ЛУЧШИЕ ВЕСТЕРНЫ

[Sterling]

Попался на глаза обзор фильма "Врата рая":
Если вы уже посмотрели наверное лучший вестерн всех времен и народов «Бутч Кэссиди и Санденс Кидд», потом прекрасный «Маккейб и Мисс Миллер», и, наконец, «Излучины Миссури» с безумным Марлоном Брандо, то значит вы уже готовы к тому, чтобы оценить «Врата рая» (Небесные врата).
И я понял, что не видел ни одного "лучшего вестерна"
Какой ваш топ фильмов о Диком Западе XIX века?

[Vlad1971]

Исключительно Серджио Леоне с его одноклассником композитором Эннио Морриконе- золотая пара,  и их черным "спагетти-юмором", как пытались представить его фильмы американские завистники.
Не черно-белая драма мастера-режиссера ,Акиро Куросавы "смерть за плошку риса" героев ("Семь самураев" и др...), как обвиняли Леоне в плагиате завистники, а мощь ЕВРОПЕЙСКОГО КИНО:
- За пригоршню долларов;
- На несколько долларов больше;
- Хороший, плохой, злой;
- Однажды на Диком Западе"
- За пригоршню динамита/ Пригнись придурок/ Однажды....Революция;
- Однажды в Америке (последний шедевр мастера - гангстергская сага).

Смотреть, наслаждаться музыкой, актерской игрой и сценарием адаптированным под европейского зрителя. 
Такого дуэта как Морриконе и Леоне уже не будет, никогда......Морриконе-Тарантино......"Омерзительная восьмерка".... "Убить Билла".....отголоски былой кинематографической славы.....

[Sterling]

"Хороший, плохой, злой" и "Однажды на Диком Западе" - шедевры!
Пересматривал несколько раз и каждый раз ловил себя на мысли, что это не вестерны
Как жанр, а не по декорациям.
Очень психоделические ленты с хичкоковским саспенсом и психологизмом!
---
Ч/б фильмы с Джеймсом Стюартом и Джоном Уэйном вообще не зашли, - смотрел как детский комикс...

[Vlad1971]

"Хороший, плохой, злой" и "Однажды на Диком Западе" - шедевры!
Пересматривал несколько раз и каждый раз ловил себя на мысли, что это не вестерны
Как жанр, а не по декорациям.
Очень психоделические ленты с хичкоковским саспенсом и психологизмом!

Да, именно так, все атрибуты вестерна, внешне но....глубокий психологизм, поднимающий фильм звуковым рядом, крупным планом лиц героев, игрой актеров на уровень шедевра.....пересматривал десятки раз как фильмы, так и отдельные эпизоды........

[genosse]

    В свое время сильное впечатление произвел фильм «Рейд Ульзаны» (Ulzana's Raid) 1972 года.
   Сейчас так уже не снимут. Хотя сюжет прост: из индейской резервации «размяться» по окрестным фермам выходит отряд из девяти апачей. Из ближайшего форта на перехват апачей, по принципу «что бы победить не хватит и полка, а умереть достаточно и роты», отправляют роту солдат под предводительством молодого лейтенанта, который всех достал своей прописной христианской моралью. Для усиления к роте присоединяются старик-следопыт и индеец-скаут.
   В лучших традициях - нарастающий уровень напряжения и жестокости. Солдат, который должен был сопроводить жену и сына фермера в форт, после двух секундных размышлений принимает два предельно логичных решения. Лейтенант наглядевшись на изуродованные трупы, спрашивает индейца-скаута «Почему апачи СТАЛИ такими жестокими ?». Индеец удивляется «Почему стали? Всегда БЫЛИ такими...кидаешь дрова в костер-греешься...убил смелого врага-забрал его силу...медленно убил смелого врага - силу получили все кто вокруг».

[Sterling]

Спасибо, обязательно посмотрю!

Всегда БЫЛИ такими...
убил смелого врага-забрал его силу...медленно убил смелого врага - силу получили все кто вокруг».

Тут же вспоминаю Мцыри, Хаджи-Мурата, картины Верещагина...
Ну не принято у нас рисовать даже из противников - исчадие ада или животных!
Никогда мы не расчеловечивали в произведениях культуры ни татар, ни башкир, ни чукч, ни чеченцев не смотря даже на самое жесткое противостояние в определенные периоды истории.
Да жестокие воины, да беспощадные, но гордые, со своим пониманием чести и правды!
В этом отношении почти все без исключения вестерны - оправдание геноцида североамериканских индейцев...

[genosse]

В этом отношении почти все без исключения вестерны - оправдание геноцида североамериканских индейцев...

   А вот тут как раз нет)))) Поэтому перед обсуждением, все же рекомендую посмотреть фильм.
Когда в лейтенанте просыпается ненависть, старик-траппер охлаждает его словами "стоит ли ненавидеть пустыню за то что в ней нет воды ?"
Индейцы в фильме почти стихийная сила и поэтому вне морали. Просто потому что другие.
  Насколько я понял фильм вообще задумывался как антивоенный, на волне протестов против войны во Вьетнаме.

[Sterling]

А вот тут как раз нет))))
Индейцы в фильме почти стихийная сила и поэтому вне морали.

Согласитесь, это и есть расчеловечивание.
Пусть не сравнение с животными (как у англичан в Африке) или насекомыми (как у немцев по отношению к евреям), но парадигма простая: есть люди со своими чувствами, эмоциями, убеждениями, а есть "некая сила", противостоящая людям...
Пусть не в этом фильме, но в большинстве фильмов про индейцев именно так преподносится противостояние белых и краснокожих.

Поэтому перед обсуждением, все же рекомендую посмотреть фильм.

Обязательно!

[genosse]

Пусть не в этом фильме, но в большинстве фильмов про индейцев именно так преподносится противостояние белых и краснокожих.

   С этим согласен.
Чем ещё понравился фильм - логикой в поступках героев.
Ни разу за просмотр я не сказал "Ну что ж ты бл...ь делаешь!!!"))))
Фермер засев в доме, отстреливается от индейцев и те выманивают его только хитростью.
  Помниться начал смотреть фильм "Недруги" (Hostiles) 2017 г. и увидев как фермер спасая семью отправляет их бежать по голому полю, а сам в это время выбегает из дома навстречу конным индейцам и получает свой десяток пуль, выключил сразу.

[Vlad1971]

Из современных, но зрелищных, смотрящихся "на одном дыхании" фильм 2016 года "Великолепная семерка" режиссера Антуана Фукуа.
Сюжет не замысловат, по сути - ремейк фильма 1960 г., но к просмотру рекомендуем 

[Sterling]

Неожиданно!
Я боялся смотреть, опасаясь что испортит детское очарование от старого фильма.
Чего стоит только негр-главарь, китаец и индеец в боевой раскраске.
https://www.youtube.com/watch?v=yF5BR_bOP6w
Но на выходных посмотрю - много прикольных гэгов с оружием

[Vlad1971]

Но на выходных посмотрю - много прикольных гэгов с оружием

Стоит! Именно, много прикольных гэгов с оружием! Просто на одном дыхании!

[вахмурка]

Не смотрел и вестерны .
Скачал,на выходных всё надо успеть посмотреть)).

[Vlad1971]

Для пятничного вечера рекомендую 
Серджио Леоне  "За пригоршню динамита" (1971 г.)
Фильм был долгое время не известен в СССР из-за сюжета и второго прокатного названия "Однажды...Революция"
https://www.youtube.com/watch?v=NZPwsGgIjbw
Джеймс Коберн и Род Стайгер в главных ролях

[вахмурка]

Для пятничного вечера рекомендую 
Серджио Леоне  "За пригоршню динамита" (1971 г.)
Фильм был долгое время не известен в СССР из-за сюжета и второго прокатного названия "Однажды...Революция"
https://www.youtube.com/watch?v=NZPwsGgIjbw
Джеймс Коберн и Род Стайгер в главных ролях

Таки посмотрел с удовольствием!хороший фильм
П.С.хорошие старые фильмы пишите еще))