Автор Тема: АМЕРИКАНСКИЕ МЕДАЛИ  (Прочитано 22963 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АМЕРИКАНСКИЕ МЕДАЛИ
« Ответ #30 : 29 Июля 2019, 12:27:11 »
Да, у нас имеется вот такая замечательная тема по американским монетам:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3911.0
И вообще шикарная тема по Латинской Америке! :ay:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3423.0
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн W&H

  • Шериф
  • Бюргер
  • ******
  • Сообщений: 180
  • Уважение: +16/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: АМЕРИКАНСКИЕ МЕДАЛИ
« Ответ #31 : 29 Июля 2019, 13:45:13 »
Пишу сейчас с планшета - отпуск. Все материалы на домашнем компе. По nonam'ам пытаюсь восстанвить авторство медалей, выпускавшихся компанией Whitehead&Hoag. На англояз. форуме все больше говорят по токенам. Не моя тема вообще. Монеты тоже. Киленьи - это просто безграничный космос. К концу года должна выйти книга в очень ограниченном тираже в США по его медалям. Держу связь с автором. Невероятно интересно. А современные медали президентские - это, конечно, не показатель. Шило редкостное, пардон.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АМЕРИКАНСКИЕ МЕДАЛИ
« Ответ #32 : 29 Июля 2019, 14:02:37 »
А современные медали президентские - это, конечно, не показатель. Шило редкостное, пардон.
Бесспорно, скорее - иллюстрация деградации.
Перед американской пропагандой к середине 19-го века возникла насущная задача - вывести уровень медальерного искусства на европейский уровень и создать самобытную американскую школу, ибо монеты и медали выглядели откровенно убого по сравнению с памятниками нумизматики старого света.
Это было блестяще выполнено и к началу 20-го века в США появилась своя национальная школа, создавшая узнаваемый и самобытный американский стиль, отличный от европейского, но не уступающий ему по уровню.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн W&H

  • Шериф
  • Бюргер
  • ******
  • Сообщений: 180
  • Уважение: +16/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: АМЕРИКАНСКИЕ МЕДАЛИ
« Ответ #33 : 29 Июля 2019, 14:25:09 »
 Да, братья Saint-Gaudens, Roine, etc. К тому же многие авторы прошли натурализацию. Тот же Киленьи, например, или почти "наш" Бреннер.

Оффлайн W&H

  • Шериф
  • Бюргер
  • ******
  • Сообщений: 180
  • Уважение: +16/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: АМЕРИКАНСКИЕ МЕДАЛИ
« Ответ #34 : 29 Июля 2019, 20:05:16 »
На компанию Whitehead&Hoag работали многие американские медальеры и многие медали выпускались без авторских сигнатур. Архивы компании не сохранились, когда компания была продана давнему конкуренту Bastian Bros. владелец компании распродал практически все оборудование, а архивы поручил уничтожить. Такие дела. Я считаю, что можно отдельные медали атрибутировать. Так, например, я обнаружил очевидное сходство между безымянной 'Dolphin Jute Mills' (1936) и 'British-American Cup' (1922) Антонио де Франчиши.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АМЕРИКАНСКИЕ МЕДАЛИ
« Ответ #35 : 29 Июля 2019, 20:27:53 »
Я считаю, что можно отдельные медали атрибутировать. Так, например, я обнаружил очевидное сходство между безымянной 'Dolphin Jute Mills' (1936) и 'British-American Cup' (1922) Антонио де Франчиши.
Бесспорно, по стилю, деталям и схожим композиционным решениям можно систематизировать безымянные монеты/медали и определить авторство, если мастер помимо прочего имеет и подписанные работы.
Работа интересная, но нужны изображения...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн W&H

  • Шериф
  • Бюргер
  • ******
  • Сообщений: 180
  • Уважение: +16/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: АМЕРИКАНСКИЕ МЕДАЛИ
« Ответ #36 : 29 Июля 2019, 22:30:11 »
Медаль 1936. Реверс.
« Последнее редактирование: 30 Июля 2019, 01:18:41 от Sterling »

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АМЕРИКАНСКИЕ МЕДАЛИ
« Ответ #37 : 29 Июля 2019, 23:02:00 »
Здесь ответил на ваш вопрос: Как прикреплять изображения :)
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=8835.0
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн W&H

  • Шериф
  • Бюргер
  • ******
  • Сообщений: 180
  • Уважение: +16/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: АМЕРИКАНСКИЕ МЕДАЛИ
« Ответ #38 : 30 Июля 2019, 00:56:08 »
Спасибо. В идеале реверс от Франчиши я д.б. повернуть на 180 гр. В любом случае видно явное сходство основного декора. Мне все же кажется, что плагиат здесь был невозможен.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АМЕРИКАНСКИЕ МЕДАЛИ
« Ответ #39 : 30 Июля 2019, 01:23:28 »
Мне все же кажется, что плагиат здесь был невозможен.
Вы знаете, я художник и вижу, что первая медаль (что потемнее) в художественном отношении более ценная.
Светлая медаль выглядит как повторение первой.
Мне кажется, это разные художники по той простой причине, что автор второй медали местами тупо копировал, не понимая структуры изображаемого. Первая же медаль обладает очень хлесткими, упругими линиями, четкой моделировкой формы, ритмичностью и соразмерностью деталей, что позволяет определить ее как оригинальное изделие.
---
То есть я предполагаю, что это плагиат. Или же, что называется у художников, - халтурка, - подработка на стороне, но очень маловероятно из-за ошибок, которые автор первой медали не мог допустить. Например, самое слабое место - переход от спинного плавника дельфина к излому хребта, - на сколько он великолепен в первом случае - на столько же он ужасен во втором, - ученическая работа!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн W&H

  • Шериф
  • Бюргер
  • ******
  • Сообщений: 180
  • Уважение: +16/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: АМЕРИКАНСКИЕ МЕДАЛИ
« Ответ #40 : 30 Июля 2019, 08:57:45 »
 Спасибо за еще одну обработку картинки. Только все дело в том, что нижнее изображение - это как раз авторская работа от 1922, а сверху, то, что потемнее - медаль от 1936, авторство которой мы пытаемся определить. И если следовать в предлагаемой Вами логике, можно предположить, что автор за прошедшие 14 лет немного пересмотрел используемую технику, ушел от низкого рельефа, линии стали более резкие. Если же эту медаль сделал другой медальер, то следует признать, что W&H всегда становился владельцем авторского права и мог по своему умотрению тиражировать образы, привлекая к работе разных художников и безымяных ремесленников.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АМЕРИКАНСКИЕ МЕДАЛИ
« Ответ #41 : 30 Июля 2019, 10:45:31 »
Тогда вообще - фантастика! :be:
Можно допустить еще один вариант: мастер за 14 лет сильно прокачал скилы, как говорят сегодня дизайнеры :D
То есть медальер просто вернулся к своей старой композиции и с учетом опыта, набранного мастерства и нового видения добавил гармонии в старую работу.
Заметьте, на сколько орнамент соразмернее деталям, насколько более ритмичны изгибы линий, конструкция дельфинов ясна и понятна с одного взгляда, а детали интересно разглядывать от складок на переносице до плавников...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн W&H

  • Шериф
  • Бюргер
  • ******
  • Сообщений: 180
  • Уважение: +16/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: АМЕРИКАНСКИЕ МЕДАЛИ
« Ответ #42 : 30 Июля 2019, 13:13:42 »
Я в свое время рассуждал так... Ты известный медальер заслуженно и с гордостью ставишь свою сигнатуру на изготовленную медаль. И тебе, к примеру, поступает заказ на какую-нибудь т.с. industrial or anniversary medal. Не сказать, чтобы совсем уж халтурка, но заказчик к тому же просит безлишних подписей. И ты при изготовлении эскиза используешь свои ранее примененные элемены декора, фрагменты композиции, чтобы знающие люди таки руку мастера узнали. Примерно так.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АМЕРИКАНСКИЕ МЕДАЛИ
« Ответ #43 : 30 Июля 2019, 13:28:06 »
Именно так и работают художники :-X
Но в данном случае меня смущает только один момент: условная "халтурка" качественнее оригинала, - обычно наоборот.
Ели допустить, что обе работы принадлежат руке одного человека, то второй вариант выполнен уже зрелым мастером, который доработал старую композицию.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн W&H

  • Шериф
  • Бюргер
  • ******
  • Сообщений: 180
  • Уважение: +16/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: АМЕРИКАНСКИЕ МЕДАЛИ
« Ответ #44 : 30 Июля 2019, 15:41:34 »
 В базе Дика Джонсона можно посмотреть медали де Франчиши
www.medalartists.com/de-francisci-anthony.html
Я до того, как нашел его медаль, думал, что в основе лежит работа А. Вейнмана

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика