Автор Тема: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ  (Прочитано 20296 раз)

Оффлайн Шляхта

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Уважение: +15/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
« Ответ #30 : 11 Декабря 2019, 10:01:23 »
Гугл переводчик...

ВКЛЮЧАЯ АНТИКВАРИАТЫ В РАМКАХ ПОЛИТИЧЕСКОЙ КОНСТРУКЦИИ «КУЛЬТУРНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ» НАЦИОНАЛИСТСКУЮ РЕТЕНТИОНИСТСКУЮ КУЛЬТУРНУЮ ПОЛИТИКУ, ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ ВСЕ АНТИКВАРИАТЫ ИЗ БЕНЕАТА ИЛИ ПОЧЕМУ ЗЕМЛИ В СВОИХ ГРАНИЦАХ И ИМЕНИ ИЛИ СИТУАЦИИ, ИСКУССТВО ИЛИ ИСКУССТВА, ИСКУССТВО И ИВАНД [1].

ГЛОБАЛЬНАЯ ВОЙНА против древних коллекционеров монет. Как и многие войны в истории, она в значительной степени основана на лжи.

Безудержное грабежи археологических памятников по всему миру создали трагические пробелы в наших знаниях о человеческой истории. Но роль монет в этой трагедии обычно преувеличивается для продвижения политических программ тех, кто стремится определить все древние монеты, находящиеся вне государственного контроля, как «похищенную собственность» и криминализировать частную собственность на предметы старины.

Коллекционируемые предметы старины включают статуи и статуэтки, оружие и доспехи, металлические, стеклянные и керамические сосуды, панели из скульптурного камня, мозаики, расписные фрески, ювелирные изделия и многие другие виды артефактов [2]. Древние монеты представляют собой небольшую и далеко не самую ценную часть мирового рынка древностей.

Монеты отличаются от большинства древностей в двух важных отношениях: они были произведены серийно, и они должны были циркулировать. Поскольку монеты были произведены серийно, существуют тысячи или даже миллионы очень похожих примеров [3]. Между 330 и 323 годами до нашей эры Александр Великий захватил 180 000 талантов серебра из Персидской империи. Это составило бы 270 миллионов тетрадрахм (стандартная торговая монета около 17 граммов). Большинство из них в конечном итоге были расплавлены и переработаны. Многие другие были потеряны, а миллионы по-прежнему похоронены, но сегодня многие проживают в государственных и частных коллекциях, как больших, так и малых. А поскольку монеты были средством обмена, их часто находят далеко от места их происхождения, иногда за тысячи миль.

Коллекционирование древних монет имеет долгую, почетную и научную историю, уходящую в эпоху Возрождения. Президенты Томас Джефферсон и Джон Куинси Адамс собирали старинные монеты. Надвигающееся разрушение этого хобби - просто побочный ущерб в более широкой борьбе, в которой коллекционеры, музеи и антиквариат ведут торговлю против академических археологов и влиятельных бюрократов «культурного наследия», чья безопасность работы зависит от разжигания общественного возмущения по поводу «грабежей».

Археологическое лобби и его политические союзники хотят, чтобы вы верили, что сбор древних монет финансирует налетчиков могил и профессиональных мародеров, которые разрушают древние места. Но коллекционные монеты редко встречаются в гробницах и редко встречаются на археологических раскопках. Самые древние монеты, которые достигают рынка, найдены в кладах. В древнем мире не было банков; если вы хотели сохранить свои деньги в безопасности во время беспорядков, вы кладете их в горшок, как правило, вдали от зданий. Если никто не вернулся, чтобы вернуть его, он все еще там.

Конвенция ЮНЕСКО 1970 года

Майк Марковиц для CoinWeek…

ВКЛЮЧАЯ АНТИКВАРИАТЫ В РАМКАХ ПОЛИТИЧЕСКОЙ КОНСТРУКЦИИ «КУЛЬТУРНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ» НАЦИОНАЛИСТСКУЮ РЕТЕНТИОНИСТСКУЮ КУЛЬТУРНУЮ ПОЛИТИКУ, ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ ВСЕ АНТИКВАРИАТЫ ИЗ БЕНЕАТА ИЛИ ПОЧЕМУ ЗЕМЛИ В СВОИХ ГРАНИЦАХ И ИМЕНИ ИЛИ СИТУАЦИИ, ИСКУССТВО ИЛИ ИСКУССТВА, ИСКУССТВО И ИВАНД [1].

ГЛОБАЛЬНАЯ ВОЙНА против древних коллекционеров монет. Как и многие войны в истории, она в значительной степени основана на лжи.

Безудержное грабежи археологических памятников по всему миру создали трагические пробелы в наших знаниях о человеческой истории. Но роль монет в этой трагедии обычно преувеличивается для продвижения политических программ тех, кто стремится определить все древние монеты, находящиеся вне государственного контроля, как «похищенную собственность» и криминализировать частную собственность на предметы старины.

Коллекционируемые предметы старины включают статуи и статуэтки, оружие и доспехи, металлические, стеклянные и керамические сосуды, панели из скульптурного камня, мозаики, расписные фрески, ювелирные изделия и многие другие виды артефактов [2]. Древние монеты представляют собой небольшую и далеко не самую ценную часть мирового рынка древностей.

Монеты отличаются от большинства древностей в двух важных отношениях: они были произведены серийно, и они должны были циркулировать. Поскольку монеты были произведены серийно, существуют тысячи или даже миллионы очень похожих примеров [3]. Между 330 и 323 годами до нашей эры Александр Великий захватил 180 000 талантов серебра из Персидской империи. Это составило бы 270 миллионов тетрадрахм (стандартная торговая монета около 17 граммов). Большинство из них в конечном итоге были расплавлены и переработаны. Многие другие были потеряны, а миллионы по-прежнему похоронены, но сегодня многие проживают в государственных и частных коллекциях, как больших, так и малых. А поскольку монеты были средством обмена, их часто находят далеко от места их происхождения, иногда за тысячи миль.

Коллекционирование древних монет имеет долгую, почетную и научную историю, уходящую в эпоху Возрождения. Президенты Томас Джефферсон и Джон Куинси Адамс собирали старинные монеты. Надвигающееся разрушение этого хобби - просто побочный ущерб в более широкой борьбе, в которой коллекционеры, музеи и антиквариат ведут торговлю против академических археологов и влиятельных бюрократов «культурного наследия», чья безопасность работы зависит от разжигания общественного возмущения по поводу «грабежей».

Археологическое лобби и его политические союзники хотят, чтобы вы верили, что сбор древних монет финансирует налетчиков могил и профессиональных мародеров, которые разрушают древние места. Но коллекционные монеты редко встречаются в гробницах и редко встречаются на археологических раскопках. Самые древние монеты, которые достигают рынка, найдены в кладах. В древнем мире не было банков; если вы хотели сохранить свои деньги в безопасности во время беспорядков, вы кладете их в горшок, как правило, вдали от зданий. Если никто не вернулся, чтобы вернуть его, он все еще там.

Конвенция ЮНЕСКО 1970 года

Будущее
Ancient_coins_trays Усилия, чтобы задушить торговлю монетами волокитой - это не просто американская проблема. В июле 2016 года парламент Германии принял новый Закон о защите культурных ценностей (Kulturgutschutzgesetz), требующий, чтобы любая древность, выставленная на продажу, сопровождалась действующей экспортной лицензией из страны происхождения. Исторически Германия была крупным игроком в торговле древними монетами, со многими старыми и уважаемыми на международном уровне аукционными домами. В последнюю минуту лоббистская кампания коллекционеров обеспечила исключение для монет.

«[C] монеты не считаются археологическими предметами, если они имеются в большом количестве, если они не добавляют к археологическим знаниям и не находятся под защитой какой-либо страны-члена ЕС в качестве настраиваемых отдельных объектов [10]».

В сентябре 2016 года возникла новая угроза, когда в сенат США был внесен законопроект (S.3449) о внесении поправок в федеральный закон о похищенном имуществе (первоначально предназначавшийся для криминализации кражи автомобилей между штатами). На основании широко дискредитированного заявления о том, что ИГИЛ финансируется за счет разграбленных предметов старины, этот «Закон о предотвращении доходов от терроризма и предметов старины от 2016 года» позволит федеральным органам власти конфисковывать и репатриировать артефакты, стоимость которых составляет всего 50 долларов, при условии, что они были незаконно удалены из Сирии или Ирака [11].

В границах Ирака и Сирии (которые не существовали как нации до 20-го века) было много монетных дворов персидской, эллинистической, парфянской, сасанской, римской, византийской, крестоносной и исламской эпох.

Каждый американец, имеющий даже долю европейского происхождения, почти наверняка происходит от людей, которые в какой-то момент были гражданами или врагами Римской империи. Древняя история - это не просто чужая история. Это и наша история, и наше драгоценное «культурное достояние» [12]!


Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41733
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
« Ответ #31 : 02 Марта 2020, 00:12:03 »
В Италии у копателей изъяли 265 археологических находок (античные ювелирные изделия, фибулы, подвески, керамические предметы) и 7 905 монет на сумму 3 с половиной миллиона евро.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Шляхта

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Уважение: +15/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
« Ответ #32 : 11 Марта 2020, 16:15:54 »
Судя по тому, что монеты на планшетах - копателей ли? А не коллекционеров...

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41733
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
« Ответ #33 : 11 Марта 2020, 16:32:42 »
Судя по тому, что монеты на планшетах - копателей ли? А не коллекционеров...
Культура презентации и любовь все делать красиво, не более того.
Хотя, там так расписывают копателей, что это целая мафия...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Малыш23

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Уважение: +6/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
« Ответ #34 : 21 Июля 2020, 14:41:26 »
Есть большое желание написать статью на тему законности коллекционирования монет с точки зрения практикующего юриста и теперь уже дипломированного специалиста в области права. Как думаете, есть ли смысл?

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2112
  • Уважение: +202/-0
Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
« Ответ #35 : 21 Июля 2020, 16:17:08 »
Можно только приветствовать.

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41733
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
« Ответ #36 : 21 Июля 2020, 16:43:56 »
Есть большое желание написать статью на тему законности коллекционирования монет с точки зрения практикующего юриста и теперь уже дипломированного специалиста в области права. Как думаете, есть ли смысл?
Всем будет очень интересно! :ay:
Этот вопрос регулярно всплывает на форуме и оброс ворохом слухов и домыслов.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Шляхта

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Уважение: +15/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
« Ответ #37 : 21 Июля 2020, 20:29:57 »
Смысл есть.
Особенно в отношении монет средних веков и античности :)

Оффлайн Шляхта

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Уважение: +15/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
« Ответ #38 : 07 Августа 2020, 17:22:49 »
У крымского коллекционера отобрали более 200 древних артефактов [фото]
Из незаконного оборота пограничниками изъяты предметы, представляющие, по мнению экспертов, историческую и культурную ценность.

Об этом сообщает пресс-служба крымского погрануправления ФСБ РФ.

"В ходе осуществления служебной деятельности на приграничной территории в поле зрения сотрудников управления попал гражданин РФ 1994 года рождения, предположительно, занимающийся коллекционированием предметов старины. В результате обследования помещений по месту проживания 26-летнего жителя Кировского района пограничники обнаружили и изъяли более двухсот предметов, по внешним признакам подпадающих под указанную категорию", - рассказали в пресс-службе.

Проведенная в "Восточно-Крымским историко-культурном музее-заповеднике" искусствоведческая экспертиза установила, что представленные на изучение образцы имеют культурную и историческую ценность и относятся к эпохе античности и средневековья.

В отношении владельца коллекции возбуждено дело об административном правонарушении по статье 7.15.1 - "незаконный оборот археологических предметов".

В дальнейшем будет решаться вопрос о передаче изъятых ценностей в один из музеев республики Крым.
https://obyektiv.press/node/117705

Ну вот - и непонятно что как и почему... Но без суда уже сразу в музей. Прелестно, просто прелестно :az:

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41733
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
« Ответ #39 : 07 Августа 2020, 18:01:39 »
У крымского коллекционера отобрали более 200 древних артефактов
---
В отношении владельца коллекции возбуждено дело об административном правонарушении по статье 7.15.1 - "незаконный оборот археологических предметов".
Это не коллекционер, а копатель!
По фото видно, что это не коллекционные материал, а разношерстные находки от скифских наконечников и боспорских монет до Империи и иголок...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41733
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
« Ответ #40 : 07 Августа 2020, 18:04:50 »
Но без суда уже сразу в музей. Прелестно, просто прелестно
Почему без суда? :-\
Там же написано, что возбуждено дело, после чего "в дальнейшем будет решаться вопрос передачи"...
В Италии, Израиле или Англии захреначили бы штраф в несколько десятков тысяч евро или фунтов стерлингов, а еще бы и посадили! 8))
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
« Ответ #41 : 07 Августа 2020, 20:19:54 »
Ну вот - и непонятно что как и почему... Но без суда уже сразу в музей. Прелестно, просто прелестно :az:

Из личного опыта знаю, что написанное в прессе о подобных случаях может быть очень и очень далеко от действительности. Факты излагаются под таким углом, что их бывает уже и не узнать. Если подобная история попадает в прессу или в интернет, то главное это привлечь максимальный интерес. Не брезгуют даже конкретным искажением как причин, так и следствий и игнорированием существенных деталей. Уж поверьте, знаю о чем говорю.

Оффлайн Шляхта

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Уважение: +15/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
« Ответ #42 : 07 Августа 2020, 21:43:32 »
Ну вот - и непонятно что как и почему... Но без суда уже сразу в музей. Прелестно, просто прелестно :az:

Из личного опыта знаю, что написанное в прессе о подобных случаях может быть очень и очень далеко от действительности. Факты излагаются под таким углом, что их бывает уже и не узнать. Если подобная история попадает в прессу или в интернет, то главное это привлечь максимальный интерес. Не брезгуют даже конкретным искажением как причин, так и следствий и игнорированием существенных деталей. Уж поверьте, знаю о чем говорю.

Верю. Очень даже верю...

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика