т. Калковского "Тысяча лет монеты польской".
Ценятся очень высоко, но подавляющее большинство являются фальшивками (современный надчекан на настоящей монете).
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: ростовский от 25 Августа 2018, 01:33:58
Ищу информацию по надчекану на 6 стюверах 1681 года (Гельдерланд). В связи с чем делались такие надчеканы?
Эта контрамарка с пучком стрел была нанесена приказом нидерландских Генеральных штатов от 11 ноября 1693 года.
за шесть недель были выведены из обращения удаления из обращения обесценившихся флоринов, состоявших из 28 стюверов.


очень странно что Генеральные Штаты в качестве надчекана использовали традиционную Испанскую символику времён католических королей - "путы и стрелы"
Не надчекан ли это сделанный на оставшейся под властью Испании территории Южных Нидерландов ?
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 25 Августа 2018, 01:41:47
Не надчекан ли это сделанный на оставшейся под властью Испании территории Южных Нидерландов ?
Не знаю ???
Это один из самых распространенных надчеканов в Нидерландах, - читал, что это ГШ...
Странно, конечно, но допускаю, что к концу 17-го века позднесредневековая кастильско-арагонская символика могла в Нидерландах очиститься от испанских ассоциаций и обозначать только стрелы...
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: ростовский от 25 Августа 2018, 01:43:29
у Нидерландских провинций наверняка  есть в символике изображения  пучка стрел - что такое я припоминаю на монетах- но смутно /
Вот эта штука  позднейшая -1790 года -с монет Бельгийского восстания
Но что вот тот надчекан  -"путы и стрелы " это же видно неворужённым глазом ))
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: ростовский от 25 Августа 2018, 01:52:11
я думаю что вряд ли
это символ противника
с которым восемьдесят лет воевали
и всё это на тот момент совершенно не было делами давно минувших дней
_____________________________________________________________


вот то что вы написали про приказ 1693 года -это есть где то посмотреть в интернетах ?

у меня еще есть такая мысль -не может ли это быть надчеканом про-испанского подполья - ну типа ак надчеканы роялистов на монетах независимых республик Латинской Америки ?
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 25 Августа 2018, 02:23:10
у Нидерландских провинций наверняка  есть в символике изображения  пучка стрел - что такое я припоминаю на монетах- но смутно
Этот испанский символ основательно пророс в Голландии еще в начале 17-го века, в частности на самых их распространенных монетах, где рыцарь держит пучок стрел:
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 25 Августа 2018, 02:23:53
вот то что вы написали про приказ 1693 года -это есть где то посмотреть в интернетах ?
Вот здесь читал (https://auction.catawiki.com/kavels/15188879-overijssel-deventer-florijn-28-stuivers-1684-with-countermark-bundle-of-arrows-silver) :bs:

EXTRA INFORMATION:
This coin features a "bundle of arrows" countermark, added by order of the States General on 11 November 1693 and the 6 following weeks to remove the "florijn" coins of 28 "stuivers" that would be less valuable in the future from circulation.
A beautiful specimen of this type of coin.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: ростовский от 25 Августа 2018, 02:36:41
да
я такое же примерно нашёл про bundle of arrows
А про  yuga y  flechas там ничего нету  :(


с голландской медали 1702 года :
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: ростовский от 25 Августа 2018, 02:43:44
ну да
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 25 Августа 2018, 02:49:44
ну да
Яркий пример того, как символ завоевателей аклиматизировался на свободолюбиовой почве.
Сохранив форму, они наполнили ее своим содержанием, - видимо, единство провинций ???
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: ростовский от 25 Августа 2018, 02:57:08
символ   заметно  изменяется = наместники Альберт и Изабелла
жетон
Маасстрихт
1613 год
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: ростовский от 25 Августа 2018, 02:58:28
так вот мы о чём на самом деле :D
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 25 Августа 2018, 13:51:21
так вот мы о чём на самом деле
Да, что-то вроде того :D
Кстати, в Латинской Америке тоже сохранили эмблематику и геральдику Испании, не смотря на освободительные войны и революции: память о Кастилии и Леоне разбросана по всей Южной Америке.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Klementovich от 26 Августа 2018, 17:17:52
Семь стрел означают семь провинций Утрехтской унии 1579 года.
Еще нашел у Краузе:
"During the late 17th century many circulating coins were found to be underweight. In 1693 coins meeting the legal requirements were countermarked with a bundle of arrows for general circulation."
Я так понял, что в 1693 году была проведена ревизия монет и те, которые отвечали требованиям по весу, были маркированы соответствующим надчеканом.
Интересно, каким образом была проведена данная реформа, все таки, это достаточно трудоемкая задача проверить вес всех монет, находящихся в обращении...
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 26 Августа 2018, 17:28:08
Интересно, каким образом была проведена данная реформа, все таки, это достаточно трудоемкая задача проверить вес всех монет, находящихся в обращении...
Да, задача непростая: издать указ, распространить информацию, провести изъятие монеты, транспортировку на монетный двор.
А перечеканить надчеканом готовую монету гораздо проще, чем осуществлять чеканку монеты с нуля.
Обычно перечеканенную монету никто не взвешивал: если не было следов обрезки или стачивания, она шла в перечеканку.
Посмотрите на наши ефимки с признаком или любые иные монеты с конрамарками: там соседствуют монеты очень разной пробы и веса, ценность которых в объявленной стоимости эмитента, и в меньшей степени - самом весе и пробе.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 07 Апреля 2020, 16:27:42
Знакомый по ФБ собирает монеты с надчеканами: потрясающая коллекция редчайших монет!
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: learner от 07 Апреля 2020, 21:56:46
У меня есть одна монетка с надчеканом ;)
Испанские 8 реалов 1767г. (Лима) с филиппинской контрмаркой Изабеллы II 1835г.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: ростовский от 07 Апреля 2020, 22:05:21
подлинная resellos  ?
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: learner от 07 Апреля 2020, 22:38:59
На соседнем обсуждали четыре года назад. Вопросов вроде бы не было.
Правда и специалистов тоже.
А вы, Михаил , как думаете?
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: ростовский от 07 Апреля 2020, 22:43:43
я почитаю профильную литературку
но sorry как протрезвею :)
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: ростовский от 07 Апреля 2020, 22:45:01
если скинете ссылку на обсуждение  сюда или в л/с буду признателен
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: learner от 07 Апреля 2020, 22:57:46
я почитаю профильную литературку
Пожалуйста, буду благодарен.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 07 Апреля 2020, 23:07:05
Испанские 8 реалов 1767г. (Лима) с филиппинской контрмаркой Изабеллы II 1835г.
Вчера как раз знакомый выставил на продажу с надчеканом этого типа. Считается очень редким даже в такой сохранности:
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: ростовский от 07 Апреля 2020, 23:25:43
А во что оценивает предмет ?
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 08 Апреля 2020, 00:27:22
На соседнем обсуждали четыре года назад. Вопросов вроде бы не было.
Правда и специалистов тоже.
Дмитрий, к сожалению коллега, специализирующйся на надчеканах, однозначно определил вашу контрамарку как фейк((
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: learner от 08 Апреля 2020, 01:05:24
Дмитрий, к сожалению коллега, специализирующйся на надчеканах, однозначно определил вашу контрамарку как фейк((
Как-то аргументировал?
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 08 Апреля 2020, 01:27:44
А во что оценивает предмет ?
25000$ :o
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 08 Апреля 2020, 01:29:37
Как-то аргументировал?
Нет, но если у вас есть страничка в ФБ, могу скинуть его страничку.
Я же хотел проверить свои подозрения. Мне не понравились пропорции короны.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: genosse от 08 Апреля 2020, 10:24:49
   После филиппинских надчеканов самыми распространенные в подделках это пожалуй бразильские - провинций  Ceará,  Grão-Pará,  Maranhão.
   Поэтому внесу свои пять копеек в нумизматическую грамотность - если  предлагают монеты в 960 рейс с эффектным надчеканом «Звезда» провинции  Ceará, смело посылайте продавца. Не ставили данный надчекан на серебряные монеты. «Звезда» с выпуклыми лучами тоже фальшивая.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: learner от 08 Апреля 2020, 21:35:18
Как-то аргументировал?
Нет, но если у вас есть страничка в ФБ, могу скинуть его страничку.
Я же хотел проверить свои подозрения. Мне не понравились пропорции короны.
Ну что ж, спасибо Володя.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 08 Апреля 2020, 21:43:01
Ну что ж, спасибо Володя.
Дмитрий, очень сожалею :(
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: ALoneStar от 02 Июля 2020, 16:53:38
Добрый день всем!
А есть у кого надчеканы на продажу красивые? ::)
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 02 Июля 2020, 19:38:31
Добрый день всем!
А есть у кого надчеканы на продажу красивые?
У вас на аватарке, конечно, просто потрясающий! :ay:
Можете открыть тему в продажной ветке, возможно будут и предложения.
http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=8.0
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: ALoneStar от 02 Июля 2020, 22:45:54
Добрый день всем!
А есть у кого надчеканы на продажу красивые?
У вас на аватарке, конечно, просто потрясающий! :ay:
Можете открыть тему в продажной ветке, возможно будут и предложения.
http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=8.0
Спасибо, не зря топ грейд взял в NGC мой красавец  :)
Понял, открою там тогда, послушаем!
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 02 Июля 2020, 23:17:53
И тема у нас неплохая про ефимки с признаком есть:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=963.0
Есть и про фальшивки или про подозрительные ефимки:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=8068.0
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: klas от 01 Августа 2020, 21:50:19
Шеляг 1751 г. Августа Толстого с надчеканом .
Считаю в таком виде очень достойный экземпляр .
У кого есть подобные монеты - делитесь фото. С уважением Артём

(http://i.piccy.info/i9/d3f0fc8a3cb2e0a58eccecaf91aaaea8/1596300256/47870/1390323/20200801_173105_500.jpg) (http://piccy.info/view3/13921065/771691b6ec836473825280640431b646/)(http://i.piccy.info/a3/2020-08-01-16-45/i9-13921065/354x472-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-08-01-16-45/i9-13921065/354x472-r)
(http://i.piccy.info/i9/071675e41c970c568569e665199b3336/1596300281/43453/1390323/20200801_173027_500.jpg) (http://piccy.info/view3/13921066/03f067fbe89078313677be8987edd82e/)(http://i.piccy.info/a3/2020-08-01-16-46/i9-13921066/361x462-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-08-01-16-46/i9-13921066/361x462-r)
(http://i.piccy.info/i9/f7e75c02c34f5eb4b346dc6dc472045f/1596300303/35118/1390323/20200801_172919_500.jpg) (http://piccy.info/view3/13921067/333f09e2a620e7b56ddbd6f55145381b/)(http://i.piccy.info/a3/2020-08-01-16-47/i9-13921067/359x465-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-08-01-16-47/i9-13921067/359x465-r)
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 01 Августа 2020, 22:06:32
Артём, а фото не прикрепилось?
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: klas от 01 Августа 2020, 22:14:36
Не мог сжать под размер , почему-то
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 01 Августа 2020, 23:50:26
Не мог сжать под размер , почему-то
Если не получится, шлите исходник на почту: zamokmonet@gmail.com
Я прикреплю.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: ростовский от 02 Августа 2020, 00:22:31
А надчекан какого происхождения ? Не Шведского ли ?
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: klas от 02 Августа 2020, 00:59:15
А надчекан какого происхождения ? Не Шведского ли ?
Есть на академии статейка Countermarks on the Polish copper coins of the 18th century (catalogue) - единственное что нашёл по этому надчекану. На европейских площадках описывается как интересный надчекан. Больше в сети информации не нашёл
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Шляхта от 09 Октября 2020, 09:06:04
Просьба помочь с контрамаркой на 2 реалах 1808 году. Предполагаю - что ставилась или Португалией или Бразилией.
А вот по датировке и причине - прошу помочь. :az:
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: genosse от 09 Октября 2020, 10:57:57
   Нет, не Бразилия точно.
А Португалия когда и где такие надчеканы ставила?
Отдаленно похоже (может современная подделка надчекана ?) на надчеканы острова Vieques, но там в центре "решетки" находится "звездочка".
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: ростовский от 09 Октября 2020, 14:04:31
на  Вьекес  действительно непохоже
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: ростовский от 09 Октября 2020, 14:07:50
возможно это Тимор или Суматра или Ява

по стилю какБудто и похоже >>

но там  много некаталогизированных и частных надчеканов
ну и конечно  есть современные  штучки
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: genosse от 09 Октября 2020, 15:05:26
    Ну у Суматры надчекан все же круглый, а на монете Шляхты от строго квадратный.
Ещё один момент - на надчеканах Вьекеса и Суматры "прутья" на "решетке" выпуклые, рельефные.
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Шляхта от 09 Октября 2020, 16:38:35
Надчекан не похож на современный. Так как поле надчекана соответствует общему состоянию монеты.
Так что загадка...
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: ростовский от 09 Октября 2020, 16:52:10
эти два реала чеканки Севильи
так что монета не обязательно
надчеканена или побывала в колониях
может это провинциальная надчеканка / с учётом
дальнейших событий 1808 года в Испании
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: ростовский от 09 Октября 2020, 17:07:57
на самом деле подлинные надчеканы типа  Вьекес на  массовых двух-реаловиках  не сильно увиличивают стоимость или редкость предмета

ну 20 евро / может чуть больше

но вот что - стиль подделать трудновато

моё мнение - что надчекан  на исследуемой монете  фантазийный относительно современный  и нанесён  с не -коммерческой целью
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 02 Июня 2022, 18:01:33
Надчеканы Георга III на 8 реалах Карла IV:
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: genosse от 02 Июня 2022, 20:53:53
Этот надчекан имел народное прозвище "The head of a fool on the neck of an ass".
Название: Re: НАДЧЕКАНЫ
Отправлено: Sterling от 03 Июня 2022, 00:32:23
Да! Или: Две головы, недостойные короны (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=2724.msg113087#msg113087) :D