ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => МОНЕТЫ XVIII-XXI ВЕКОВ => Тема начата: Самчинский Сергей от 20 Октября 2019, 14:16:19

Название: 2 копейки 1984 белые! Перепутка?
Отправлено: Самчинский Сергей от 20 Октября 2019, 14:16:19
Добрый день! Просматривал монеты и случайно наткнулся на 2 копейки в белом металле, явно выделяющаяся среди остальных! Подскажите может быть такое ? Какова ее стоимость?

P.S Желтая монета поставлена в качестве примера по цвету!
Название: Re: 2 копейки 1984 белые! Перепутка?
Отправлено: Pavel-SpB от 20 Октября 2019, 15:28:00
Когда я учился в школе, мы так баловались. Опускали медные монеты в химический раствор, сейчас не помню в какой (в химии не разбираюсь) и они становились цвета белого металла (как на фото). Если потом такие монеты дать на кассе гербом вверх, то 2 копейки могли сойти за 10, а 3 копейки за 20 :o
Название: Re: 2 копейки 1984 белые! Перепутка?
Отправлено: Sterling от 20 Октября 2019, 15:33:48
Павел, скорее всего вы баловались сильно отработанным фиксажем для ч/б фотографий, мы называли его закрепителем.
Серебрение было очень тонким, но ярким и ровным, жаль, что быстро темнело.
В корыстных целях мы это не использовали, но 5 копеек в серебре выглядели очень эффектно.
---
Допускаю, что автора темы подлинная перепутка, - много подобного брака.
Если так, то у любителей брака и чеканки советов может цениться.
Но я в этом ни в зуб ногой :bm:
Товарищ МНС вынесет наиболее компетентный вердикт
Название: Re: 2 копейки 1984 белые! Перепутка?
Отправлено: Самчинский Сергей от 20 Октября 2019, 16:25:05
В качестве эксперимента для себя я стер гурт, но вроде бронзового цвета не вышло. То есть это получается подделка?
Название: Re: 2 копейки 1984 белые! Перепутка?
Отправлено: Vlad1971 от 20 Октября 2019, 16:35:39
Опускали медные монеты в химический раствор, сейчас не помню в какой (в химии не разбираюсь) и они становились цвета белого металла (как на фото).

У меня кот однажды совершил физиологический акт (в извращенной форме) над горстью центов США и превратил их в монеты из белого металла, начисто смыв слой меди :laugh:
Название: Re: 2 копейки 1984 белые! Перепутка?
Отправлено: Самчинский Сергей от 20 Октября 2019, 16:48:18
Потер монету еще, цвет пока не поменялся! на сколько толстым был слой ?
Название: Re: 2 копейки 1984 белые! Перепутка?
Отправлено: Pavel-SpB от 20 Октября 2019, 17:23:11
... на сколько толстым был слой ?

Этого я конечно не помню, было почти полвека назад.
Название: Re: 2 копейки 1984 белые! Перепутка?
Отправлено: Самчинский Сергей от 20 Октября 2019, 17:24:29
... на сколько толстым был слой ?

Этого я конечно не помню, было почти полвека назад.

ну это точно подтелка?
Название: Re: 2 копейки 1984 белые! Перепутка?
Отправлено: Sterling от 20 Октября 2019, 18:40:07
ну это точно подтелка?
После того, как вы пошкрябали гурт надфилем, уже почти не важно :D
В белом металле мелкие номиналы попадаются:
https://sovmint.ru/monety-sssr-2-kopejki-otchekanennye-na-10-kopeechnyx-zagotovkax/
Но фрезеровать, спиливать гурт, высверливать и откусывать куски монеты для определения металла не надо :bm:
Название: Re: 2 копейки 1984 белые! Перепутка?
Отправлено: Самчинский Сергей от 20 Октября 2019, 18:55:25
На самом деле все не так страшно, это макро съемка, я ее чуток шлифанул и норм)
Просто реально это один из 3 форумов где люди адекватно реагируют, а не просто пишут подтелка и все и не хотят не чего слушать такое ощущение как будто я ее впариваю или заставляю купить! я просто интересую для себя, и не отрицаю что это может быть подтелка, от этого такие крайние меры с монетой чтоб как то посвятить и узнать для себя!
Название: Re: 2 копейки 1984 белые! Перепутка?
Отправлено: Vlad1971 от 20 Октября 2019, 19:38:55
На всякий случай слово "ПОДДЕЛКА" пишется так  :bs:
Название: Re: 2 копейки 1984 белые! Перепутка?
Отправлено: Sterling от 20 Октября 2019, 19:39:56
Просто реально это один из 3 форумов где люди адекватно реагируют...
У нас не принято грубить новичкам или просто интересующимся нумизматикой :az:
Просто по фото определить подлинность такого типа монеты почти невозможно.
Если внутри белый метал, то у вас нечастый вид брака, который найдет своего покупателя.
Если это гальвано-серебрение, то внутри должен быть золотистый метал.
---
К счастью профиль нашего форума почти не пересекается с советской чеканкой и темой брака, поэтому интерес к вашей монете чисто спортивный, - на проверку зрения  :D
На самом деле все не так страшно, это макро съемка, я ее чуток шлифанул и норм)
Вообще-то некоторые монеты в руки нельзя брать без перчаток, не то что "слегонца шлифануть" :bm:
Название: Re: 2 копейки 1984 белые! Перепутка?
Отправлено: МНС от 21 Октября 2019, 07:42:51
ИМХО - это должен быть обычный рукоблуд, ибо для определения достаточно было фотографии на весах. Или в штангенциркуле. И посмотреть - к каким значениям измеренная монета будет ближе. Можно ещё число рифов на гурте посчитать...
Полагаю, что если ещё немного шлифануть (не забывая убирать снятый металл, а то можно всё время снимаемую стружку вновь "втирать" в поверхность), то будет видна латунь (на фото 20191020_160751.jpg видна была желтизна на гурте, но не понятно - металл это или просто особенности съёмки).

ТУ на разменную монету СССР:
http://coins.su/forum/topic/142797-tehnicheskie-usloviya-na-monety-sssr-1972-1991-godov/
http://coins.su/forum/topic/100556-raznovidnosti-monet-1958-goda/?page=1
Масса 2 копеек:    2,00 грамма +0,10 -0,18  диаметр: 18,00 +0,05 -0,10
Масса 10 копеек:  1,68 грамма +0,08 -0,12                 17,27 +0,30 -0,05

Монеты старались делать так, чтобы их ТТХ не пересекались и автоматы могли их различать.

Конечную точку в споре, конечно, ставит только анализ сплава.
Вероятность того, что это окажется двойной брак (кружок для 10 копеек с "перевесом" + чеканка другим номиналом) или чекан на заготовке для иностранной монеты (до сих пор такие в 1984 г. известны не были) или какая-либо "проба" - практически стремится к нулю.
Название: Re: 2 копейки 1984 белые! Перепутка?
Отправлено: Самчинский Сергей от 21 Октября 2019, 09:16:13
Конечную точку в споре, конечно, ставит только анализ сплава.

Подскажите кто такие анализы делает? кому обратиться?
Название: Re: 2 копейки 1984 белые! Перепутка?
Отправлено: Самчинский Сергей от 21 Октября 2019, 09:18:18
На всякий случай слово "ПОДДЕЛКА" пишется так  :bs:

Благодарю))   :az:
Название: Re: 2 копейки 1984 белые! Перепутка?
Отправлено: Sterling от 21 Октября 2019, 10:27:59
Подскажите кто такие анализы делает? кому обратиться?
Любая научная лаборатория с металлоанализатором.
В сети куча предложений!
Название: Re: 2 копейки 1984 белые! Перепутка?
Отправлено: МНС от 21 Октября 2019, 19:16:25
Подскажите кто такие анализы делает? кому обратиться?
Любая научная лаборатория с металлоанализатором.
Действительно, делает практически любая, только вот правильно калибровать и настраивать прибор и интерпретировать полученные результаты могут, наверное, в 10% из них, а то и меньше.

Особенно прикольно читать азербайджанские, киевские и московские заключения.

То у них в сребрениках иридия 1% или монета состоит почти пополам меди со свинцом, то в бронзовых советских медалях - находят платину и 35% цинка... То новгородские гривны с 28% мышьяка... Цирк отдыхает...

Если что - я могу...  При необходимости - и официальную бумагу с печатями можно выдать...
Название: Re: 2 копейки 1984 белые! Перепутка?
Отправлено: Самчинский Сергей от 21 Октября 2019, 23:03:22
Подскажите кто такие анализы делает? кому обратиться?
Если что - я могу...  При необходимости - и официальную бумагу с печатями можно выдать...

Я бы с удовольствием, но боюсь разные страны у нас (