МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ

[Sterling]

Василий, приветствую вас на Талерсе! 
Надеюсь вам здесь понравится, - наша средневековая фракция форума растет и развивается

[crestonocets]

Василий, приветствую вас на Талерсе! 
Надеюсь вам здесь понравится, - наша средневековая фракция форума растет и развивается

Владимир, спасибо!
 
Буду рад сотрудничеству.
 
Только коллеги не особо ругайтесь, если будут ошибки в грамматике, русский не мой родной язык, я на нем практически не общаюсь. 

[Sterling]

Только коллеги не особо ругайтесь, если будут ошибки в грамматике, русский не мой родной язык, я на нем практически не общаюсь. 

У нас здесь много коллег и друзей с Украины!
Так что: ласкаво просимо!

[crestonocets]

Только коллеги не особо ругайтесь, если будут ошибки в грамматике, русский не мой родной язык, я на нем практически не общаюсь. 

У нас здесь много коллег и друзей с Украины!
Так что: ласкаво просимо!

Щиро дякую! 

[Sterling]

Кстати, Василий, можете для затравки рассказать непосвященным форумчанам про свою аватарку
Я то знаю, что это САМАЯ ПЕРВАЯ (и весьма редкая) монета крестоносцев в Леванте, а многие - нет

[crestonocets]

Кстати, Василий, можете для затравки рассказать непосвященным форумчанам про свою аватарку
Я то знаю, что это САМАЯ ПЕРВАЯ (и весьма редкая) монета крестоносцев в Леванте, а многие - нет

Владимир 
Это, конечно не совсем первая, но одна из них. Медная монета графства Эдессы, эмиссии периода второго правления Болдуина ІІ (1108-1118).  В Маллой №9а.
Монеты графства Эдесского очень интересные, но они и очень редкие. На мировых аукционах я видел всего несколько десятков проходов разных типов этих монет. Да и исследований по этой проблематике не много. К стати, в Украине известны находки эдесских монет.
До сих пор в нумизматике нету единого подхода к их названиям (фоллисы, фолларо и т.д.).  В последнее время появляются анонимные очень интересные экземпляры, некоторые даже не описанные, но по топографии находок, стилю изготовления и иконографии скорее всего можно отнести с эмиссиям правителей графства. Но это уже совсем другая история. 

[Sterling]

Медная монета графства Эдессы, эмиссии периода второго правления Болдуина ІІ (1108-1118). 

Очень интересная монета! Спасибо!
Кстати, именно эта монета украшает "Библию" крестоносной нумизматики - каталог Д.М.Меткалфа "Coinage of the Crusades and the Latin East"!

[манро]

До сих пор в нумизматике нету единого подхода к их названиям (фоллисы, фолларо и т.д.).  В последнее время появляются анонимные очень интересные экземпляры, некоторые даже не описанные, но по топографии находок, стилю изготовления и иконографии скорее всего можно отнести с эмиссиям правителей графства. Но это уже совсем другая история. 

 Да, спорный момент.
 Если исходить из того, что власть захватили в Эдессе норманны, то надо эту монету называть ФОЛЛАРО, как у них дома, а если учесть, что Эдесское графство было в недавнем прошлом византийской землей и там жило много бывших византийских подданных, то им было привычнее называть эту монету ФОЛЛИСОМ.
 Да и чеканили ее на монетном дворе в Эдессе наверняка греки или православные сирийцы (что зачастую одно и то же).

[Sterling]

При том, что фолларо, фоллис, фальс - всего-лишь региональные названия одного номинала, восходящего к древнеримскому фоллису, мне видится единственно верным название для едесских монет - фоллис.
Этот тип монет появился исключительно под влиянием византийской денежной системы и византийского дизайна. Сюжет аверса бесспорно самобытен, но реверс с цветущим крестом полностью повторяет византийские фоллисы того времени.
К тому же, эти монеты находились в обращении на территории, где господствовали византийские монеты и среди населения, которое вряд ли слышало региональное название фолларо...

[crestonocets]

Если исходить из того, что власть захватили в Эдессе норманны, то надо эту монету называть ФОЛЛАРО, как у них дома, а если учесть, что Эдесское графство было в недавнем прошлом византийской землей и там жило много бывших византийских подданных, то им было привычнее называть эту монету ФОЛЛИСОМ.
 Да и чеканили ее на монетном дворе в Эдессе наверняка греки или православные сирийцы (что зачастую одно и то же).

При том, что фолларо, фоллис, фальс - всего-лишь региональные названия одного номинала, восходящего к древнеримскому фоллису, мне видится единственно верным название для едесских монет - фоллис.
Этот тип монет появился исключительно под влиянием византийской денежной системы и византийского дизайна. Сюжет аверса бесспорно самобытен, но реверс с цветущим крестом полностью повторяет византийские фоллисы того времени.
К тому же, эти монеты находились в обращении на территории, где господствовали византийские монеты и среди населения, которое вряд ли слышало региональное название фолларо...

манро , раньше, я тоже, где-то так рассуждал. Но увы, сейчас вижу, что не все так однозначно.  Владимир более близок к правде.

[манро]

 Я не вижу никаких расхождений в моих словах и в словах Владимира.
 Мне кажется, что разные группы населения Эдессы той поры называли эту монету по-своему, как им было удобно или привычно, пришедшие норманны называли ее фолларо, местные - фоллисом.

 Как нам называть эту монету? Да по тому же самому принципу - как вам будет удобнее или привычнее.
 Ведь номинал на монете не написан!

[crestonocets]

  Как нам называть эту монету? Да по тому же самому принципу - как вам будет удобнее или привычнее.
 Ведь номинал на монете не написан!

Да не в том вопрос, как я, Вы и другие ее назовем. Вопрос совершенно в другом. Кстати, вопрос о том, как местное армянское население ее называло тоже открыт, эти монеты не упоминаются в письменных источниках, мы можем только ПРЕДПОЛАГАТЬ и не более, еще осмелюсь заметить, что собственно в самой Византии на денежном рынке в это время уже не было ФОЛЛИСОВ. Но в чем Владимир прав, так это в том, что в мусульман были фельсы...  Предлагаю пока закончить эту дискуссию, она пока, к сожалению, не имеет логического завершения.

[Wildman]

В первый раз осознано купил монету в таком сохране (хотя по версии продавца это MUSEUM CONDITION) NUR AL DIN MAHMUD 1146 - 1174 SYRIA DAMASCUS AE FILS FELUS
Великий правитель . Достойнейший противник крестоносцев в их втором походе.

[Sterling]

В первый раз осознано купил монету в таком сохране

Монета классная!
Но цена

[Wildman]

Два дня смотрел на неё , даже приснилась, дорого , да по этой цене не продашь уже , но отпускать не захотел