Автор Тема: АВЕРС - РЕВЕРС: Кручу-Верчу, Запутать Хочу  (Прочитано 29566 раз)

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Re: АВЕРС - РЕВЕРС: Кручу-Верчу, Запутать Хочу
« Ответ #90 : 09 Апреля 2019, 16:43:06 »
Вот тема для размышлений.
В первом случае имеем имперского двухголового орла.
Во втором случае городского орла.
В третьем случае обоих орлов.
На аукционах во всех трех вариантах стороны располагаются по-разному.

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Re: АВЕРС - РЕВЕРС: Кручу-Верчу, Запутать Хочу
« Ответ #91 : 09 Апреля 2019, 16:44:30 »
Вот тема для размышлений.
...

Все три монеты номиналом 2 гульдена. Франкфурт.

Оффлайн patap100

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 2361
  • Уважение: +66/-0
  • Медали это история в таблетках
Re: АВЕРС - РЕВЕРС: Кручу-Верчу, Запутать Хочу
« Ответ #92 : 09 Апреля 2019, 16:53:34 »
Мой любимый город и мой любимый номинал ;)
Когда то была идея собрать весь вольный Франкфурт.
Но жизнь вносит свои коррективы.
Дальше 10 монет не удалось.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АВЕРС - РЕВЕРС: Кручу-Верчу, Запутать Хочу
« Ответ #93 : 09 Апреля 2019, 17:23:57 »
Вот тема для размышлений.
В первом случае имеем имперского двухголового орла.
Во втором случае городского орла.
В третьем случае обоих орлов.
На аукционах во всех трех вариантах стороны располагаются по-разному.
Павел, интереснейший пример! :ay:
Продублирую свой ответ из темы про двуглавых орлов:
Интересная загадка в тему про аверс/реверс! :ay:
Композиции абсолютно идентичны, - невозможно выделить даже малейший нюанс приоритета главенства одной из сторон на основе художественного метода.
С геральдической точки зрения примат имперского орла абсолютен! Но логика эмитента порой бросает вызов логике феодально-геральдической, - море примеров среди тех же немецких земель и на литовских монетах, где иногда литовская погоня чеканилась на аверсе, в то время как геральдически и политически доминирующий над ней орел - на реверсе.
Мне кажется, что вы верно расположили стороны монеты с двумя орлами, - для жителей Франкфурта их герб явно был боле Главным, чем герб империи. На это косвенно намекает хронология дат: март на аверсе и май на реверсе, не смотря даже на то, что про Франкфурт написано на стороне с двуглавым орлом.
Стороны с текстом, на мой взгляд, 100% реверсы:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Re: АВЕРС - РЕВЕРС: Кручу-Верчу, Запутать Хочу
« Ответ #94 : 09 Апреля 2019, 17:36:10 »
...
Стороны с текстом, на мой взгляд, 100% реверсы:
Да, такое расположение встречается, но гораздо реже. Сторона с текстом обычно ставится на место аверса.

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Re: АВЕРС - РЕВЕРС: Кручу-Верчу, Запутать Хочу
« Ответ #95 : 09 Апреля 2019, 17:48:41 »
С «двухголовым» это я маху дал :bu: Замкнуло где-то :o
Кабы орел такой живой уродился, то был бы двухголовым, а геральдический конечно двуглавый.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АВЕРС - РЕВЕРС: Кручу-Верчу, Запутать Хочу
« Ответ #96 : 09 Апреля 2019, 22:10:55 »
Да, такое расположение встречается, но гораздо реже. Сторона с текстом обычно ставится на место аверса.
Не нахожу для этого ни малейшего оправдания: хрестоматийные примеры реверса, находящие множество аналогов в медальном искусстве и фалеристики, - как можно назвать эти исключительно вспомогательные композиции - главными?! :bu:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АВЕРС - РЕВЕРС: Кручу-Верчу, Запутать Хочу
« Ответ #97 : 21 Апреля 2019, 11:55:02 »
Нет ни малейших предпосылок к такому расположению сторон на монетах Кастилии и Леона, но правильное (с гербом и именем короля на аверсе) практически не встречается(((
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Шляхта

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Уважение: +15/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Хорошо, а что считать аверсом и реверсом у этой монеты?  :az: :az: :az:

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
У вас вообще без вариантов - показана правильная ориентация.
Сторона со щитом явно реверсная, а аверс и с именем правителя и по композиции - главная.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Шляхта

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Уважение: +15/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Ну значит правильно думал... :az:

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АВЕРС - РЕВЕРС: Кручу-Верчу, Запутать Хочу
« Ответ #101 : 14 Апреля 2022, 02:54:11 »
Нумизматическое сообщество пришло чуть ли не к единогласному консенсусу и на всех французских турнозах, вопреки здравому смыслу и композиции, меняет аверс и реверс местами!
Но самое смешное, что все остальные подражательные турнозы, копирующие монету Людовика Святого, в большинстве совсем тоже самое сообщество воспроизводит правильно:на месте аверса - главная композиционная и смысловая сторона, а на реверсе - дополнительная!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АВЕРС - РЕВЕРС: Кручу-Верчу, Запутать Хочу
« Ответ #102 : 14 Апреля 2022, 02:56:01 »
Единственно верное расположение сторон на турском гроше! :bi:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АВЕРС - РЕВЕРС: Кручу-Верчу, Запутать Хочу
« Ответ #103 : 09 Февраля 2023, 15:06:24 »
Очеь часто на исламских монетах мы можем встретить Калиму:
La ilah illa Allah Muhammad rasuluallah
Нет божества,достойного поклонения, кроме Аллаха, Мухаммад — Посланник Аллаха.


Это декларация веры в исламе. Торжественное произнесение калиме шахады является первым из 5 столпов ислама. Вера в смысл содержащихся в калиме слов - первое, что определяет мусульманина, и, как следствие, декламация основанной на калиме шахады является исламской декларацией веры.

Некоторые нумизматы сторону с Калимой автоматически назначают аверсом, пренебрегая основным правилом определения сторон, которая требует называть аверсом - сторону с именем или изображением правителя!

Я со временем пришел к тому, что при всем разнообразии типов исламских монет - главная сторона(аверс) чаще всего отдавались правителю (+ дате и месту чеканки), а реверс - упоминал халифа и воздавал хвалу Богу и Пророку.

Но строго правила не было и аверс-реверс должны определяться исходя исключительно из визуальной иерархии сторон исламских монет!
Например:

1) Имя халифа на аверсе, имя правителя - на реверсе
2) Имя и изображение правителя на аверсе, имя халифа - на реверсе
3) Имя Аллаха на аверсе, имя правителя - на реверсе
4) На аверсе - портрет правителя, а на реверсе - Калима и имя правителя.
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2023, 15:27:39 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АВЕРС - РЕВЕРС: Кручу-Верчу, Запутать Хочу
« Ответ #104 : 09 Февраля 2023, 15:09:28 »
Особенно сложно с чеканкой Османской империи :be:
Технологически (нижний штемпель) аверсами были стороны с Калимой, а на реверсе помещали имя-отчество правителя (и дату).
Это нарушение главного нумизматического правила определения сторон, но нумизматы-восточники в большинстве своем им пренебрегают:
1) Калима - имя
2) Имя - Калима
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика