ФОРУМ CASTLE COINS

НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => КОЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ И КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ => Тема начата: Brios от 06 Января 2015, 17:09:39

Название: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Brios от 06 Января 2015, 17:09:39
На соседнем форуме молодой но взволнованный нЮмизмат пишет.
Цитирую.
Здравствуйте. Как вы думаете каково будещее монет? Ведь уже сейчас существуют различные инструменты для создания точных копий каких-либо вещей, начиная от деревянных и заканчивая различными металлическими изделиями, включая вес, а также свойства этих изделий.
Что нас ожидает в будущем? Например через 10-15 лет.
Давайте обсудим.
Вопрос не из ряда "пошутить".
Люди платят деньги за монеты. Причём большие. И, мягко говоря, будет обидно, если в один прекрасный день некоторые из монет обесценятся.
Вы немножко не уловили "глубину" вопроса.
Одно дело-когда монеты лежат где-то в запасниках в небольших количествах. Обычно так оно и происходит.
Другие дело - это когда редкую монету копируют ооочень большими тиражами. Было, к примеру, 1 млн, а стало 100 миллионов. Есть разница?
И даже если расчёты наличными деньгами канут в нЕбытие, то никому и ничего не будет стоить наделать точных копий различных видов монет, причём в очень больших объёмах, и причём ТОООчных копий. Таких копий, которые ни один специалист не отличит от оригинала.
 
Понимаете в чём суть?
 
Вот я и задаюсь вопросом - куплю я сейчас монет разных, красивых и прекрасных, и очень дорогих, а через пару десятков лет появятся их точные копии.
Так не за горами ведь этот день. Уже давно сделали копию скрипки Страдивари. Копия один в один. Даже все аккустические свойсства были повторены так, что не отличаются от оригинала. Чего уж про монетки та говорить? Ещё 5-10 лет и всё. Технологии ведь развиваются!
Вспомните тот же самый айфон. Раньше не было копий, подобный телефон стоил бешеных денег, а потом появились аналоги и копии, причём копии не лучшего качестве, а их всё равно покупают и пользуются. Представьте, если появятся точные копии айфона по цене вдвое ниже рыночной?
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Brios от 06 Января 2015, 17:11:08
Интересно, что для него всё в одном флаконе и айфон и монеты и Страдивари в точной копии со звуком.
А вот взгляд классического нумизмата старой школы. ПС_13.
Реализовать любые монеты лет через 25 будет очень непросто.
 
Общество наше будет на 50% состоять из азиатов и кавказцев, а они монетами не интересуются. Чирик николаевский найдёт покупателя (на зубы), а вот "длинный локон непростого года" - ЦМ (на монисто сгодится). За редкий тройной перечекан "барабанов" будут просто бить морду. "Карявая щайба продаешь, у, ишак".
Дебилизация второй половины населения. Монета Карла Анжуйского, XIII век? Но денег не дам. 67-й айфон только вышел, извини.
Визуализация и 3(4,5...8,9)D. Монеты физически станут никому не интересны. Любой рарик можно скачать в наивысшем качестве и вращать руками у себя на экране, получая тактильные и звуковые ощущения (звон.mp3). Мы собирали монеты только для того, чтобы посмотреть, например, весь ряд двушек Российской империи, имея черно-белые каталоги на туалетной бумаге.Людям в будущем это будет неинтересно, нажал пару кнопок и весь каталог Великого князя у тебя на диске в прекрасном виде и объеме.
Некоторые отрасли коллекционирования подвержены внезапному спаду интереса. Смотрите, сколько смертей видел я: Марки. Открытки. Значки. Календарики. Телефонкарты. Фарфор и хрусталь. Всякий иностранный мусор (банки, сигаретные пачки, ходячка). Монеты держатся, но прогноз негативный.
Умирать нумизматика будет постепенно. Сейчас дохнет исламская тематика, созданная трудами ученых московского института истории Востока. Некому читать арабские легенды. Кто хорошо знает арабский - читает совсем другие книги, чаще одну, но в которой есть все ответы на все вопросы. Про собирание чего-либо нет ни слова, значит "харам". Я Караханидами заинтересовался году в 2002-5, была движуха, выходили книги, статьи, форум восточников бурлил... потом понял, что не мое (хотя даже арабский алфавит выучил и писал слова) и ушёл из темы. Спустя 10 лет, то есть сегодня, выставляю их по 700, по 800 рублей (то есть, с учётом инфляции себе в тройной убыток) - ноль реакции. За 300 возьмут.. А может и не возьмут...
А вы говорите, "инвестиции", "пенсия". И ведь ни одна тема не застрахована от такого.
Сегодня бьются за перечеканы из эре, а спустя 10 лет на эти пластические формы будут смотреть как на прокаженного. ЯНАО есть? Нет? Проходи.
Много ещё впереди, многое предстоит узнать.
И что слабы выделяют смертный гной, и золото на 870$ свалится и талероразвесочная фабрика в Шеньджене окажется уже 10 лет как работает (чего-то от Зальцбургов уже несколько лет отбоя нет, гипердержава 18 века прям какая-то).
А где былые чешуисты с их радостями открытий новых типов и 2000 баксов за ноготок с какими-то непрочеканенными морщинами. Ау?
 
Уходит пласт тем, требующих работы ума. Люди настолько не привыкли им пользоваться, что шевеление извилин вызывает дискомфорт.
Антика, восток требуют знаний, особенно восток. а люди сейчас хотят либо быстрого результата (спроси ночью почем ЯНАО - 1254,5425784 рубля) либо занимаются чистой механической загрузкой мозга (гурт решеткой мог быть в 1759 году только на гладких кружках московского двора).
Я не говорю про изыскателей расколотых мадагаскаров с лишней немагнитной насечкой - ясно, что этот мусор наследники просто выкинут в помойку, вот физически возьмут -  рубль 1993 года, этож уже не примут - и выкинут в помойку, вместе с тапочками, очками и записями проходов за 2008-12 годы.
Вот такие люди приходят.
 
 
Так что продавайте сегодня, когда вы еще способны получить радость от денег, ибо старичок в зипуне, приговаривающий "я не тороплюсь" фигура трагическая. Скоро он просто не придёт в клуб и всё. останутся на его оргалитовом столике зеленые круглые пятна от хороших кольцевиков 1803 года, на которые он так и не сбросил цену.
 
И последнее, помните.
Не успеете остыть. как на первом подвернувшемся форуме появится тема без фото "сколько стоят манеты от предка", а потом они всё равно будут спущены одним лотом на приносе или ломбарде.
Не пытайтесь унести с собой, прах в крематории просеивают (отбрасывают не сгоревшие куски костей, гвозди, ручки и украшения гроба), там и ваше сокровище найдет себе нового хозяина, скорее всего того же трудолюбивого мигранта.
Реализовать любые монеты лет через 25 будет очень непросто.
 
Общество наше будет на 50% состоять из азиатов и кавказцев, а они монетами не интересуются. Чирик николаевский найдёт покупателя (на зубы), а вот "длинный локон непростого года" - ЦМ (на монисто сгодится). За редкий тройной перечекан "барабанов" будут просто бить морду. "Карявая щайба продаешь, у, ишак".
Дебилизация второй половины населения. Монета Карла Анжуйского, XIII век? Но денег не дам. 67-й айфон только вышел, извини.
Визуализация и 3(4,5...8,9)D. Монеты физически станут никому не интересны. Любой рарик можно скачать в наивысшем качестве и вращать руками у себя на экране, получая тактильные и звуковые ощущения (звон.mp3). Мы собирали монеты только для того, чтобы посмотреть, например, весь ряд двушек Российской империи, имея черно-белые каталоги на туалетной бумаге.Людям в будущем это будет неинтересно, нажал пару кнопок и весь каталог Великого князя у тебя на диске в прекрасном виде и объеме.
Некоторые отрасли коллекционирования подвержены внезапному спаду интереса. Смотрите, сколько смертей видел я: Марки. Открытки. Значки. Календарики. Телефонкарты. Фарфор и хрусталь. Всякий иностранный мусор (банки, сигаретные пачки, ходячка). Монеты держатся, но прогноз негативный.
Умирать нумизматика будет постепенно. Сейчас дохнет исламская тематика, созданная трудами ученых московского института истории Востока. Некому читать арабские легенды. Кто хорошо знает арабский - читает совсем другие книги, чаще одну, но в которой есть все ответы на все вопросы. Про собирание чего-либо нет ни слова, значит "харам". Я Караханидами заинтересовался году в 2002-5, была движуха, выходили книги, статьи, форум восточников бурлил... потом понял, что не мое (хотя даже арабский алфавит выучил и писал слова) и ушёл из темы. Спустя 10 лет, то есть сегодня, выставляю их по 700, по 800 рублей (то есть, с учётом инфляции себе в тройной убыток) - ноль реакции. За 300 возьмут.. А может и не возьмут...
А вы говорите, "инвестиции", "пенсия". И ведь ни одна тема не застрахована от такого.
Сегодня бьются за перечеканы из эре, а спустя 10 лет на эти пластические формы будут смотреть как на прокаженного. ЯНАО есть? Нет? Проходи.
Много ещё впереди, многое предстоит узнать.
И что слабы выделяют смертный гной, и золото на 870$ свалится и талероразвесочная фабрика в Шеньджене окажется уже 10 лет как работает (чего-то от Зальцбургов уже несколько лет отбоя нет, гипердержава 18 века прям какая-то).
А где былые чешуисты с их радостями открытий новых типов и 2000 баксов за ноготок с какими-то непрочеканенными морщинами. Ау?
 
Уходит пласт тем, требующих работы ума. Люди настолько не привыкли им пользоваться, что шевеление извилин вызывает дискомфорт.
Антика, восток требуют знаний, особенно восток. а люди сейчас хотят либо быстрого результата (спроси ночью почем ЯНАО - 1254,5425784 рубля) либо занимаются чистой механической загрузкой мозга (гурт решеткой мог быть в 1759 году только на гладких кружках московского двора).
Я не говорю про изыскателей расколотых мадагаскаров с лишней немагнитной насечкой - ясно, что этот мусор наследники просто выкинут в помойку, вот физически возьмут -  рубль 1993 года, этож уже не примут - и выкинут в помойку, вместе с тапочками, очками и записями проходов за 2008-12 годы.
Вот такие люди приходят.
 
 
Так что продавайте сегодня, когда вы еще способны получить радость от денег, ибо старичок в зипуне, приговаривающий "я не тороплюсь" фигура трагическая. Скоро он просто не придёт в клуб и всё. останутся на его оргалитовом столике зеленые круглые пятна от хороших кольцевиков 1803 года, на которые он так и не сбросил цену.
 
И последнее, помните.
Не успеете остыть. как на первом подвернувшемся форуме появится тема без фото "сколько стоят манеты от предка", а потом они всё равно будут спущены одним лотом на приносе или ломбарде.
Не пытайтесь унести с собой, прах в крематории просеивают (отбрасывают не сгоревшие куски костей, гвозди, ручки и украшения гроба), там и ваше сокровище найдет себе нового хозяина, скорее всего того же трудолюбивого мигранта.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Brios от 06 Января 2015, 17:14:55
Вот взгляд РЕАЛЬНОГО ПРОДАВЦА МОНЕТ-Гвельва.
По поводу копий. Об этом все знают, но в своё время В. В. Уздеников навыдавал заключений о подлинности российских платиновых монет достоинством 6 и 12 рублей времён правления императора Николая I. Он их сравнивал под микроскопом с заведомо подлинными экземплярами из коллекции Государственного Исторического музея, считал риски на гурте монет. Всё сходилось. А потом счастливые обладатели этих монет + сертификатов подлинности от ГИМа выяснили, что почти все их монеты - банальное современное ФУФЛО. Когда стало возможным произвести выяснение пробы металла без разрушения монет, они проверили свои монеты и вдруг выяснили, что проба по платине почти у всех из них = 999(!!!) Есть версия (не более!), что эти монеты были изготовлены в славном городе Киеве. А в качестве сырья использовали платиновую проволоку, применяемую для пайки контактов в электронике или химические тигли. Хотя я не думаю, что в тиглях такая высокая проба - видел их в химлаборатории во время учебы в институте. Больно уж страшные и корявые. Вряд ли чистая платина. А настоящие монеты из платины (3, 6 и 12 рублей) имеют пробу по платине в районе 930. В них много ещё палладия (его тогда отделять ещё не могли). Иридий, осмий (в микропримесях). И даже железо (в некоторых таких платиновых монетах - до 10%). Кстати, некоторые из платиновых монет притягиваются магнитом.
Был скандал, счастливые владельцы раритетов хотели подать на ГИМ в суд. Но там вежливо объяснили, что это заключение = всего лишь личное мнение В. В. Узденикова. После этого и было создано Общество друзей Государственного Исторического музея. Как прокладка. Чтобы к самому ГИМу не могло возникнуть вопросов.
Что касается ошибки Узденикова в этом случае, то его вины, собственно, и не видно. У него не было возможности проверить пробу этих монет. И он тогда сделал то, что смог. Да и подделки подобные на тот момент ещё были не известны.
Кстати, попробуйте проверить монеты, запакованные в слабы, на пробу по платине. Не знаете, как это сделать, не ломая слаб? Я вот тоже не знаю. А уж если такой, без преувеличения и в самом хорошем смысле этого слова МОНСТР в российских монетах императорского периода, как В. В. Уздеников, не смог отличить эти монеты визуально от подлинных, угадайте с одного раза, сумеют ли их отличить эксперты из грейдинговых контор, пакующих монеты в "гробики"?
И ещё один вопрос. А кто вообще сможет отличить такие монеты, если они для изготовления 12 - рублевок будут брать не платиновую проволоку 999,5 пробы, а несколько убитых жизнью платиновых же 3 - рублевок?
Еще одна тема - "ефимки". Уже никто фактически не берется точно определять их подлинность. То, что на рынке полно таких фуфловых монет, давно ни для кого не секрет. При этом многие из них уже успели пройти через известные западные аукционы, получив биографию. Количество этих "ефимков" очень выросло. В 1970 - ые годы это были раритеты, по стоимости сравнимые с рублем "молодого" Петра I. А сейчас они стоят, как минимум, в 3 - 5 раз дешевле. Мнение, что их накопали, ничего не объясняет. Рублей Петра I, что, при этом вообще не находили? Разгадка в другом. Берут подлинный подходящий талер, делают копеечное клеймо и клеймо с датой, копируя их с подлинных ефимков. И - вуаля! Раритет готов. А если ещё его после этого на полгода закопать в навоз и при этом регулярно поливать мочой молодого поросенка, то и патина ляжет - лучше, чем на настоящих.
Ну и туда же - литые гривны допетровского периода) различных видов. Тут вообще литье в открытую форму.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Brios от 06 Января 2015, 17:19:22
Очень понравился самоанализ Влада_В. После его слов и я поймал себя на том, что снижается уровень ВОСХИЩЕНИЯ монетами.  Обладание уже не дает того осознания удивительности того что у вас на бархате ровесник Христа, прижизненный портрет Цезаря, монета из кошеля рыцаря крестоносца.
Цитирую Влада.
Вот это точно!
Недавно пришёл ко мне человек, показал интересную монету. Кажется, 50 копеек Алексадра III нечастого года.
И вот сидим мы, обсуждаем. Да, симпатичная. Но в коллекцию хотелось бы получше... Но пока, наверно стоит оставить. Или продать... Вот такие были проходы. Вот, пожалуйста, такая же монета примерно в аналогичном качестве ушла за 1500 баксов... Сейчас, наверно, уже дороже. Хотя хрен его знает, в России кризис, могут и 1500 не дать. А вот вообще шикарная - но и цена уже совсем другая.  В общем, у тебя ничего особенного.
 
И тут он мне задаёт очень простой вопрос: "Скажи, а сколько таких монет ты видел вживую? Сколько в руках держал? Ты так говоришь "ничего особенного", будто ежедневно такие видишь!".
Я призадумался. А ведь действительно... В былые времена, когда ещё не было интернета, я бы такую монету час из рук не выпускал, изучил бы каждый её квадратный миллиметр. А тут на весьма нечастую монету, которую в руки взял впервые в жизни, глянул пару секунд, и полез в интернет смотреть аналогичные экземпляры. Ничего уже не удивляет. Нет "вау-эффекта". Любую редкость можно рассмотреть в любое время и в отличном качестве.
Во времена пионерской коллекции каждая простенькая иностранная монетка, которую я ранее не видел, вызывала бурю восторга. А сегодня и рарики не вызывают особых чувств. Думаю, что когда-нибудь заброшу нафиг коллекционирование именно по этой причине. Без эмоций и "вау-эффекта" это никому не нужно.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Vlad1971 от 06 Января 2015, 18:15:17
Жанр "Монолог "уставшего" коллекционера с элементами анализа объективных обстоятельств и субъективных причин"
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Brios от 06 Января 2015, 18:29:10
Жанр "Монолог "уставшего" коллекционера с элементами анализа объективных обстоятельств и субъективных причин"
Именно.
Но согласись, что мемуары вещь полезная.
Если кризис у нас задержится на долго, то будем примерно так:
В те золотые дни начала 21 века, когда почти каждый нумизмат мог купить себе хоть одну монету каждый год, а иные даже иногда купить монету на европейских аукционах.................https://www.youtube.com/watch?v=eYNBO_ojk4o
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Vlad1971 от 06 Января 2015, 18:50:25
если тема возникла, значит имеет место быть....
Кстати на тему Вертинского, в самом начале  :bs:
https://www.youtube.com/watch?v=VvmFegMOfGw
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: 34na43 от 06 Января 2015, 18:59:21
 А что бы мы делали, если бы не было интернета? Весь душевный мусор, скапливающийся неделями и месяцами, вынужден был бы дожидаться очередного кухонного собеседника  :bs: Или, в лучшем случае, оседать на головы домочадцев  :bs:
А теперь красота. Хочешь, чеши о будущем нумизмитики, хочешь о новых приобретениях. Даже если не найдёшь слушателя, выскажешься по полной, и в репу никто не даст. Чай, не в пивной :)
Имхо, переживания о будущем нумизматики, это переживания ни о чём. Все наши движения, это поддрачивание центров, отвественных за удовольствие. Перестанут приносить удовольствие монеты, коллекционеры переключатся на другое. Какие проблемы? Дилеры научатся делать что-то полезное :) А инвеститровать, давно известно, надо не в монеты, а в здоровье. Лучше зубы лечить качественными материалами, чем надеяться, что проданная в старости монетка, позволит купить кефир погуще :)
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Brios от 06 Января 2015, 19:07:33
А что бы мы делали, если бы не было интернета? Весь душевный мусор, скапливающийся неделями и месяцами, вынужден был бы дожидаться очередного кухонного собеседника  :bs: Или, в лучшем случае, оседать на головы домочадцев  :bs:
А теперь красота. Хочешь, чеши о будущем нумизмитики, хочешь о новых приобретениях. Даже если не найдёшь слушателя, выскажешься по полной, и в репу никто не даст. Чай, не в пивной :)
Имхо, переживания о будущем нумизматики, это переживания ни о чём. Все наши движения, это поддрачивание центров, отвественных за удовольствие. Перестанут приносить удовольствие монеты, коллекционеры переключатся на другое. Какие проблемы? Дилеры научатся делать что-то полезное :) А инвеститровать, давно известно, надо не в монеты, а в здоровье. Лучше зубы лечить качественными материалами, чем надеяться, что проданная в старости монетка, позволит купить кефир погуще :)
Вот именно за это вас батенька и вгнали с ЦФНии. Вы честно называете вещи своими именами. А это у многих пуритан взывает изжогу.  :az:
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Otto Sachse от 06 Января 2015, 19:44:33
Судя по настроениям, кто-то хочет обрушить рынок нумизматики? :D

Чтобы периодически не хандрить с нумизматикой, нужно иметь и другие увлечения.
Для полноты ощущения жизни.
А что за цены, то бывает и такое, что продав в ноль монетку испытываешь радость. Но, что поделаешь - за радость обладания нужно же хоть что-то и заплатить.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Паисий Пчельник от 06 Января 2015, 21:22:57
Не могу сказать, что я сильно пьяный, но я испил очень вкусного пива и поэтому выскажусь, наверное, невпопад.
Однако:
1) Нумизмат радуется два раза: когда покупает монету и когда продает. Совсем лишать себя второй радости нельзя.
2) Настоящая, интеллектуальная нумизматика не умрет никогда. Как не умер театр. Не смотря на то, что, в свое время, было вполне убедительно показано, что его похоронит кино. А кино, в свою очередь, похоронит видео.
Всегда найдутся люди, желающие сбечь от айфонов. Кто-то из чистого снобизма, кто-то из любви к истории, кто-то из романтизьма, кто-то из научного интереса.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Dr.Munzen от 06 Января 2015, 21:52:56
"Тут, Фимка, всё от меня зависить..." а точнее все зависит от того, какие именно потребности мы удовлетворяем и какие центры удовольствия, по меткому выражению 34на43, поддрачиваем.
У меня, к примеру, хобби - изучение собственной родословной. Это требует иногда довольно ощутимых затрат с результатом в виде имени-отчества и даты. И всё, даже в крематорий для просеивания с собой не заберешь, а удовольствие мне это приносит невыразимое словами.
То же и с монетами. Пока тема меня интересует, пока мне нравится то, что я собираю, я совершенноо не задумываюсь об инвестиционной составляющей коллекции. Захочет дочка их все нафиг продать, когда я буду просеиваться в нашем советском колумбарии, - это ее дело, ее жизнь. Мне это будет по понятным причинам уже фиолетово. Но на протяжении моей жизни меня будет окружать ИНТЕРЕСНАЯ мне КРАСОТА. Так что, если рынок вдруг наводнят точнейшие копии тех монет, которые я сейчас только в интеренете могу увидеть, да еще и по сходной цене - почему бы и не окуржить себя еще еще большим количеством красоты? А если ее нельзя уже будет отличить от красоты старинной, да и Бог бы  сней, даже не будет закрадываться мыслишка, как же я это в коллекцию положу, ее ж в руках держал не Леонардо, а Сунь Хунь Вчай! Зато стырят - и не жалко!)))))
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 06 Января 2015, 22:00:20
   Настоящий кризис или даже крах может постичь только собирателей иностранной ходячки, современных "монет" Океании (говнобляшек), колосовиков, может еще какие то узко-специфические темы. Так как это к классической нумизматике не имеет какого либо отношения.  И последующим поколениям навряд ли будет интересно.
  Коллекционеры монет более серьезных направлений, я думаю, будут всегда. Кризисы в нумизматике, как и в других сферах были, есть и будут всегда. А коллекционеров меньше не становится. В мои студенческие годы на Нивках в Киеве по выходным собиралось 50-70 человек. А сейчас сколько? Так что даже если 50% населения будут кавказцы, азиаты или китайцы, то 1% от оставшихся 50% монеты собирать все равно будут.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Гро3ный от 06 Января 2015, 22:05:26
правда, конечно, у каждого своя. я постараюсь привить любовь к монетам сыну, сейчас он ещё совсем мелкий. Доче не получилось, видать не женское это хобби. В теме "чешуи" ещё не все так плохо с подделками, они конечно есть, но такие смешные  :laugh:
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: 34na43 от 06 Января 2015, 22:06:11
"Тут, Фимка, всё от меня зависить..." а точнее все зависит от того, какие именно потребности мы удовлетворяем и какие центры удовольствия, по меткому выражению 34на43, поддрачиваем.
У меня, к примеру, хобби - изучение собственной родословной. Это требует иногда довольно ощутимых затрат с результатом в виде имени-отчества и даты. И всё, даже в крематорий для просеивания с собой не заберешь, а удовольствие мне это приносит невыразимое словами.
То же и с монетами. Пока тема меня интересует, пока мне нравится то, что я собираю, я совершенноо не задумываюсь об инвестиционной составляющей коллекции. Захочет дочка их все нафиг продать, когда я буду просеиваться в нашем советском колумбарии, - это ее дело, ее жизнь. Мне это будет по понятным причинам уже фиолетово. Но на протяжении моей жизни меня будет окружать ИНТЕРЕСНАЯ мне КРАСОТА. Так что, если рынок вдруг наводнят точнейшие копии тех монет, которые я сейчас только в интеренете могу увидеть, да еще и по сходной цене - почему бы и не окуржить себя еще еще большим количеством красоты? А если ее нельзя уже будет отличить от красоты старинной, да и Бог бы  сней, даже не будет закрадываться мыслишка, как же я это в коллекцию положу, ее ж в руках держал не Леонардо, а Сунь Хунь Вчай! Зато стырят - и не жалко!)))))
Да, да, да и ещё раз да  :bs:
Если фразу "....пока мне нравится то, что я собираю, я совершенноо не задумываюсь об инвестиционной составляющей коллекции..." заменить на ".. пока мне нравится то, что я делаю, я совершенноо не задумываюсь об инвестиционной составляющей своих действий...", это, имхо, будет лучшее оправдание тому, чем мы все занимаемся  :bs:
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Dimovi от 06 Января 2015, 22:11:30
Вот только Док, как бы наши дочки потом, когда мы будем просеиваться, не сказали - и нахрена папаня на это деньги тратил, лучше бы свозил меня на месяц на Мальдивы, когда я маленькая была, на солнышко и океян
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: 34na43 от 06 Января 2015, 22:16:09
Если у дочи хватит совести сделать такую предъяву, не сомневайтесь, что она предъявит и по всем остальным пунктам Вашего существования  :bs:
Нах, нах. Я за то, что самое лучшее детям, но если это делает тебя замордованной лошадью, то я против :)
Слава Богу, мы всё таки на данном этапе живём, а не выживаем.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Стас от 06 Января 2015, 22:24:13
Всё таки ущемлять семью ,особенно детей(с женой то понятно),ради монет нехорошо.Это только хобби,и тратитьна него  целесообразно только свободные деньги.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Dr.Munzen от 06 Января 2015, 22:33:29
Вот только Док, как бы наши дочки потом, когда мы будем просеиваться, не сказали - и нахрена папаня на это деньги тратил, лучше бы свозил меня на месяц на Мальдивы, когда я маленькая была, на солнышко и океян
ну, моей грех жаловаться, с 4 лет месяц на Кипре и месяц в Хорватии КАЖДОЕ СЦУКО ЛЕТО!))))))
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Brios от 06 Января 2015, 22:34:27
В теме "чешуи" ещё не все так плохо с подделками, они конечно есть, но такие смешные  :laugh:
А талеры в современном исполнении думаете лучше?
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Brios от 06 Января 2015, 22:39:09
ну, моей грех жаловаться, с 4 лет месяц на Кипре и месяц в Хорватии КАЖДОЕ СЦУКО ЛЕТО!))))))
Не питай иллюзий. Всё от воспитания и ума и совести зависит. Будет у ребенка подруга, которая месяц в Лондоне, месяц на Мальдивах, месяц в Каннах, и если ты дочке не привил прививку от зависти, то предъявит претензии и тебе.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: 34na43 от 06 Января 2015, 23:36:33
Мы живём в замечательное время  :bs:
Мой дед, ветеран второй мировой, за свою зарплату плотника на военной базе, получал зарплату в 300 полноценных советских рублей. Учитывая взятый в 1947-ом году "сталинский" кредит на лес, для постройки новой хаты, сгоревшей в 1944-ом году, он не мог позволить себе купить НИ ОДНОЙ бутылки водки в месяц. Пива он вообще не пробовал.
Мой отец, начиная трудовою деятельность, покупал водку "на троих" в день получки и аванса. Термин "на троих", вообще, появился в связи с недоступностью этого удовольствия для честного работника физического труда :)
Пятнадцать минут назад, выходя из магазина, я разбил 0,5 водки и 0,5 пива. Разошёлся пакет :( Пришлось затариться по новой, но по дороге домой я посчитал. Я, как бюджетник, могу позволить себе это 15 !!!! раз в день :)
И, кто мне после этого скажет, что мы плохо живём :)
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Гро3ный от 06 Января 2015, 23:46:57
В теме "чешуи" ещё не все так плохо с подделками, они конечно есть, но такие смешные  :laugh:
А талеры в современном исполнении думаете лучше?
Борис, я немного не об этом написал. какой пример бы привести......а, помните на ЦФН обсуждали двойной талер со следами ЛХ после чеканки, когда как на вальцах их не бывает, фуфел - не фуфел? качество заставило задуматься, так вот в "чешуе" с фуфлом все проще  ;)
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Стас от 06 Января 2015, 23:50:11
Мы живём в замечательное время  :bs:
Мой дед, ветеран второй мировой, за свою зарплату плотника на военной базе, получал зарплату в 300 полноценных советских рублей. Учитывая взятый в 1947-ом году "сталинский" кредит на лес, для постройки новой хаты, сгоревшей в 1944-ом году, он не мог позволить себе купить НИ ОДНОЙ бутылки водки в месяц. Пива он вообще не пробовал.
Мой отец, начиная трудовою деятельность, покупал водку "на троих" в день получки и аванса. Термин "на троих", вообще, появился в связи с недоступностью этого удовольствия для честного работника физического труда :)
Пятнадцать минут назад, выходя из магазина, я разбил 0,5 водки и 0,5 пива. Разошёлся пакет :( Пришлось затариться по новой, но по дороге домой я посчитал. Я, как бюджетник, могу позволить себе это 15 !!!! раз в день :)
И, кто мне после этого скажет, что мы плохо живём :)
ДА!НУ,КТО СКАЖЕТ??? >:(
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: 34na43 от 06 Января 2015, 23:53:46
...так вот в "чешуе" с фуфлом все проще  ;)
Вот "чешуйка". Настоящая или нет? http://ay.by/lot/moneta-pechat-krest-kopyo-malaya-sostoyanie-lyuks-ves-0-72-5012267079.html
Техника чеканки от русской чешуи практически ничем не отличается  :bs:
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: stirlitz от 07 Января 2015, 00:35:15
Пятнадцать минут назад, выходя из магазина, я разбил 0,5 водки и 0,5 пива. Разошёлся пакет :( Пришлось затариться по новой, но по дороге домой я посчитал. Я, как бюджетник, могу позволить себе это 15 !!!! раз в день :)
И, кто мне после этого скажет, что мы плохо живём :)

Вы напомнили один поздний (из 90-х) рассказ В.В.Быкова. О старом, одиноком и больном минском пенсионере, в канун Нового Года пришедшем в продмаг купить на с трудом сбереженные "белки" поллитру себе для скромного праздника. Однако, цена на водку в тот день подскочила, и ему никак не хватало. В полной растерянности дед чуть не расплакался. Кто-то из сердобольных молодых в очереди проникся и подарил ему недостающую сумму. И вот, уже выходя из магазина, дед поскользнулся на никогда никем не чищенном обледенелом крыльце, навернулся со всего роста и поллитру разбил. Такая вот грустная история.

А вообще, всеобщая доступность отравы - это еще надвое. Наши батьки не так жили. Как сказал другой автор:

"- Так мы ж вроде невиновные оказались.
 - Так считаешь? Ну, считай. А я б те по-другому советовал считать. Что ты - временно освобожденный. Понял? Временно тебе свободу доверили. Между прочим, больше ценить будешь. Потому что - я ж вижу, на что ты свою свободу тратишь. По кабакам ошиваисси, пить полюбил. А в лагере ты как стеклышко был и печенка в порядке. Верно?"
(с)
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: 34na43 от 07 Января 2015, 00:49:19
"- Так мы ж вроде невиновные оказались.
 - Так считаешь? Ну, считай. А я б те по-другому советовал считать. Что ты - временно освобожденный. Понял? Временно тебе свободу доверили. Между прочим, больше ценить будешь. Потому что - я ж вижу, на что ты свою свободу тратишь. По кабакам ошиваисси, пить полюбил. А в лагере ты как стеклышко был и печенка в порядке. Верно?"
(с)
Это казуистика и чёрный юмор, поверьте. Свободу и несвободу никогда не попутаешь  :bs:
Даже если тебе никто в .опу не заглядывает, ты всегда знаешь, где ты в реальности.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: stirlitz от 07 Января 2015, 00:53:29
И еще, наверное напрасно Вы водку пивом запиваете. Я вот уже не могу себе такого позволить - поджелудочная потом непременно ругаться будет.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: 34na43 от 07 Января 2015, 00:56:54
Я вообще пиво не пью.
Кстати, есть один из критериев продвинутого алкоголизма. Потеря вкуса к пиву :)
А покупать иногда приходится. Не один живу.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: stirlitz от 07 Января 2015, 01:01:52
Понятно. Семью спаиваете. Ну, 0.5 - это еще гуманно.
 :az:
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: stirlitz от 07 Января 2015, 01:03:07
А животрепещущая дискуссия о судьбах нумизматики шла тем часом своим чередом.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Гро3ный от 07 Января 2015, 01:12:21
...так вот в "чешуе" с фуфлом все проще  ;)
Вот "чешуйка". Настоящая или нет? http://ay.by/lot/moneta-pechat-krest-kopyo-malaya-sostoyanie-lyuks-ves-0-72-5012267079.html
Техника чеканки от русской чешуи практически ничем не отличается  :bs:
такой шкурный вопрос  :D
Споры об этих монетах идут наверное по сей день...Кейсут? Ольгерд? Витовт? от проволочных монет русских князей и царей по стилю они отличаются очень, даже если брать в сравнения монеты их современника Донского. Судя по весу и внешнему виду, монета обломана, если бы мне была интересна эта тема, наверно я бы ответил точнее. У меня есть статейка в ПДФ про эти монеты, если интересно могу поделиться. Кстати она отличается от изображений этих монет в статье. но их там не много...   
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Славутич от 07 Января 2015, 01:12:56
Я вообще пиво не пью.
Кстати, есть один из критериев продвинутого алкоголизма. Потеря вкуса к пиву :)
А покупать иногда приходится. Не один живу.

А я наоборот пью в основном только пиво! Почему то крепкие напитки меня не воодушевляют..вот сейчас с празднования стоит куча всяких заморских бутылок,а глаза на них не смотрят!
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: 34na43 от 07 Января 2015, 01:17:38
...Почему то крепкие напитки меня не воодушевляют..
Это Вы зря. Надо работать над собой.
В конце концов, это всего лишь вопрос тренировки  :az:
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: stirlitz от 07 Января 2015, 01:23:00
Н-да, надо себя пересилить. Как говорится, за Игера, за Копицкого, за Богумила Сикорского... и за этого еще, как его... Гуттен-Чапского. Хоть он и калечил редкие монеты.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: 34na43 от 07 Января 2015, 01:25:25
...так вот в "чешуе" с фуфлом все проще  ;)
Вот "чешуйка". Настоящая или нет? http://ay.by/lot/moneta-pechat-krest-kopyo-malaya-sostoyanie-lyuks-ves-0-72-5012267079.html
Техника чеканки от русской чешуи практически ничем не отличается  :bs:
такой шкурный вопрос  :D
Споры об этих монетах идут наверное по сей день...Кейсут? Ольгерд? Витовт? от проволочных монет русских князей и царей по стилю они отличаются очень, даже если брать в сравнения монеты их современника Донского. Судя по весу и внешнему виду, монета обломана, если бы мне была интересна эта тема, наверно я бы ответил точнее. У меня есть статейка в ПДФ про эти монеты, если интересно могу поделиться. Кстати она отличается от изображений этих монет в статье. но их там не много...
Я не в плане вопроса, как такового  :az:
Просто реплика в том духе, что, имхо, нет "лёгких" монет. Проволочные монетки поддаются поделке уж точно не сложнее, чем талеры. Предложения на "проволоку" ВКЛ уже хватает. Придёт время и для русской проволоки.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: lirik85 от 07 Января 2015, 01:48:46
Н-да, надо себя пересилить. Как говорится, за Игера, за Копицкого, за Богумила Сикорского... и за этого еще, как его... Гуттен-Чапского. Хоть он и калечил редкие монеты.
Аминь. :az: У меня джин кончился. "Завариваю" себе 3-тью ром..лу. А старика Чапского всуе поминуть - это по нашему, это я поддерживаю. :bs:
А водку нельзя мне, после жена разводиться со мной хочет и вещи мои собирает, и драться лезет... Чего-то когда пьяный тииихенько сидит, как мышка... А с бадунища такое.... Короче нельзя водки мне. ::)
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Otto Sachse от 07 Января 2015, 02:11:15
Пятнадцать минут назад, выходя из магазина, я разбил 0,5 водки и 0,5 пива. Разошёлся пакет :( Пришлось затариться по новой, но по дороге домой я посчитал. Я, как бюджетник, могу позволить себе это 15 !!!! раз в день :)
И, кто мне после этого скажет, что мы плохо живём :)
Пока вы рассчитываете свою "хорошую" жизнь пол-литровками, вам никто ничего не докажет про хорошую жизнь.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Otto Sachse от 07 Января 2015, 02:16:38
И еще, наверное напрасно Вы водку пивом запиваете. Я вот уже не могу себе такого позволить - поджелудочная потом непременно ругаться будет.
Всё верно, запивать вообще не нужно, есть же хорошие закуски...
https://www.youtube.com/watch?v=03fneRVXPiM (https://www.youtube.com/watch?v=03fneRVXPiM)

Кстати,есть же тема, где можно пообщаться выпившим http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=3919.0 (http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=3919.0)
Может Баннер вывесит администрация?  :D
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: vavan от 07 Января 2015, 02:54:09

Кстати,есть же тема, где можно пообщаться выпившим http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=3919.0 (http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=3919.0)

Я заглянул.
Там только один бухарик. Сам с собой по ходу разговаривает. :laugh:
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Otto Sachse от 07 Января 2015, 03:00:49
Я заглянул.
Там только один бухарик. Сам с собой по ходу разговаривает. :laugh:
Ну, заглянувших там вроде как уже 80.
Странно, что этот бухарик дальше зеркала в прихожей не пошёл далее...
С кем он там разговаривал?
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Vlad1971 от 07 Января 2015, 03:02:59
Я заглянул.
Там только один бухарик. Сам с собой по ходу разговаривает. :laugh:
Не, там второй еще есть, он против "виртуального секса" и мешает первому стриптиз смотреть  :laugh:

Ну, заглянувших там вроде как уже 80.

Мы решили не мешать  :bs:
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: vavan от 07 Января 2015, 03:13:52


Ну, заглянувших там вроде как уже 80.

Мы решили не мешать  :bs:


 :laugh: :laugh: :laugh:  :bj:
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: vavan от 07 Января 2015, 03:16:58
Странно, что этот бухарик дальше зеркала в прихожей не пошёл далее...
С кем он там разговаривал?

Самокритика?
Что-то новое.
Не иначе как целебное действие Российского воздуха!  :ay:
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Dimovi от 07 Января 2015, 03:23:59
Понятно. Семью спаиваете. Ну, 0.5 - это еще гуманно.
 :az:
Ну члены семьи то же разные бывают. Вот у меня кот раньше очень сигареты любил, хрен пачку где оставишь. А сейчас постарел, здоровье пошатнулось и бросил он эту отраву. Гляжу на него, думаю тоже уже не мальчик, здоровья тоже не прибавилось, может и мне бросить
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Otto Sachse от 07 Января 2015, 03:26:47
Странно, что этот бухарик дальше зеркала в прихожей не пошёл далее...
С кем он там разговаривал?
Самокритика?
Что-то новое.
Не иначе как целебное действие Российского воздуха!  :ay:
Ну конечно. :)
Кто это у нас в декабре в Москву заглянул и на встречу форумчан не пришёл?
Конечно всё от целебного Российского воздуха, не иначе.  :bs:
Ваван, мне надоела эта тема.
Сегодня Рождество.
Здоровья вам и вашим близким.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: vavan от 07 Января 2015, 03:40:06
Кто это у нас в декабре в Москву заглянул и на встречу форумчан не пришёл?
Конечно всё от целебного Российского воздуха, не иначе.  :bs:
Ваван, мне надоела эта тема.
Сегодня Рождество.
Здоровья вам и вашим близким.


Алчность-матушка и жадность-батюшка не пустили.
При благотворном влиянии курса Российского рубля.
Я знал, что не смогу преодолеть все эти трудности и препятствия, а посему ЗАБЛАГОВРЕМЕННО поставил в известность.

Вам также - не хворать!
Будьте Здоровы, Счастливы и полны Оптимизма!
Берите пример с меня.  :ay:
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: 34na43 от 07 Января 2015, 03:48:35
Я прошу прощения, что вмешиваюсь, но если природа требует участия в пьянке, экономика не должна стать этому препятствием  :bs:
Другое дело, что иногда, в силу внутренних обстоятельств, очные встречи бывают тягостны, и тогда экономика бывает в помощь этим моментам.
Как то так.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: манро от 07 Января 2015, 18:16:45

 Просто многих людей привлекает халява. Это не новость.
 
 Если вещь просто все равно необходимо приобрести для каких-то нужд и при этом ее потом можно коллекционировать, то фактически она достается тебе бесплатно.
 Человек коллекционирует бесплатно и не согласен платить за свое хобби деньги.
 
 Раньше все равно ведь нужно покупать тел. карточку, а когда ее срок действия заканчивался вместо мусорной урны она шла в коллекцию. Вышли телефонные карточки из употребления, и все - коллекционировать их ЗА ДЕНЬГИ желающих нет.

 Самую большую угрозу сейчас я вижу в коллекционировании современных монет России.
  Если, например, через несколько лет коллекционировать современные монеты бесплатно станет невозможно из-за того, что металлические деньги в России просто уберут из оборота, то желающих коллекционировать эти монеты заметно поубавится и рынок на эти монеты не просто упадет, а рухнет.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: 34na43 от 07 Января 2015, 18:47:04
Мля. Как я до сих пор не стал коллекционером проездных билетов, вкладышей в сигаретные пачки и рекламных купонов от семечек?
Я, наверное, омуительно щедрый?  :o Вроде нет  ::)
Скорее, коллекционирование к халяве имеет такое же отношение, как триппер к твиттеру.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Otto Sachse от 07 Января 2015, 19:02:59
Мля. Как я до сих пор не стал коллекционером проездных билетов, вкладышей в сигаретные пачки и рекламных купонов от семечек?
Я, наверное, омуительно щедрый?  :o Вроде нет  ::)
Скорее, коллекционирование к халяве имеет такое же отношение, как триппер к твиттеру.
Манро говорил об раннем этапе коллекционирования, когда начинают собирать всякую байду просто так, не покупая что-то специально.
Вы же уже на другом уровне - тратите за предметы коллекционирования свои деньги. :D
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: stirlitz от 07 Января 2015, 19:11:41
А я ребенком в 1970-е собирал мелочь дореформенную из обращения. Попадались монетки, которые тогда представлялись прямо "овеществеленными свидетелями недавней истории". До сих пор где-то лежат двушки 1926 и 1930, трешки 1928 и 1932 (это самые старые были), 2 и 3 в то время много еще ходило. Копейки попадались гораздо реже. Пятаки устаревшие в теории не ходили вообще, но однажды автомат по размену в метро выплюнул вместе с прочими монетку 1957 года. Вот радости-то было.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: stirlitz от 07 Января 2015, 19:13:25
Я, наверное, омуительно щедрый?

Бесхозяйственный.

(шутка, не подумайте плохого)
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Vlad1971 от 07 Января 2015, 19:21:02
А я ребенком в 1970-е собирал мелочь дореформенную из обращения. Попадались монетки, которые тогда представлялись прямо "овеществеленными свидетелями недавней истории". До сих пор где-то лежат двушки 1926 и 1930, трешки 1928 и 1932 (это самые старые были), 2 и 3 в то время много еще ходило. Копейки попадались гораздо реже. Пятаки устаревшие в теории не ходили вообще, но однажды автомат по размену в метро выплюнул вместе с прочими монетку 1957 года. Вот радости-то было.
Еще 10-15-20 копеек часто попадались 50-х годов, даже под ногами, копейку 1927 года тоже получил на сдачу в хлебном магазине. Но 10-15-20 принимали в магазине по номиналу и это предрешило их судьбу...
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: манро от 07 Января 2015, 19:28:43
Мля. Как я до сих пор не стал коллекционером проездных билетов, вкладышей в сигаретные пачки и рекламных купонов от семечек?
Я, наверное, омуительно щедрый?  :o Вроде нет  ::)
Скорее, коллекционирование к халяве имеет такое же отношение, как триппер к твиттеру.
Манро говорил об раннем этапе коллекционирования, когда начинают собирать всякую байду просто так, не покупая что-то специально.
Вы же уже на другом уровне - тратите за предметы коллекционирования свои деньги. :D

 Между этими уровнями пропасть и большинство эту пропасть не преодолевают.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: 34na43 от 07 Января 2015, 19:34:34
Ещё в 80-ых всё, что до пятаков регулярно попадалось из обращения. Правда и в состоянии они были таком, что коллекционировать их едва ли пришло бы кому-нибудь в голову.
Из прошедшего через руки барахла, самоё жгучее впечатление оставило то, как сжигали здание медсанчасти в г. Полярном. Это было первое здание, построенное в будущем городе. Вообще, первое деревянное здание. Кажется, 1987 год был. В костёр пошли тысячи папок бумажных документов. Пласты газетных подписок, медицинские карты, какие-то совсем древние папки с орлами. Если бы я не был замордованным, размышляющим о суициде "карасём", я бы утащил всё, к чему хватило бы сил :) Представляете, медицинские карты с болячками первых адмиралов Северного флота. Или документы о первых жителях города.
Но, такие случаи бывают раз в жизни. И именно тогда, когда мы не в состоянии осознать происходящее :(
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: stirlitz от 07 Января 2015, 19:43:34
Еще 10-15-20 копеек часто попадались 50-х годов, даже под ногами, копейку 1927 года тоже получил на сдачу в хлебном магазине. Но 10-15-20 принимали в магазине по номиналу и это предрешило их судьбу...

Ну если принимали, то только по ошибке. Так-то они в 10 раз были деноминированы в 1961 и тогда же в короткое время обменяны на "новые". Номинальная ценность сохранялась только за 1, 2 и 3 копейками.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: stirlitz от 07 Января 2015, 19:50:21
А вот отец рассказывал, что еще встречал в детстве в обращении советские полтинники и серебряные (до 1931) двадцаточки. Правда, давно это очень было. Кстати, об этом же говорил как-то на ЦФН великий синолог NUMUS, ему тоже далеко за 70, но память дай Бог каждому.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Otto Sachse от 07 Января 2015, 20:39:28
Ещё в 80-ых всё, что до пятаков регулярно попадалось из обращения. Правда и в состоянии они были таком, что коллекционировать их едва ли пришло бы кому-нибудь в голову.
Из прошедшего через руки барахла, самоё жгучее впечатление оставило то, как сжигали здание медсанчасти в г. Полярном. Это было первое здание, построенное в будущем городе. Вообще, первое деревянное здание. Кажется, 1987 год был. В костёр пошли тысячи папок бумажных документов. Пласты газетных подписок, медицинские карты, какие-то совсем древние папки с орлами. Если бы я не был замордованным, размышляющим о суициде "карасём", я бы утащил всё, к чему хватило бы сил :) Представляете, медицинские карты с болячками первых адмиралов Северного флота. Или документы о первых жителях города.
Но, такие случаи бывают раз в жизни. И именно тогда, когда мы не в состоянии осознать происходящее :(
Мда... А потом пытаемся размышлять о своей истории и истории государства.  :(
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: stirlitz от 07 Января 2015, 20:41:40
Мда... А потом пытаемся размышлять о своей истории и истории государства.  :(

Ну, считается, что истории как бы не настолько важно, страдал ли Арсений Головко геморроем, или как часто лечился его зам по политчасти от делирия.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Otto Sachse от 07 Января 2015, 20:56:19
Мда... А потом пытаемся размышлять о своей истории и истории государства.  :(

Ну, считается, что истории как бы не настолько важно, страдал ли Арсений Головко геморроем, или как часто лечился его зам по политчасти от делирия.
:laugh: :ay:
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Славутич от 07 Января 2015, 21:35:54
Я думаю,что современную ходячку собирают люди которые не имеют возможности ПОКУПАТЬ другие монеты.Это относится и к телефонным картам и к владышам в пачки от сигарет.В своей жизни я имел несколько периодов невозможности приобретения того чего хотелось-бы! А коллекционирование-это ж мания...Моим домашним до сих пор непонятно как можно отдать за монету тыщь этак 50 за монету!
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: 34na43 от 07 Января 2015, 21:43:52
...Моим домашним до сих пор непонятно как можно отдать за монету тыщь этак 50 за монету!
Нужен наглядный пример  :bs:
Покажите жене заработанные 50 000, но в руки не отдавайте, а пропейте в течении двух-трёх дней.
Следующие 50 000 потратьте на монеты. А, когда деньги срочно понадобятся, продайте их за 45 000, и деньги отдайте жене в руки.
И у Вас появится преданный и идейный соратник по увлечению  :bs:
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Стас от 07 Января 2015, 22:07:33
Лучше не пропить,а проиграть...
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: igosh от 07 Января 2015, 22:10:08
...Моим домашним до сих пор непонятно как можно отдать за монету тыщь этак 50 за монету!
Нужен наглядный пример  :bs:
Покажите жене заработанные 50 000, но в руки не отдавайте, а пропейте в течении двух-трёх дней.
Следующие 50 000 потратьте на монеты. А, когда деньги срочно понадобятся, продайте их за 45 000, и деньги отдайте жене в руки.
И у Вас появится преданный и идейный соратник по увлечению  :bs:
Немного поправлю.
Нужно показать, что потратил 50, а вернуть чуток больше, скажем 60..... вот тогда возможно появится.
А если показать что потратил 50,а вернул 40-45, то не всегда можно получить соратника идейного...

И далее..... приходите Вы один раз домой, а жена в новой шубе.... далее смотрите, а монет нет.
Ну ей срочно понадобились деньги, шубка была со скидкой, вот и снесла монеты Ваша благоверная идейная соратница монеты в ближайшую лавку. Ведь пример-то ей показал,что если будут нужны деньги, то можно продать монеты....

Поэтому, имхо, таких примеров не надо. Если уж и идейный союзник, то понимающий, что и сколько должно стоить или разумеющий, что если тронет, то будет ой-ой-ой......
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: манро от 07 Января 2015, 22:14:55
 Снести монету в ближайшую лавку - это или из области фантастики, или в этой лавке (ломбарде) ей дадут 20-30% от реальной стоимости принесенного. А медные монеты просто не возьмут - не драг. металл.
 
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: igosh от 07 Января 2015, 22:18:17
Снести монету в ближайшую лавку - это или из области фантастики, или в этой лавке (ломбарде) ей дадут 20-30% от реальной стоимости принесенного. А медные монеты просто не возьмут - не драг. металл.
Почему из области фантастики? Знаю как минимум один пример.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Dimovi от 07 Января 2015, 22:19:40
Ром, боюсь не только медь, но и мой билон не возьмут. А вот конкретные серебряные бляхи, таки да, но по весу
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: манро от 07 Января 2015, 22:25:34
Ром, боюсь не только медь, но и мой билон не возьмут. А вот конкретные серебряные бляхи, таки да, но по весу

 Я и говорю, что в этом случае максимум 20-30; реальной стоимости. А может и меньше.
 Впрочем, если это затетый до кровавых мозолей, т.е. до состояния GOOD талер, то может быть это выход - отдать его по цене лома.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Славутич от 07 Января 2015, 22:27:59
Ну пример -то скажем есть! На коллекцию в свое время было куплено 30 соток земли в Подмосковье и построена хоть и не большая , но дача ,которая уже 8 лет позволяет все лето проживать моим домашним на свежем воздухе!
По поводу современной Российской юбилейной ходячки: ради интереса я собрал ее всю выпущенную по сегодняшний день,ЯНАО приобретен еще за 6000 руб,соответственно Пермский край и Чечня вообще за копейки ,если смотреть на сегодняшние цены.Коллекционной ценности они для меня не имеют ни какой,теперь я смотрю это вроде инвестиций!
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: манро от 07 Января 2015, 22:35:30
 Коллекцию продавала наверняка не жена в тайне от мужа и не быстро.

 Я сам знаю пример когда коллекционер продал свою коллекцию Рима, чуток добавил денег и купил таунхаус в Подмосковье.
 Коллекции бывают очень разные. По ценности и по стоимости.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Стас от 07 Января 2015, 22:39:46
Получается ,когда коллекция начинает стоит от ..00000долларов.Надо её продавать,и покупать что то по настоящему стоящее-дача,дом,кв. ::)
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: манро от 07 Января 2015, 22:45:30
Получается ,когда коллекция начинает стоит от ..00000долларов.Надо её продавать,и покупать что то по настоящему стоящее-дача,дом,кв. ::)

 Да, вы правы, продавали по-настоящему и в Германии, а не у нас.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Паисий Пчельник от 07 Января 2015, 23:05:01
Я думаю,что современную ходячку собирают люди которые не имеют возможности ПОКУПАТЬ другие монеты.Это относится и к телефонным картам и к владышам в пачки от сигарет.В своей жизни я имел несколько периодов невозможности приобретения того чего хотелось-бы! А коллекционирование-это ж мания...Моим домашним до сих пор непонятно как можно отдать за монету тыщь этак 50 за монету!
Собирают - да. Притом, насколько я могу судить, у них не только (а может и не столько) отсутствуют возможности покупать, но и присутствует азарт: многие стремятся именно выловить из оборота, прибегая к различным ухищрениям, типа задобренных кассирш и маршрутошников. А формируют цены, например, на современный российский биметалл - пассивные нумизматы. Они ничего не собирают. Просто попалась такая - и жалко ее в оборот пускать, ибо она даже на вид стоит больше , чем 10 рублей. Кладут на полку.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Otto Sachse от 07 Января 2015, 23:09:46
Коллекцию продавала наверняка не жена в тайне от мужа и не быстро.

 Я сам знаю пример когда коллекционер продал свою коллекцию Рима, чуток добавил денег и купил таунхаус в Подмосковье.
 Коллекции бывают очень разные. По ценности и по стоимости.
100%
Несколько лет назад у нас старый коллекционер продал дилерам коллекцию РИ на приличную сумму. Конечно не по максимуму, но и не цена метала + 20%.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Славутич от 07 Января 2015, 23:14:10
Ну вобщем любой коллекционер старается купить монету не по максимум,если конечно это не очень редкий экземпляр!!!
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Otto Sachse от 07 Января 2015, 23:22:35
Ну вобщем любой коллекционер старается купить монету не по максимум,если конечно это не очень редкий экземпляр!!!
А кто тогда покупает за огромные деньги все эти супер-раритеты?
Хотя может музеи с мего-бюджетами... :)
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Славутич от 07 Января 2015, 23:27:31
Ну вобщем любой коллекционер старается купить монету не по максимум,если конечно это не очень редкий экземпляр!!!
А кто тогда покупает за огромные деньги все эти супер-раритеты?
Хотя может музеи с мего-бюджетами... :)

Так я и говорю ... если не редкий экземпляр...
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 08 Января 2015, 00:24:34

 Я сам знаю пример когда коллекционер продал свою коллекцию Рима, чуток добавил денег и купил таунхаус в Подмосковье.
 Коллекции бывают очень разные. По ценности и по стоимости.

У нас в городе есть один коллекционер. Тот еще, старой формации. Была у него хорошая коллекция Имперской Германии. Кстати, корни его тоже где то в Германии. При развале СССР  старший сын этого Аристарховича решил уехать на ПМЖ в Германию. Отец продал всю коллекцию что бы сын поехал не с пустыми карманами. Целиком продать не смог, так как денег хотел много. Решил продавать частями. Кое что и мне тогда перепало.
Но суть такова, что человек правильно сделал, что помог сыну осуществить свои планы. Но Хеппи Энда не получилось - через год сын вернулся к отцу, деньги закончились. И жить стал у отца, так как свою квартиру перед отъездом продал. Такая вот Се Ля Ви получилась. Но Аристархович своему увлечению не изменил, монеты собирает до сих пор. Правда теперь украинскую юбилейку.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: 34na43 от 08 Января 2015, 01:07:29
У нас в городе есть один коллекционер. Тот еще, старой формации. Была у него хорошая коллекция Имперской Германии. Кстати, корни его тоже где то в Германии. При развале СССР  старший сын этого Аристарховича решил уехать на ПМЖ в Германию. Отец продал всю коллекцию что бы сын поехал не с пустыми карманами. Целиком продать не смог, так как денег хотел много. Решил продавать частями. Кое что и мне тогда перепало.
Но суть такова, что человек правильно сделал, что помог сыну осуществить свои планы. Но Хеппи Энда не получилось - через год сын вернулся к отцу, деньги закончились. И жить стал у отца, так как свою квартиру перед отъездом продал. Такая вот Се Ля Ви получилась. Но Аристархович своему увлечению не изменил, монеты собирает до сих пор. Правда теперь украинскую юбилейку.
Глупые у Вас в городе коллекционеры, имхо.
Продавать немецкие монеты в России, чтобы уехать в Германию.
Это, как в Германии продать имперские рубли, чтобы приехать в Москву  :o
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Славутич от 08 Января 2015, 01:16:06
Насколько я знаю Имперские рубли в 90-е уехали в Германию и Америку..поэтому сейчас я купил рубль Анны привезенный из Америки! >:(
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: viddsid от 08 Января 2015, 01:20:57
к теме коллекционирования без затрат
а вот у меня есть подборка монет, найденная на территории земельного участка в деревне. Самая старая (пока) - копейка 1812 года (под фундамент траншею рыли). Предки жили в деревне минимум с середины XIX века. Там еще соверские монетки тоже попадались. Я их аккуратно откладываю. Открою на пенсии мини-музей - "Нумизматика на отдельно взятом участве земли"
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Месье Плюш от 08 Января 2015, 01:27:18
А что за соверские монеты?
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Otto Sachse от 08 Января 2015, 01:30:03
А что за соверские монеты?
Соверены может?  ???
 :)
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Славутич от 08 Января 2015, 01:30:38
к теме коллекционирования без затрат
а вот у меня есть подборка монет, найденная на территории земельного участка в деревне. Самая старая (пока) - копейка 1812 года (под фундамент траншею рыли). Предки жили в деревне минимум с середины XIX века. Там еще соверские монетки тоже попадались. Я их аккуратно откладываю. Открою на пенсии мини-музей - "Нумизматика на отдельно взятом участве земли"

 Я родился в деревне в Зарайском районе М.О. в детстве после сильного дождя на одном участке грунтовой дороги ,часто находил Царские монеты, спросил у бабушки откуда они там,она ответила что на этом месте был рынок(базар), сейчас я загорелся мечтой купить металлоискатель и как следует осмотреть это место!
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 08 Января 2015, 01:31:04
А что за соверские монеты?
Соверены может?  ???
 :)

СовеТские.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Sterling от 08 Января 2015, 02:09:38
При развале СССР  старший сын этого Аристарховича решил уехать на ПМЖ в Германию. Отец продал всю коллекцию что бы сын поехал не с пустыми карманами. Целиком продать не смог, так как денег хотел много. Решил продавать частями. Кое что и мне тогда перепало.
Но суть такова, что человек правильно сделал, что помог сыну осуществить свои планы. Но Хеппи Энда не получилось - через год сын вернулся к отцу, деньги закончились. И жить стал у отца, так как свою квартиру перед отъездом продал. Такая вот Се Ля Ви получилась. Но Аристархович своему увлечению не изменил, монеты собирает до сих пор. Правда теперь украинскую юбилейку.
Отец, конечно, молодец, что способен на такую жертвенность, но история заставляет задуматься...
У меня дед говорил, что наследства ни за что не оставит: Сам должен заработать и всего добиться!..
Быть может он был прав ??? Ценишь только то, что выстрадал сам.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: viddsid от 08 Января 2015, 02:21:26
А что за соверские монеты?

очепятался. Советские
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Otto Sachse от 08 Января 2015, 02:25:05
Отец, конечно, молодец, что способен на такую жертвенность, но история заставляет задуматься...
У меня дед говорил, что наследства ни за что не оставит: Сам должен заработать и всего добиться!..
Быть может он был прав ??? Ценишь только то, что выстрадал сам.
Ну, а как же традиционные наследства в остальном мире? Да и в России, образца до 1917-го года?
Ну и конечно же есть сермяга в том, что детей нужно воспитывать жизнеспособными, а не какая-то мажорная утварь...
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: igosh от 08 Января 2015, 13:46:24
Отец, конечно, молодец, что способен на такую жертвенность, но история заставляет задуматься...
У меня дед говорил, что наследства ни за что не оставит: Сам должен заработать и всего добиться!..
Быть может он был прав ??? Ценишь только то, что выстрадал сам.
Нужно всегда смотреть по времени и ситуации.
Но я однозначно своим детям помогу по мере сил.
Например ситуация с жильем в СССР и сейчас немного разная..... и если, например, мой дед (да и родители) получил квартиру встав в очередь, то сейчас такое, увы, для подавляющего большинства невозможно.
А что сейчас? Ипотека и 15-25 лет выплат с переплатами.....а какой сейчас процент банки поставили, думаю Вы в курсе.....
С простой работы особо на квартиру не отложишь.....
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 08 Января 2015, 13:53:09
Отец, конечно, молодец, что способен на такую жертвенность, но история заставляет задуматься...
У меня дед говорил, что наследства ни за что не оставит: Сам должен заработать и всего добиться!..
Быть может он был прав ??? Ценишь только то, что выстрадал сам.
Ну, а как же традиционные наследства в остальном мире? Да и в России, образца до 1917-го года?
Ну и конечно же есть сермяга в том, что детей нужно воспитывать жизнеспособными, а не какая-то мажорная утварь...

Смотря что считать наследством.
Если оставить просто какие то денежные средства или высоколиквидные активы (золото, монеты, антиквариат), то это одно. Если не будет наследника-коллекционера, то их просто поделят, продадут и будут на эти деньги жить. Может вспомнят при этом хорошим словом своих предков. И это уже хорошо.
А если оставлять в наследство созданный с нуля бизнес - то это совершенно другое. Хорошо если наследники изъявят желание продолжить дело отца или деда. А если желающих не найдется?.. Что тогда?.. Продавать с молотка все, что нажито непосильным трудом за долгие годы?.. И делать это надо когда находишься еще при здравом уме и светлой памяти. Потому что когда ваш бизнес  начнут продавать дети и внуки, ничего в нем не понимающие, тогда вообще катастрофа. Многие сталкиваются с этой проблемой.
А то что детям и внукам надо оставлять наследство, так это бесспорно. Просто у каждого оно разное. Мне от деда остались старинные трофейные серебряные часы "луковица". Храню их и своим детям передам. Это не наследство, а память о деде.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Стас от 08 Января 2015, 14:54:22
Тоже думаю,что детям надо помогать(если есть возможность).Если тебе было тяжело,зачем,что бы и им было также.Деньги ,в принципе,и нужны для того,что бы облегчить жизнь себе и близким.Дети не просят их рождать.Люди рожают детей только для себя(ни для кого и чего другого),поэтому должны им всегда.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 08 Января 2015, 15:04:56
 Человек живет для себя и в свое удовольствие пока у него нет семьи и детей. Пока у него нет обязательств перед женой и перед детьми. А уж если обзавелся семьей и детьми, то будь добр возложить на себя обязанности заботиться о них. Помогать и заботиться о детях - это долг каждого родителя. Как и наоборот. А иначе в чем смысл жизни?
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: манро от 08 Января 2015, 15:13:35
 Самое главное - не обеспечить детям безбедную жизнь, чтобы они сами не работали, а проматывали заработанное родителями, а воспитать их самодостаточными людьми, которые сами смогут зарабатывать и кормить свою семью.

 Много раз убеждался на примерах знакомых, что не заработанные деньги, а полученные на халяву ни к чему хорошему не приводят.
 
 Передать бизнес, чтобы дети как их папа работали - правильно.
 А если папа работает, а его 30 летние отпрыски-бездельники греют годами пузо на морях, то это не правильно.
 Дело не в деньгах, мол, пожалел, а в том, чтобы оставить на Земле после себя приспособленное к жизни потомство.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 08 Января 2015, 15:30:21
  Я думаю,  никто и не возражает, что вместо готовой рыбы детям лучше оставить удочку для ее ловли.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Brios от 08 Января 2015, 16:33:37
Вот очень интересный пост с соседнего, от большого специалиста по монетам царской Грузии.
pa3ot
Не может коллекционирование вариться в собственном соку - нужен прилив молодежи: для обмена, продажи, передачи опыта наконец.
Умрут монеты - и через несколько десятков лет, вместе с последними коллекционерами погибнет и Большая нумизматика.
Останутся, конечно, десятки или сотни коллекционеров, может быть даже владельцы очень неплохих коллекций.
Останется, конечно, бизнес - в первую очередь на редких, известных и дорогих монетах;
Но это будет лишь удел кучки избранных (или наоборот - изгоев?).
Так уже десятки лет загибается антиквариат - который тоже кстати очень сильно пострадал от множества высококачественных копий и подделок.
Да - есть лавки, бизнес, отельные вещицы там-сям по квартирам, но того размаха которое коллекционирование антиквариата занимало раньше, уже нет.
Еле держится на плаву филателия - только за счет повзрослевших и даже постаревших пионеров, тянущих по инерции свои коллекции погодовок и Малых листов.
Серьезно постарела нумизматика - где она, сверкающая глазами молодежь, бегающая по рынкам, магазинам и маршруткам в поисках мелочи для перебора?
Или откладывающая заначки для покупки редкой 10-рублевки?
Можно увидеть лишь редкие единицы наших последователей.
У редких коллекционеров дети увлечены монетами, их больше привлекает коммерческая составляющая, что изрядно пугает самих нумизматов.
Клубы и общества перестали выполнять свою воспитательную функцию - нет лекций для молодежи, нет доступной и многотиражной литературы, нет централизованного распространения через них монет, наборов, каталогов.
А где коллекционирование значков, банальные "гербы", "золотое кольцо", "спорт", "космос" "олимпиада"  и прочее?
Где хотя бы вкладыши от Дональдов, Турбо и прочая лабуда?
Только у нас - старых пердунов - в шкафах...
В общем я настроен пессимистично, пойду приму еще пива...
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 08 Января 2015, 16:40:14
И добавить особо нечего.
Мы об этом же уже семь страниц исписАли.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Стас от 08 Января 2015, 16:43:12
Вот очень интересный пост с соседнего, от большого специалиста по монетам царской Грузии.
pa3ot
 
В общем я настроен пессимистично, пойду приму еще пива...
Пиво  виновато в таком настроении.После хорошего коньяка другой настрой.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Стас от 08 Января 2015, 16:45:17
Вот очень интересный пост с соседнего, от большого специалиста по монетам царской Грузии.
pa3ot
 
В общем я настроен пессимистично, пойду приму еще пива...
Пиво  виновато в таком настроении.После хорошего коньяка другой настрой.
Или происки шпиёнов,ща народ как кинется раритеты подешевле продать,что бы пожить успеть.. :laugh:
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: learner от 08 Января 2015, 19:30:54
Вот очень интересный пост с соседнего, от большого специалиста по монетам царской Грузии.
pa3ot
Не может коллекционирование вариться в собственном соку - нужен прилив молодежи: для обмена, продажи, передачи опыта наконец.
Умрут монеты - и через несколько десятков лет, вместе с последними коллекционерами погибнет и Большая нумизматика.
Останутся, конечно, десятки или сотни коллекционеров, может быть даже владельцы очень неплохих коллекций.
Останется, конечно, бизнес - в первую очередь на редких, известных и дорогих монетах;
Но это будет лишь удел кучки избранных (или наоборот - изгоев?).
Так уже десятки лет загибается антиквариат - который тоже кстати очень сильно пострадал от множества высококачественных копий и подделок.
Да - есть лавки, бизнес, отельные вещицы там-сям по квартирам, но того размаха которое коллекционирование антиквариата занимало раньше, уже нет.
Еле держится на плаву филателия - только за счет повзрослевших и даже постаревших пионеров, тянущих по инерции свои коллекции погодовок и Малых листов.
Серьезно постарела нумизматика - где она, сверкающая глазами молодежь, бегающая по рынкам, магазинам и маршруткам в поисках мелочи для перебора?
Или откладывающая заначки для покупки редкой 10-рублевки?
Можно увидеть лишь редкие единицы наших последователей.
У редких коллекционеров дети увлечены монетами, их больше привлекает коммерческая составляющая, что изрядно пугает самих нумизматов.
Клубы и общества перестали выполнять свою воспитательную функцию - нет лекций для молодежи, нет доступной и многотиражной литературы, нет централизованного распространения через них монет, наборов, каталогов.
А где коллекционирование значков, банальные "гербы", "золотое кольцо", "спорт", "космос" "олимпиада"  и прочее?
Где хотя бы вкладыши от Дональдов, Турбо и прочая лабуда?
Только у нас - старых пердунов - в шкафах...
В общем я настроен пессимистично, пойду приму еще пива...

Все вроде так, но...
Цены  растут на ВСЕ. Спрос рождает  предложение, фальшаков - море.
Гляньте, что творится у фалеристов и "милитаристов".
А кто раньше интересовался  старой фотографией? Попробуйте сейчас взять
интересное фото. Я знаю, грешен, балуюсь, могу показать.
Да, клубы умирают. Молодеж есть, но она уже "не бегает". Все в интернете.
Кризис, мода...
Но, до гибеле коллекционирования еще далеко.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Brios от 08 Января 2015, 19:34:59
Понравилось это литературное произведение с соседнего.
Ведь когда не бесится и людей не банит, а пишет, то даже приличный человек.
cyTyr33u
Немного не в тему, но тоже выскажусь. Воспоминания немосквича, который жил в крошечном посёлке в глухой провинции.
 
1. Марки.
 
Марки меня привлекали по ряду причин. Во-первых, они были доступны. По дороге в школу я всегда останавливался около киоска "Союзпечать" и рассматривал новинки. Если видел что-то интересное, после школы заходил домой за карманными деньгами и шёл покупать. Разницы между гашёными и чистыми не видел, кроме цены. Покупал гашёные, т.к. они были дешевле. Т.к. марки собирали дед и отец, то перед глазами были их коллекции, был ч/б каталог марок 1857-196? и были ежегодные цветные каталоги марок СССР. Да, было ещё несколько ч/б каталогов - Монголия, ЧССР, ещё кто-то из соцстран. Всё это регулярно просматривалось. У отца был целый альбом марок ЧССР, они отличались технологией печати от советских и вызывали у меня душевный трепет одним своим видом. Несколько раз ездил с отцом на набережную Тараса Шевченко и Большой Факельный переулок. Помню, там на улице стояли какие-то хмурые старики с красными носами и альбомами. Отец тогда сказал: "Это - "жучкИ". К ним не подходи ни в коем случае. Если попробуют заговорить с тобой - молча проходи мимо." Я и не подходил и не разговаривал. Детей там не было среди них. Старые марки я мог брать только у моего деда, в том случае, если находил у него дубли. В школе марки собирали ещё два мальчика, но у них были в основном животные и растения выпусков Монголии, Кубы и Вьетнама, а я был почти "классиком" - покупал погодовку марок СССР за исключением совсем уж скучных, на мой взгляд марок, типа ЭКСПО-85 или годовщины какого-нибудь института. Выписывал журнал "Филателия СССР", прочитывал полностью все статьи, особенно нравилась "Филателистическая география".
 
2. Монеты.
 
До того, как мне купили каталог Щёлокова я был уверен, что я единственный в мире нумизмат. В школе монеты не собирал никто. Я выменивал инострань у одноклассников, чьи родители ездили в командировки - ГДР, Куба, Перу, Болгария, Эквадор, Афганистан, Австрия, Монголия, Китай, Чехословакия, Польша, Пакистан и т.п. Параллельно я собирал погодовку СССР, составляя свой собственный каталог в школьной тетрадке. Найти в обороте стотинку или монету до 1961 года - это был праздник! О том, что в СССР существуют ещё коллекционеры монет помимо меня, я узнал из книги Щёлокова. Она стала библией для меня, с которой я не расставался. Покупал свежие выпуски сборника "Советский коллекционер". Про старые номера "СК" даже не слышал, не видел и купить их не мог. В библиотеке были только художественные произведения. Кто такие Мошнягин и Дашевский тоже не знал. Сейчас понимаю, что в то время в принципе не понимал, как монеты можно было покупать или продавать. Покупать можно молоко, хлеб, марки, открытки. Где и как можно купить монеты - не знал да и не задумывался даже на эту тему. Дед договорился с кассиром, которая выдавала ему зарплату, и она привозила ему из банка юбилейные рубли. По одной штуке. Это была его коллекция, которую мне можно было только смотреть. Почему-то только не было "шайбы" - 5 рублей 1987. Не смогла она достать для него, хотя другие 5 рублей все у него были. Каких-то книг по нумизматике или лекций не видел, не слышал, не имел. Возможно, в Москве и крупных городах всё это было, но не для меня.
 
3. Подставки для яиц.
 
С детства и по сей день пользуюсь такими подставками. Дома даже несколько таких подставок. Никогда не возникало желания их коллекционировать. Почему они вдруг исчезли - не знаю, очень удобная вещь, всегда был уверен, что это что-то вечное, типа тарелки и вилки.
 
Перечитал - такой бред написан, но я так жил. В условиях информационного голода, не общаясь вообще ни с кем, не имея каталогов, кроме собственного рукописного (а потом ещё Щёлокова) я продолжал коллекционировать "монеты из кошелька" - погодовку СССР, т.к. была внутренняя потребность. А сейчас всего полно - и монет, и каталогов, и вопрос любой задать можно в интернете. Почему вдруг нумизматика должна умереть? Да всё наоборот, самый расцвет сейчас начался. Как в прошлые времена никто из моих знакомых не собирал монеты, так и сейчас - никто из родственников или сослуживцев монетами не интересуется. Так что всё нормально, никакой трагедии нет.
PS
Тут надо пояснить почему про подставки. Я высказал мнение что предметы вышедшие из употребления редко собираются людьми. Нет понимания значения вещи. Нет к ней и интереса.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Sterling от 08 Января 2015, 19:51:16
А кто раньше интересовался  старой фотографией? Попробуйте сейчас взять
интересное фото. Я знаю, грешен, балуюсь, могу показать.
Старые фото... К сожалению не коллекционирую, но с огромным интересом посмотрел бы.
Особенно интересуют жанровые "дореволюционные" снимки.
В историческом разделе даже есть тема близкая:
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=2809.0
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: serg65 от 08 Января 2015, 20:37:18
Какую дискуссию о судьбах нумизматики и проблемах пития пропустил! Все из за этого самого пития. Вчера посидели с товарищем и с его очень хорошим самогоном, пришел домой и полирнул эту благодать (50 градусов на травах) шампанским. Поплохело. Сегодня восстанавливал здоровье кефиром. Единственная радость эти семь страниц. Борису за такую своевременную тему респект и плюс!  :az:
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Dimovi от 08 Января 2015, 20:59:14
Сергей, ну у тебя и здоровье, полировать 50-ти градусный самогон шампанским это что то.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: learner от 08 Января 2015, 21:02:15
А кто раньше интересовался  старой фотографией? Попробуйте сейчас взять
интересное фото. Я знаю, грешен, балуюсь, могу показать.
Старые фото... К сожалению не коллекционирую, но с огромным интересом посмотрел бы.
Особенно интересуют жанровые "дореволюционные" снимки.
В историческом разделе даже есть тема близкая:
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=2809.0

Отсканирую, выставлю, если это будет интересно сообществу нумизматов.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Паисий Пчельник от 08 Января 2015, 21:37:32
А кто раньше интересовался  старой фотографией? Попробуйте сейчас взять
интересное фото. Я знаю, грешен, балуюсь, могу показать.
Старые фото... К сожалению не коллекционирую, но с огромным интересом посмотрел бы.
Особенно интересуют жанровые "дореволюционные" снимки.
В историческом разделе даже есть тема близкая:
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=2809.0

Отсканирую, выставлю, если это будет интересно сообществу нумизматов.
Мне тоже интересно. По-моему, стоит в историческом разделе завести отдельную тему.
Только если Вы уж готовы взять на себя труды по сканированию, то и комментариями эти снимки прошу снабдить. Что изображено, чем ценно, всякие нюансы...
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: viddsid от 08 Января 2015, 21:38:55
по поводу клубов - общение это важно, конечно. Но тридцать лет назад невозможно было, сидя дома со стаканом, общаться с коллегоми со всего света
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Sterling от 08 Января 2015, 22:22:32
по поводу клубов - общение это важно, конечно. Но тридцать лет назад невозможно было, сидя дома со стаканом, общаться с коллегоми со всего света
Да уж, это точно! Люди по почте обсуждали монеты, без фотографий - сами рисовали! :o
А сейчас: хошь,- микроскоп, хошь - сканер, хошь - макро-фотоаппарат у каждого!
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 08 Января 2015, 23:08:11
по поводу клубов - общение это важно, конечно. Но тридцать лет назад невозможно было, сидя дома со стаканом, общаться с коллегоми со всего света
Да уж, это точно! Люди по почте обсуждали монеты, без фотографий - сами рисовали! :o
А сейчас: хошь,- микроскоп, хошь - сканер, хошь - макро-фотоаппарат у каждого!

Не поленился, нашел в своем архиве переписку того времени с коллекционерами со всего СССР. (Зачем храню и сам не знаю.)
Действительно, энтузиазм был в собирательстве - на несколько страниц делали протирки своих монет для обмена. Как то купля-продажа тогда не практиковалась. Даже в клубах и на сходках все менялись. Иногда приходилось по два-три обмена делать, что бы получить нужную монету.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 08 Января 2015, 23:09:54
  Забыл прикрепить наглядный пример...
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Vlad1971 от 08 Января 2015, 23:22:11
Было такое  :bs:
 :ay:
Нигерийский кобо (верхний ряд в центре) мог украсить любую пионерскую коллекцию  :D
Африка в почёте всегда была, а единичка самый востребованный номинал :)
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: serg65 от 08 Января 2015, 23:22:55
Кстати, хранить подобную переписку по советским временам было чревато. В 80-х годах был один крупный оптовик по "иностранщине", который вел активную переписку, высылая и получая монеты. Кроме этого, он очень аккуратно вел архив, копируя все свои письма. Когда данного товарища прихватило ОБХСС, следователи просто по письмам вытаскивали всех участников переписки и вели с ними сложные и ненужные им разговоры. Я был одним из участников данной переписки. Хорошо, что на дворе был уже 85 год и как то это все не имело фатальных последствий, но нервы помотали изрядно.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Vlad1971 от 08 Января 2015, 23:26:55
в 1976 году мне (родителям конечно) из Алжира пересылали монеты в конверте НАКЛЕЕННЫЕ НА СКОТЧ - ноу хау неведомое нашим почтовикам: монету пытались выдавить из конверта , прорезав в боку отверстие, но монета НЕ ПОДДАВАЛАСЬ  :laugh:
Так же пересылали ЖВАЧКУ!  :laugh:
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 08 Января 2015, 23:29:01
  Я первый раз за границу попал в 1978году - был два месяца на производственной практике в Чехословакии. Так по возвращении от туда с нами по несколько раз вели беседы сотрудники из КГБ. Хотя это и соцлагерь был. Среди прочего интересовались сколько денег там заработал, сколько потратил, сколько и в какой валюте привез в СССР.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Boris Karloff от 08 Января 2015, 23:51:05
Поскольку ранее речь зашла о коллекционировании фото,считаю,что
предложение создать тему для демонстрации старинных фотографий интересное,
возможно есть форумчане,которые собирают такого рода антиквариат.Может быть
кто-то собирает старинные фотоальбомы,например немецкие,с видами городов и
средневековых замков на фоне дикой природы,которые массово издавались в 1920-х.
Один мой знакомый  собирает коллекцию старых викторианских дагеротипов в стиле
пост мортем.Жуткая коллекция,скажу я вам,но направление вполне востребованное,
есть спрос и есть предложения.Знакомый,кстати,вполне нормальный человек,
влюбленный по-своему в викторианскую эпоху,немного со странностями,как и любой
другой коллекцирнер.Нельзя сказать,что я полностью понимаю и разделяю такого рода
интерес,но что-то в этом есть,раз уж появление таких портретов объясняется исторически.
Что касается нумизматики,думаю что она будет существовать ровно до тех пор,пока
существует денежное обращение.Если не брать в расчет возможность апокалипсиса,то
вероятно очень долго.Следующим объектом коллекционирования уже стала
первая в мире децентрализованная цифровая валюта-биткоин. :bs:
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Otto Sachse от 09 Января 2015, 00:03:29
Дедушка с бабушкой в 70-е в Польшу несколько раз ездили, тоже мелочёвку-грошики привозили. Радость моя не знала границ, красивые монетки с орлом!  :)
Кстати, по приезду загранпаспорт в КГБ сдавали.  :o
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Sterling от 09 Января 2015, 00:16:32
Да уж, это точно! Люди по почте обсуждали монеты, без фотографий - сами рисовали!
Не поленился, нашел в своем архиве переписку того времени с коллекционерами со всего СССР. (Зачем храню и сам не знаю.)
Храните для истории, - быть может, в следующей книге оставите место для эссе о том, как пришли в нумизматику, как все начиналось!
Архивные прорисовки - класс! Как на машине времени))
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Brios от 09 Января 2015, 00:45:11
  Я первый раз за границу попал в 1978году - был два месяца на производственной практике в Чехословакии. Так по возвращении от туда с нами по несколько раз вели беседы сотрудники из КГБ. Хотя это и соцлагерь был. Среди прочего интересовались сколько денег там заработал, сколько потратил, сколько и в какой валюте привез в СССР.
Вспомнили.
Году так в 1973 один наш врач-преподаватель, из института Дружбы народов, вместе с парой студентов организовал канал поставки из Бразилии  изумрудов и золотых монет. Всё было хорошо года до 1978го.
Первый раз в жизни я видел последствия конфискации имущества.
Оказывается оставляли только кухонную утварь, спальные места, книги и предметы одежды, за исключением шуб и т.д.
Вообще впечатление от квартиры полной всего, а потом после ментовского погрома было жутковатое.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: serg65 от 09 Января 2015, 11:58:02
Для фигурантов этого дела, видимо, конфискация имущества была не самой большой проблемой. Интересно сколько могли дать в 1978 году за такую "предпринимательскую деятельность"? Пример Рокотора и Файбишенко думаю у многих тогда еще не изгладился из памяти.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: viddsid от 09 Января 2015, 12:36:29
Как то купля-продажа тогда не практиковалась. Даже в клубах и на сходках все менялись. Иногда приходилось по два-три обмена делать, что бы получить нужную монету.

в позднесоветском "Человеке и законе", кажется, была статья, как один коллекционер другому должен продать серебряную монету в советский стране. Это была жесточайшая жесть. Опять же можно воспоминания Булычева вспомнить
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Славутич от 09 Января 2015, 14:08:56
В начале 80-х в г.Химки был клуб Нумизматов! Располагался в кинотеатре.Там насколько я помню свободно продавались и покупались монеты...
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Sterling от 09 Января 2015, 14:23:08
В начале 80-х в г.Химки был клуб Нумизматов! Располагался в кинотеатре.Там насколько я помню свободно продавались и покупались монеты...
Даже при Сталине все прекрасно продавалось и покупалось, в том числе и антиквариат, и монеты, и картины! Пропаганда про кровавый режим и то, что люди в СССР ходили по улице строем - для объевшихся фастфудом :laugh:
Какие-то показательные порки были, но чаще всего это шло отягчающей статьей за другие дела. НО многие собирали тоже, что и сегодня: прялки расписные, самовары, монеты, картины и все это покупалось и ни какого массового террора за коллекционирование и покупку предметов не было даже  годы ВОВ!
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Sterling от 09 Января 2015, 14:27:31
Да, сегодня тоже изредка ловят контрабандистов с копеечными монетами, черных копателей с царскими медяками, - показывая на эти уголовные дела через 50 лет тоже будут звиздеть, что при путинском режиме россияне жили в страхе и ничего не собирали :laugh:
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Паисий Пчельник от 09 Января 2015, 17:14:12
А вам не кажется, что тема изменилась на "размышления людей о прошлом нумизматики"?
 :D
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Brios от 09 Января 2015, 18:30:51
А вам не кажется, что тема изменилась на "размышления людей о прошлом нумизматики"?
 :D
Это международные вечные вопросы. Итальянцы к примеру очень любят обсуждать как их наследники прокакают их наследства.
Вот стандартное. В ролике со 3й минуты, как надо нумизмату прятать свою коллекцию и самому прятаться от родственников.
________________________________________________________________________________________________
Il mondo è bello perché vario... si diceva una volta, e le stesse teste cambiano nel tempo. Anni fa consideravo un sacrilegio la vendita di una collezione, a maggior ragione se grande e omogenea... Oggi ho una visione opposta: in mancanza di eredi capaci di apprezzarla (non necessariamente incrementarla, sarebbe già tanto conservarla) direi che la vendita sia la soluzione più razionale: si ottiene un decoroso ritorno economico, si lascia una traccia indelebile (il catalogo o i cataloghi se parliamo di diverse migliaia di monete) e gli eredi saranno felici e contenti (di ricevere un conto in banca a molti zeri). Una piccola raccolta, tutto sommato, può anche correre il rischio di essere venduta per poco, come potrebbe essere meno facilmente preda delle attenzioni di eredi non numismatici... e a distanza di anni potrebbe più facilmente costituire il punto di partenza di qualche nipote o pronipote.
 
Ci sono poi famiglie benestanti, particolarmente benestanti, che conservano dormienti raccolte numismatiche anche di una certa importanza (ma non troppo estese, diciamo non troppo oltre i mille pezzi) pur se del tutto disinteressate: non hanno alcuna necessità di vendere...
 
Personalmente non vorrei mai avere figli del genere...
http://www.youtube.com/watch?v=gyjkhkxiJ-E
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Sterling от 09 Января 2015, 21:19:27
А вам не кажется, что тема изменилась на "размышления людей о прошлом нумизматики"?
Если поговорить о далеком будущем нумизматики, то оно мне видится цифровым.
Сегодня я не мыслю себя без фото-архива монет интересующего меня периода.
Полноценно, конечно, фото не заменит монету, но дает весьма реалистичное представление! Если бы у меня были профессиональные фото в высоком разрешении интересных мне монет, то я возможно тоже полностью бы погрузился в теорию нумизматики, возможно для тактильных ощущений оставив себе самые простые.
Думаю, что то же самое, что и  с картинами, произойдет и с монетами когда-нибудь...
Эль Греко тоже я изучаю по фото, - в России лишь один его шедевр в Эрмитаже (плюс эскиз в ГМИИ), а Модильяни, так вообще нет :(  Но высококачественные фотокопии уже даже выставляют в музеях! А цифровые технологии позволяютна компьютере создать каталоги с превосходными репродукциями всех художников!
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Otto Sachse от 09 Января 2015, 21:21:04
Ещё египетские Фараоны занимались коллекционированием разных предметов.
Страшно, что потомки профукают? Так если их бестолковыми воспитать, то они всё что ни оставь после себя профукают.
А прятаться от детей! :o Зачем вообще их тогда было рожать и растить? ???
Фобии какие-то.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Otto Sachse от 09 Января 2015, 21:23:43
Если поговорить о далеком будущем нумизматики, то оно мне видится цифровым.
Сегодня я не мыслю себя без фото-архива монет интересующего меня периода.
Полноценно, конечно, фото не заменит монету, но дает весьма реалистичное представление! Если бы у меня были профессиональные фото в высоком разрешении интересных мне монет, то я возможно тоже полностью бы погрузился в теорию нумизматики, возможно для тактильных ощущений оставив себе самые простые.
Думаю, что то же самое, что и  с картинами, произойдет и с монетами когда-нибудь...
Эль Греко тоже я изучаю по фото, - в России лишь один его шедевр в Эрмитаже (плюс эскиз в ГМИИ), а Модильяни, так вообще нет :(  Но высококачественные фотокопии уже даже выставляют в музеях! А цифровые технологии позволяютна компьютере создать каталоги с превосходными репродукциями всех художников!
В подростковом возрасте достаточно было глянуть мельком на фото полуобнажённой девушки и этого хватало.
Позже почему-то все поженились на реальных дамах. :D
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Месье Плюш от 09 Января 2015, 21:26:21
Если поговорить о далеком будущем нумизматики, то оно мне видится цифровым.
Сегодня я не мыслю себя без фото-архива монет интересующего меня периода.
Полноценно, конечно, фото не заменит монету, но дает весьма реалистичное представление! Если бы у меня были профессиональные фото в высоком разрешении интересных мне монет, то я возможно тоже полностью бы погрузился в теорию нумизматики, возможно для тактильных ощущений оставив себе самые простые.
Думаю, что то же самое, что и  с картинами, произойдет и с монетами когда-нибудь...
Эль Греко тоже я изучаю по фото, - в России лишь один его шедевр в Эрмитаже (плюс эскиз в ГМИИ), а Модильяни, так вообще нет :(  Но высококачественные фотокопии уже даже выставляют в музеях! А цифровые технологии позволяютна компьютере создать каталоги с превосходными репродукциями всех художников!
Баб тоже только на картинках разглядываешь?
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Славутич от 09 Января 2015, 21:34:46
Картинка-это одно,а вживую потрогать и рассмотреть монету или картину-совсем другое! Свою коллекцию я веду в программе с описанием,фотками и ценой за которую она была куплена!
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Sterling от 09 Января 2015, 22:02:19
Картинка-это одно, а в живую потрогать и рассмотреть монету или картину-совсем другое!
Это очевидные вещи! Пока что сравнивать оригинал и копию нельзя...
Но мы же говорим о будущем нумизматики!
Я бы тоже хотел иметь у себя в дворце подборочку скульптур Микеланжело и Донателло... С картинами труднее... Я хочу линейку полотен с 15 по 20-й век!!!
Но понимаю, что это нереализуемая мечта! Выход, - репродукции. каталоги, альбомы и, конечно, посещение музеев и изучение оригиналов!
Никаких принципиальных отличий монеты-медали от картины-скульптуры я не вижу, кроме того, что монеты - продукт тиражируемый и НЕ уникальный...
Но вековая тенденция говорит о том, что все первоклассные монеты стекаются в МУЗЕИ! Рано или поздно. И это тоже будущее, если кому-то оно интересно.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Sterling от 09 Января 2015, 22:12:38
В подростковом возрасте достаточно было глянуть мельком на фото полуобнажённой девушки и этого хватало.
Позже почему-то все поженились на реальных дамах.
Олег, если бы вы прочитали внимательно, то я писал о тактильных ощущениях и о необходимости иметь какие-то монеты для понимания предмета изучения :P

Но практика опять же говорит о том, что те, кто коллекционирует гравюры Дюрера не всегда может написать книгу с искусствоведческим анализом собираемого материала.
Этим занимаются очкастые дядьки-тетки, живущие на оклад научного сотрудника, у которых не всегда хватает денег на нужный альбом или каталог!
Так что, если вернуться к женским аллегориям: если у вас есть коллекция талеров  жена-фотомодель, это еще не значит, что у вас стоИт :laugh:
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Otto Sachse от 09 Января 2015, 22:28:19
1. Олег, если бы вы прочитали внимательно, то я писал о тактильных ощущениях и о необходимости иметь какие-то монеты для понимания предмета изучения :P

2. Но практика опять же говорит о том, что те, кто коллекционирует гравюры Дюрера не всегда может написать книгу с искусствоведческим анализом собираемого материала.
3. Этим занимаются очкастые дядьки-тетки, живущие на оклад научного сотрудника, у которых не всегда хватает денег на нужный альбом или каталог!
4. Так что, если вернуться к женским аллегориям: если у вас есть коллекция талеров  жена-фотомодель, это еще не значит, что у вас стоИт :laugh:
1. Я же выделил в вашем посте на что ответил. :bs:
2. Если книгу или ещё какой научный труд, то понятно. Но речь же вроде шла о коллекционировании? ???
3. Так то у них просто работа - изучать какие бы то ни было материалы, это же тоже не коллекционирование.
4. Тааак. А вы собственно почему в этом сомневаетесь?  :be:
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Sterling от 09 Января 2015, 23:03:01
2. Если книгу или ещё какой научный труд, то понятно. Но речь же вроде шла о коллекционировании?
Читаем название темы: будущее НУМИЗМАТИКИ! Коллекционирование же никуда не денется, - папуасы и те коллекционируют ракушки :laugh:

3. Так то у них просто работа - изучать какие бы то ни было материалы, это же тоже не коллекционирование.
Точно, не коллекционирование, а Наука, в нашем случае-Нумизматика! С чего вы решили, что собирательство это сразу нумизматика? ??? Я вот вижу, что вы растете, как нумизмат... Но не каждый, у кого есть монеты - нумизмат, и не каждый нумизмат -коллекционер!

4. Тааак. А вы собственно почему в этом сомневаетесь?  :be:
У меня сомнений нет... Просто вы поделились подростковым опытом и женитьбе, а я развил тему :laugh:
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Паисий Пчельник от 09 Января 2015, 23:05:44
По-моему, именно нумизматика дольше всех протянет будет жить вечно.
По сравнению с другим антиквариатом:
Картины и скульптуры существуют в единственном числе - остальное фуфло.
А монет - все-таки целый тираж. Хотя они тоже памятник искусства той эпохи.
Даже больше - они не только памятники медальерного искусства, но и квинтэссенция культуры, политики, религии итд.
Картинами можно любоваться в качественной репродукции, а монетами - все-таки нет.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Sterling от 09 Января 2015, 23:21:06
Картинами можно любоваться в качественной репродукции, а монетами - все-таки нет.
Олег, быть может...
Но вот я не держал в руках ни одной медали рубежа 15-16 вв, но не просто любуюсь их изображениями,а даже восторгаюсь!
Ни гроута Эдуарда I, ни краковского гроша Казимира у меня в колекциине случится!
Но с цифровым изображением этих монет я могу изучать их и любоваться ими.
Старшее поколение нумизматов, не перешедшее на "компьютерную" нумизматику и мацающие монеты в реале ушли на обочину нумизматики, - это уходящая натура. При том, что среди них есть феерические специалисты, они в массе не имеют и сотой доли представления о монетах, нежели люд,имеющие доступ к проходам монет за последние 25 лет, имеющим качественные макроснимки монет и точные данные по метрологии!!!

Кстати, я говорю не об абстрактной теории... На ФорАПе некоторые нумизматы, эволюционировавшие от собирателей в академики со временем перешли в теоретики, частично продав свои собрания!!! Они не охладели, - интерес есть, но необходимости тереть в потных ладошках и обладать сменилась азартом исследования,  в чем очень помогает фото и статистика проходов!
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Паисий Пчельник от 09 Января 2015, 23:48:16
Картинами можно любоваться в качественной репродукции, а монетами - все-таки нет.
Олег, быть может...
Но вот я не держал в руках ни одной медали рубежа 15-16 вв, но не просто любуюсь их изображениями,а даже восторгаюсь!
Ни гроута Эдуарда I, ни краковского гроша Казимира у меня в колекциине случится!
Но с цифровым изображением этих монет я могу изучать их и любоваться ими.
Старшее поколение нумизматов, не перешедшее на "компьютерную" нумизматику и мацающие монеты в реале ушли на обочину нумизматики, - это уходящая натура. При том, что среди них есть феерические специалисты, они в массе не имеют и сотой доли представления о монетах, нежели люд,имеющие доступ к проходам монет за последние 25 лет, имеющим качественные макроснимки монет и точные данные по метрологии!!!

Кстати, я говорю не об абстрактной теории... На ФорАПе некоторые нумизматы, эволюционировавшие от собирателей в академики со временем перешли в теоретики, частично продав свои собрания!!! Они не охладели, - интерес есть, но необходимости тереть в потных ладошках и обладать сменилась азартом исследования,  в чем очень помогает фото и статистика проходов!
Всё это несомненно.
Такая эволюция не может не иметь место в компьютерный век.
Я говорю лишь о том, что нумизматика устойчивей будет сопротивляться описанным тобой тенденциям, чем, например, любовь к живописи.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Sterling от 10 Января 2015, 00:01:10
Я говорю лишь о том, что нумизматика устойчивей будет сопротивляться описанным тобой тенденциям, чем, например, любовь к живописи.
Олег, об этом я тоже написал, когда отметил, что монеты - это вещи не уникальные, а тиражные! Но не смотря на это, все большие  и качественные собрания вливались в большие музейные коллекции!
На наше время пришелся вал старинных монет, благодаря металлоискателям, но по логике рынка все суперские монеты через 50-100 лет осядут в центральных музеях, не смотря на то, что в отличии от картин монеты чеканили сотнями тысяч!
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: udaw от 10 Января 2015, 15:21:56
А я вот такие  каталоги))) своих монет делал. Три тома))): 1) монеты соц.стран 2) монеты кап.стран и старых стран 3) остальной мир. Начал году в 1984, очень тщательно, а потом лет пять как и когда придётся))) Но тем не менее они обошли в то время всех собирателей нашего города!!!! До сих пор храню!! Ностальгия!!!
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Sterling от 10 Января 2015, 15:47:18
Восхитительнейшие артефакты любительской нумизматики! :ay:
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: lirik85 от 10 Января 2015, 16:35:11
А я вот такие  каталоги))) своих монет делал. Три тома))): 1) монеты соц.стран 2) монеты кап.стран и старых стран 3) остальной мир. Начал году в 1984, очень тщательно, а потом лет пять как и когда придётся))) Но тем не менее они обошли в то время всех собирателей нашего города!!!! До сих пор храню!! Ностальгия!!!
+ однозначно.   :ay:
Как смогу.... ::)
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: манро от 11 Января 2015, 17:11:53
 Про будущее нумизматики.

 Сегодня я встречался с папой и его 11 летним сыном - нумизматом.
 Папа за хорошую учебу купил ему у меня пару монет - AE сына Константина Великого и антониниан Диоклетиана.
 Мальчик очень пытливый, интересуется историей, ему все интересно, связанное с монетами. Провел мини-лекцию минут на 30.
 Никите (так зовут юного нумизмата) было очень интересно, даже вопросы задавал.

 Вот такая смена в нумизматике у нас растет.
 Так что, коллеги, поменьше пессимизма. :)
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Vlad1971 от 11 Января 2015, 17:32:42
  Сегодня я встречался с папой и его 11 летним сыном - нумизматом.

Было мне 5 или 6 лет, когда от папы поступило выгодное предложение - поменять мои 15 копеек с рабочим и колхозницей на "пятак".
Я спросил а что такое "пятак"?
И получил ответ- "большая круглая монета, тебе понравится!"  :laugh:
Ну и....поменялся, только в процессе понял, как меня кинули на бабки  :D
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Vlad1971 от 11 Января 2015, 17:35:24
Правда потом получил 2 форинта и 15 бани 1966 (магнитные) и статус-кво был достигнут  :D
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Sterling от 11 Января 2015, 17:37:55
..только в процессе понял, как меня кинули на бабки
Влад, в процессе чего? Взросления или обмена? :D
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: vavan от 11 Января 2015, 17:38:01
  Сегодня я встречался с папой и его 11 летним сыном - нумизматом.

Было мне 5 или 6 лет, когда от папы поступило выгодное предложение - поменять мои 15 копеек с рабочим и колхозницей на "пятак".
Я спросил а что такое "пятак"?
И получил ответ- "большая круглая монета, тебе понравится!"  :laugh:
Ну и....поменялся, только в процессе понял, как меня кинули на бабки  :D

Кидалово начинается с детства. С пелёнок.
Спасибо родителям. Они с рождения готовят нас к суровостям и превратностям жизни.  :bj:
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Iksion от 11 Января 2015, 17:39:14
А я вот такие  каталоги))) своих монет делал. Три тома))): 1) монеты соц.стран 2) монеты кап.стран и старых стран 3) остальной мир. Начал году в 1984, очень тщательно, а потом лет пять как и когда придётся))) Но тем не менее они обошли в то время всех собирателей нашего города!!!! До сих пор храню!! Ностальгия!!!

А как такие изображения получались?
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Vlad1971 от 11 Января 2015, 17:46:14
..только в процессе понял, как меня кинули на бабки
Влад, в процессе чего? Взросления или обмена? :D
В процессе обмена, я ж новостью с бабушкой поделился и получил соответствующий комментарий   :bs:
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Sterling от 11 Января 2015, 17:46:51
Кидалово начинается с детства. С пелёнок.
Спасибо родителям. Они с рождения готовят нас к суровостям и превратностям жизни. 
Это точно... Влад потерял при обмене 10 копеек, а вот мне дядя из Самары (кстати) подарил рубль фестивальный! О - это было счастье! Я уснул в обнимку с ним ::)
А наутро рублик потерялся...
Я искал его пол года :bu: пока не забыл... нет не забыл, а оторвал плинтус, за которым ничего кроме старой пуговицы не было(((
Но теперь-то я знаю, кто стащил голубя мира, готовя меня к превратностям взрослой жизни! O0
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: манро от 11 Января 2015, 17:47:01
 Вообще-то это ветка о будущем нумизматики, а вы все про свое прошлое пишите.

 СТАРИЧЬЕ! :laugh:

 К старости все начинают воспоминаниями делиться о далеком прошлом. "А вот был случай!"

 И понеслось. Не остановишь!
 Лучше тогда уж мемуары пишите. :P
 
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Славутич от 11 Января 2015, 17:47:27
А я вот такие  каталоги))) своих монет делал. Три тома))): 1) монеты соц.стран 2) монеты кап.стран и старых стран 3) остальной мир. Начал году в 1984, очень тщательно, а потом лет пять как и когда придётся))) Но тем не менее они обошли в то время всех собирателей нашего города!!!! До сих пор храню!! Ностальгия!!!

А как такие изображения получались?

Я так понимаю простым карандашом...
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Otto Sachse от 11 Января 2015, 17:51:30
Было мне 5 или 6 лет, когда от папы поступило выгодное предложение - поменять мои 15 копеек с рабочим и колхозницей на "пятак".
Я спросил а что такое "пятак"?
И получил ответ- "большая круглая монета, тебе понравится!"  :laugh:
Ну и....поменялся, только в процессе понял, как меня кинули на бабки  :D
:)
https://www.youtube.com/watch?v=7j2_g85pBUI (https://www.youtube.com/watch?v=7j2_g85pBUI)
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Vlad1971 от 11 Января 2015, 17:52:33
Кидалово начинается с детства. С пелёнок.
Спасибо родителям. Они с рождения готовят нас к суровостям и превратностям жизни. 
Это точно... Влад потерял при обмене 10 копеек, а вот мне дядя из Самары (кстати) подарил рубль фестивальный! О - это было счастье! Я уснул в обнимку с ним ::)
А наутро рублик потерялся...
Я искал его пол года :bu: пока не забыл... нет не забыл, а оторвал плинтус, за которым ничего кроме старой пуговицы не было(((
Но теперь-то я знаю, кто стащил голубя мира, готовя меня к превратностям взрослой жизни! O0

У меня с рублями была трагичнее история, все юбилейные рубли (коллекция из 20 штук) были принудительно обналичены во время похода в Детский Мир, когда летом на школьных каникулах меня привезли в Москву...
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Sterling от 11 Января 2015, 17:52:48
А как такие изображения получались?
Этот способ получения изображения называется фроттаж:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%B0%D0%B6_(%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Не путать с этим значением слова :laugh:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Sterling от 11 Января 2015, 17:56:07
У меня с рублями была трагичнее история, все юбилейные рубли (коллекция из 20 штук) были принудительно обналичены во время похода в Детский Мир, когда летом на школьных каникулах меня привезли в Москву...
Жесть! :o
Это хуже, чем воровство!
Это же настоящая пытка, особенно если на деньги были куплены ранец и форма :D
Ладно, если еще лыжи, кеды или джинсы... Ради джинс советский пионер мог продать родину и коллекцию :laugh:
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Vlad1971 от 11 Января 2015, 18:08:02
Набор для фехтования, кто помнит - две пластмассовые шпаги и два пластмассовых намордника в крупную сетку и хрень какая-то, типа школьного портфеля и ...уже не вспломнить....
Жалел конечно сильно - подборка рублей была полная, тётушка работала в "Союзпечати" и все новые рубли были у меня ...
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: vavan от 11 Января 2015, 18:19:11
Жалел конечно сильно - подборка рублей была полная, тётушка работала в "Союзпечати" и все новые рубли были у меня ...

Да, Вы, батенька, были бужуй!
За это Вас и раскулачили.
Принято было тогда раскулачивать. Особенно своих детей. Особенно с такими вот тётками!  >:(
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: udaw от 11 Января 2015, 18:48:09
А я вот такие  каталоги))) своих монет делал. Три тома))): 1) монеты соц.стран 2) монеты кап.стран и старых стран 3) остальной мир. Начал году в 1984, очень тщательно, а потом лет пять как и когда придётся))) Но тем не менее они обошли в то время всех собирателей нашего города!!!! До сих пор храню!! Ностальгия!!!

А как такие изображения получались?
  Монету под лист бумаги,берёшь простой карандаш и тупой стороной водишь по бумаге.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Iksion от 11 Января 2015, 18:57:19
А я вот такие  каталоги))) своих монет делал. Три тома))): 1) монеты соц.стран 2) монеты кап.стран и старых стран 3) остальной мир. Начал году в 1984, очень тщательно, а потом лет пять как и когда придётся))) Но тем не менее они обошли в то время всех собирателей нашего города!!!! До сих пор храню!! Ностальгия!!!

А как такие изображения получались?
  Монету под лист бумаги,берёшь простой карандаш и тупой стороной водишь по бумаге.

Так и подумал... но уж больно листики ровные...
ЗдоровО :ay:
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Dimovi от 11 Января 2015, 18:58:20

У меня с рублями была трагичнее история, все юбилейные рубли (коллекция из 20 штук) были принудительно обналичены во время похода в Детский Мир, когда летом на школьных каникулах меня привезли в Москву...
Это так травмировало юную душу Влада, что в Москву он с тех пор не ездит
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: vavan от 11 Января 2015, 19:04:05

У меня с рублями была трагичнее история, все юбилейные рубли (коллекция из 20 штук) были принудительно обналичены во время похода в Детский Мир, когда летом на школьных каникулах меня привезли в Москву...
Это так травмировало юную душу Влада, что в Москву он с тех пор не ездит

Я то же об этом подумал.
Но! Такое писать?  :o
Если честно побоялся расковырять психологическую рану. Возможно, незажившую с детства.  :laugh:
Не добр ты, Дима! Ох не добр!
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: vavan от 11 Января 2015, 20:00:25
Дим, а как по твоему, ЭТО является наездом на ВЛАДА?
Или ВСЁ ЖЕ у него у него с мозгами, да и с юмором, ВСЁ в порядке. В очень хорошем порядке.  :bs:

1.
Да, Вы, батенька, были бужуй!
За это Вас и раскулачили.

Принято было тогда раскулачивать. Особенно своих детей. Особенно с такими вот тётками!  >:(

2.

У меня с рублями была трагичнее история, все юбилейные рубли (коллекция из 20 штук) были принудительно обналичены во время похода в Детский Мир, когда летом на школьных каникулах меня привезли в Москву...
Это так травмировало юную душу Влада, что в Москву он с тех пор не ездит

3.

У меня с рублями была трагичнее история, все юбилейные рубли (коллекция из 20 штук) были принудительно обналичены во время похода в Детский Мир, когда летом на школьных каникулах меня привезли в Москву...
Это так травмировало юную душу Влада, что в Москву он с тех пор не ездит

Я то же об этом подумал.
Но! Такое писать?  :o
Если честно побоялся расковырять психологическую рану. Возможно, незажившую с детства.  :laugh:
Не добр ты, Дима! Ох не добр!

И что написал бы твой подзащитный в ответ на такой стёб?
Или, если бы эти посты были адресованы твоему крыскому другу, реакция была бы та же? -
Ваван, еще один наезд/комментарий на Отто и пойдеш отдыхать, как в детском саду прям

Я может и туплю, что-то недопонимая, но сделай одолжение, растолмачь. Я слово, волшебное знаю.
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Vlad1971 от 11 Января 2015, 20:05:55
 :D

Соблюдены три правила:
1. Нет мата.
2. Хоть и про монеты, но в ветке, где флудить можно и нужно
3. Ни слова о политике.

 :laugh:
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Dimovi от 11 Января 2015, 20:28:40
Володь, все ты понимаешь, только попридуриваться охота
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: vavan от 11 Января 2015, 20:37:59
Володь, все ты понимаешь, только попридуриваться охота

Да ладно Дим, что ж я не понимаю что-ли?
Самому иной раз покуражиться хочеЦЦа.  :D
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: lirik85 от 11 Января 2015, 21:37:34
Давича, бухнул я, да на всю глубину, да так как уже лет 10-ть не делал. ::) С оттяжкой, так как не часто получается, второй день болею и пришло просветление... :laugh:
Короче, все прекрасно понимают, что будущее у нас в плане материала плачевное, ну может у Нас ещё нет, но лет через 30-ть любой дурак сделает копию любой монеты у себя дома на 3D принтере. :bs: Ну может не так просто, но как-то так. Поэтому ценится будут только дорогие и очень дорогие монеты, которые будет смысл подвергать дорогому, неразрушающему анализу, с постановкой невидной глазу метки и выдаче неподделываемого (слабовероятноподделываемого  :bm:) паспорта.  :bs:
Может быть и такое, что каждый школьник, имея простейший "спектрограмматор" какой-нибудь, сможет определять с вероятностью 99,999 % любой "материал" на предмет фуфловости. :bs:
Короче, Камарады, пока ещё с...ть рано, на наш век ещё хватит, но при нас же произойдут "весёлые" перемены во всех областях коллекционирования. :bs:
А может быть ещё 3-й вариант, но о нем говорить нехочется, ибо тогда будет больше дела до патронов, консервов, бензина (солярки), мыла, спичек, соли, простейших медикаментов, ..., и в 586-й момент нумизматика... :bs:
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: stirlitz от 11 Января 2015, 21:54:57
А может быть ещё 3-й вариант, но о нем говорить нехочется, ибо тогда будет больше дела до патронов, консервов, бензина (солярки), мыла, спичек, соли, простейших медикаментов, ...,


Прямо "Мальвиль" Робера Мерля напомнило. Надо перечесть, пожалуй. Все равно выпивать уже больше не хочется (и не можется).


Мальчик очень пытливый, интересуется историей, ему все интересно, связанное с монетами. Провел мини-лекцию минут на 30.
Никите (так зовут юного нумизмата) было очень интересно, даже вопросы задавал.
Вот такая смена в нумизматике у нас растет.

А люди, между прочим, делом занимаются, пока мы тут лясы точим!
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: 34na43 от 12 Января 2015, 01:10:22
В 3 д принтеры не верю. Скорее поверю в то, что найдут ген, отвечающий
 за длину теломеров, и начнут его педалировать в плане продления жизни. Хотя, думаю, в первый эшелон бессмертных мы точно не попадём, а потом это всё для нас уже станет неактуально :)
Это присказка. Вспомнил, как однажды в минском клубе (он тогда располагался в БелСовПрофе) поменял николаевский рубль на блискучий пятимарочник Вильгельма. Было мне лет 10-11. Дилеры того времени расчёты простых монет вели относительно ценника серебра в скупке около 6-ой городской больницы. 9 рублей за полтинник. Боже, как он мне нравился. Я не выпускал его из рук. А потом он вдруг просто пропал. Это при  том, что я его даже не выносил из квартиры. Я перерывал всю квартиру несколько раз в неделю. Даже спустя годы, на меня периодически накатывало, мне начинало казаться, что я его специально заныкал, а потом забыл куда. Я практически разобрал всю немудрёную мебель в квартире. Не нашёл. И только десятилетия спустя, когда я стал чёрствым и сухим, как корка. Когда не осталось иллюзий и веры. Когда почти не осталось надежд, я понял. Его просто спи..ел один из моих закадычных друзей детства :) Такое бывает :) Я, вообще, настороженно отношусь к озарениям. Как правило, это признак подкрадывающегося психоза. Но в данном случае другие варианты практически невероятны. А, собственно, к чему я вспомнил. Во первых навеяло веткой. А во вторых, как хорошо, что я не понял этого раньше :)
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Ромич от 12 Января 2015, 01:34:45
вставлю свои 5 копеек грошей
буду краток
верю что будущее нумизматики будет не хуже, чем в данное время.
во всяком случае, до настания глобального капеца или кардинального изменения взглядов человечества.
надо же верить, что в любимого занятия есть будущее  :D
 
Название: Re: Размышление людей о будущем нумизматики.
Отправлено: Стас от 12 Января 2015, 02:14:31
До тех пор ,пока не исчезнут любые деньги нумизматика не умрёт..Её могут немного подкосить только подделки!ИМХО.(ВАВАН своё мнение сейчас должен ,профессиональное,сказать).