ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => Тема начата: Sterling от 02 Февраля 2011, 19:36:11
-
Прекрасно понимаю, что средневековые монеты не являются главным предметом обсуждения для форума, посвященного монетам Возрождения и Нового времени. Но есть ряд причин по которым хотелось бы иметь на этой площадке раздел, посвященный монетам Средних веков, а именно с 7-го по 15-й, где собирались бы интересные материалы по средневековой европейской монете.
1. Заявленный отрезок времени - период формирования денежной системы, венцом которой предстояло стать талеру. И как минимум интересно оглянуться на то, как выглядел денежный мир до эпохи талера.
2. Монеты этого периода разнообразны и интересны с художественной и нумизматической точки зрения. Многие номиналы легко и безболезненно выдержали рождение такого титана, как талер, и преспокойно существовали вместе с ним, являясь его фракцией.
3. Надеюсь, это привлечет на форум новых людей, интересующихся старинными монетами Восточной и Западной Европы, при этом не размыв главной тематики форума.
____
Но вопрос появления новой рубрики действительно спорный.
Может для кого-то принципиальный.
Поэтому по просьбе Дмитрия Анатольевича прошу форумчан высказаться в этой теме по вопросу: нужен ли на форуме раздел по монетам Средних веков?
С уважением, Владимир.
-
Поскольку основная масса вопросов в любом разделе - это определение и оценка монет, то прежде чем создавать раздел по Средневековью, нужно задуматься: а достаточно ли у нас специалистов, которые будут определять денарии и брактеаты? Думаю, что их немного. Поэтому более логичным мне представляется создание общего раздела "Античные и средневековые монеты (до XV века)" вместо "Античных монет".
-
Конец Средневековья до сих пор многими историками окончательно не определен - некоторые считают, что Средние века закончились в конце 18века!
Многие из форумчан собирают не талеры, а более мелкие номиналы или другие периоды.
Может не стоит заморачиваться терминологией, а сделать разделы по годам?
1. до н.э. - 476г. н.э. - "Древний Мир"
2. 476-1200 "Классическое средневековье"
3. 1200-1500 "Возрождение"
4. 1500-1600 "Новое время" или XVI век и т.п.
5. 1600-1700
6. 1700-1800
7. 1800-1900
8. 1900 -2000 (многие современные монеты продолжают называться кронами и по размеру соотвествуют талерам)
Внутри некоторых временных разделов можно сделать географические.
-
Конец Средневековья до сих пор многими историками окончательно не определен - некоторые считают, что Средние века закончились в конце 18века!
Многие из форумчан собирают не талеры, а более мелкие номиналы или другие периоды.
Может не стоит заморачиваться терминологией, а сделать разделы по годам?
Внутри некоторых временных разделов можно сделать географические
Согласен по всем пунктам!
Единственное, испугало столь мелкое дробление ...
но это, скорей всего, с непривычки)))
И еще года я бы подвинул на сто лет. Даже по самым смелым оценкам Ренессанс в Италии начался в 14 веке. А 1200-е - это позднее Средневековье. Да и заканчивалось Возрождение неравномерно по Европе, - в Англии, например, в - 1609г.
Предлагаю такую периодизацию:
1. 476-1250 - эпоха денария, пенни, пфенинга
2. 1250-1500 - время гроша
3. 1500-1700 - период классического талера
4. 1700-1900 - монеты Нового времени
-
Поскольку основная масса вопросов в любом разделе - это определение и оценка монет, то прежде чем создавать раздел по Средневековью, нужно задуматься: а достаточно ли у нас специалистов, которые будут определять денарии и брактеаты?
Специалистами не рождаются, - ими становятся :)
Но если серьезно, минимально сжатую периодизацию я представляю так:
1. Антика и раннее Средневековье (пресловутые варварские монеты и брактеаты)
2. Классическое Средневековье (1200-1500)
3. Классический Ренессанс и раннее Новое время (1500-1700)
4. Монеты Нового и Новейшего времени
-
Может не стоит заморачиваться терминологией, а сделать разделы по годам?
1. до н.э. - 476г. н.э. - "Древний Мир"
2. 476-1200 "Классическое средневековье"
3. 1200-1500 "Возрождение"
4. 1500-1600 "Новое время" или XVI век и т.п.
5. 1600-1700
6. 1700-1800
7. 1800-1900
8. 1900 -2000 (многие современные монеты продолжают называться кронами и по размеру соотвествуют талерам)
Внутри некоторых временных разделов можно сделать географические.
Док, ну ты как первый год замужем. Большинству случайных людей (типа, нашел в Хургаде рар, оцените, или последний писк от журналистики - рубли 2003 года, гагарин и рубль 1998) вообще по барабану где постить. Что говорить о случайных, я тут одному человеку с соседнего форума, старше себя и не менеее моего тусующегося на форумах, долго объяснял почему Древний Рим и Священная Римская империя это две большие разницы. Потом, такое мелкое дробление вызовет некоторый внутренний напряг, особенно в пограничных периодах. Кроме того, подозреваю, что многие разделы будут полупустыми. Ты можешь назвать, кого-то из средневековщиков (ну Манро пропустим), вылезающих за пределы своих узкоспециализированных форумов. Мне на ум приходят только А и Ganza.
В общем, если мне будет позволено употребить ученое слово резюмировать, я бы добавил к Антике Средневековье и на этом успокоился.
-
Только сейчас обратил внимание, а разделы и компоновка то уже поменялись. Мне так нравится, единственное поменял бы ХХ век на "по настоящее время", ибо 10 лет 21 века уже как бы прошло. Да, еще Юмор и Ностальгию по СССР объединил бы в какой-нибудь Сигарной комнате :).
-
Только сейчас обратил внимание, а разделы и компоновка то уже поменялись. Мне так нравится, единственное поменял бы ХХ век на "по настоящее время", ибо 10 лет 21 века уже как бы прошло. Да, еще Юмор и Ностальгию по СССР объединил бы в какой-нибудь Сигарной комнате :).
Спасибо администрации!
Надеюсь, ветка станет живой и востребованной!
PS: В нее можно перенести тему по пражским грошам
-
Но если серьезно, минимально сжатую периодизацию я представляю так:
1. Антика и раннее Средневековье (пресловутые варварские монеты и брактеаты)
2. Классическое Средневековье (1200-1500)
3. Классический Ренессанс и раннее Новое время (1500-1700)
4. Монеты Нового и Новейшего времени
А может, все таки так:
1. до 476 - Античность
2. 476- 1350 Возрождение
3. 1350-1800 (или, скорее всего 1806). Согласитесь, монеты XVIII и XIX сильно разняться между собой и по технике изготовления и – как следствие – стилистически. А 1806 год – как раз год крушения Священной римской империи, всеевропейское потрясение. (Кстати, каталог Schöna именно так и заканчивается).
4. 1806-1900.
А вот граница по 1700 году представляется несколько искусственной – ну никаких кардинальных изменений в этот момент ни в технологиях, ни собственно в истории не происходило. С большой натяжкой эта дата может быть признана неким водоразделом в русской истории, и только.
-
Кажется, администрация форума определилась с периодизацией)
Но, passant, признаться честно, никогда не встречал предложенного вами деления.
С трудом представляю себе в одном разделе монеты 1350 и 1800 года.
А деление монет до и после 1700 года является почти общепринятым в нумизматической литературе и каталогах не только России, но и Европы.
-
Кажется, администрация форума определилась с периодизацией)
Но, passant, признаться честно, никогда не встречал предложенного вами деления.
С трудом представляю себе в одном разделе монеты 1350 и 1800 года.
А деление монет до и после 1700 года является почти общепринятым в нумизматической литературе и каталогах не только России, но и Европы.
Да, наверное отрезок 1350-1800 стоило бы поделить примерно на 1350-1500 и 1500-1800. Тут согласен.
Что касается 1700 года. Тут вопрос спорный. Про технологию и стилистику монет я уже сказал. Посудите сами, даже таллеры XVIII намного более похожи на талеры XVII (да даже и XVI века), чем на талеры XIX. Для мелких монет это тоже справедливо.
Кроме того, 1806 год - это таки рубеж эпох. А 1700? Подели искусственно по 1700 году подобные между собой монеты предется разбрасывать по разным разделам (например Польша). При границе 1806 этого реально не происходит. По крайней мере - для германских стран, для Польши, Голландии, да и в какой-то мере для Франции с Испанией.
Впрочем - на истину не претендую, просто высказал идею.
-
Коллеги!
У меня есть предложение, в этой ветке отметиться нашим форумчанам, проявляющим интерес к нумизматике средневековья и коллекционирующим/ начинающим коллекционировать средневековые монеты.
Возможно кто-то предложит на обмен монеты, или наоборот озвучит свои хотелки, и "их есть у нас" окажется :D
-
У меня есть предложение, в этой ветке отметиться нашим форумчанам, проявляющим интерес к нумизматике средневековья...
Да... шифруются они...
Наверное стесняются своих клопов и обрезков :D
Хотя, последнее время начали по одному вылезать из нор :laugh:
Я уже молчу про такие замечательные вещи, как нумизматика средневековой Галиции :ay:
А главное, - вербуются новые члены секты, - некоторые даже приходят из благородных 16-18вв!
---
Шутки-шутками, но, люди, где вы?! :bi:
-
Клич брошен, ждем откровений :laugh:
-
Я проявляю интерес и можно сказать начинающий.
Однако для вышевысказавшихся коллег думаю это не секрет ;)
-
Ну у меня под классическое средневековье не подходят. Да и маловато будет. Всего малый богемский грош времен Рудольфа II, пара венгерских денариев времен Фердинанда I и богемский белый пфенинг времен Максимилиана II. Да, должен еще должен быть в Берлинске шиллинг вольного города Рига. Вот и все. Но есть задумка. Если сложится, потом похвастаюсь
-
Я проявляю интерес и можно сказать начинающий.
Однако для вышевысказавшихся коллег думаю это не секрет ;)
;) :bs:
-
Дмитрий, Андрей, спасибо! Ждем наших коллег :bs:
-
Но есть задумка. Если сложится, потом похвастаюсь
Не иначе, - пражский грош ;)
-
Я думаю, ГРОУТ! :laugh:
-
Оба не угадали :laugh:, но пражский грош в задумке есть, но пока не попался красивый
-
Я давно проявляю интерес к западноевропейским средневековым монета, в основном к крестоносцам и итальянцам.
Так же к англичанам и французам, к восточноевропейскому средневековью, Скандинавии и Испании с Португалией как-то равнодушен.
Думаю, что об этом и так все знают, но не мог не отметиться в этой ветке.
-
Так как мои интересы больше географические, чем временные, то основной материал - это конец XV - XVI век. В классическом средневековье только небольшая часть темы. :(
-
Меня все больше затягивает средневековье, особено ранее, в том числе и исламское
-
Моя основная тема талеры немецких земель и Зальцбург XVI-XVIII вв,но в последнее время начал
интересоваться средневековой нумизматикой.Произошло это в том числе и благодаря влиянию
наших форумчан,можно сказать профи в этой теме.Пока спец. литературы у меня нет,за
исключением каталога Смолика 1894 года издания,посвященного пражскому грошу (1300-1547гг),
и разумеется сам пражский грош BÖHMEN - MÄHREN Wenzel II., 1278-1305 ок.1300,есть
грош Меца ок,1410 года,гроут Henry VI чеканки Кале 1422-1427 гг,стерлинг Ludwig I
von Bayern 1314-1347(Aachen),Венеция Lorenzo Tiepolo 1268 - 1275 гроссо,Неаполь
Gigliato 1285-1309 Carlo II,последнее приобретение Неаполь,FERDINAND Ier Coronato ou carlin,
приобрел также сарацинский денарий Людовика I Великого и денар Стефана V 1270-1272.Как
видите ирисничаю пока,но со временем думаю определиться,надо еще почитать литературу,
посмотреть каталоги.Так что в этой теме буду участвовать :)
-
Так что в этой теме буду участвовать
Красивая подборочка! :ay:
-
Да, не плохое начало :az:
-
Я тоже заглядываюсь на средневековье..... особенно на Филю Красивого и Эдика с Длинными Ногами .... и колется и можется, а мама не велит :)
-
Ну а по хотелкам....
В планах обзавестись гроутом, шиллингом тевтонским, хелмгрошеном саксонским :-)
-
Эдика с Длинными Ногами .... :)
Моя прелесть подборочка
1.Бордо Аквитания
2.Лондон
3.Дублин
-
1.Бордо Аквитания
2.Лондон
3.Дублин
Аквитанец - хорош, ирландец - просто восхитителен :ay:
... А вот лонднца нужно улучшать (ИМХА) :-X
-
Да это фото такое....уродское
Он с французского аукциона VF+ на самом деле, никаких пятен, хороший рельеф, патина равномерная
Самое смешное, что пятно на глазу, на самом деле высоко поднятый рельеф и хорошо прочеканенный глаз :laugh:
-
... А вот лонднца нужно улучшать (ИМХА) :-X
При попытке улучшения был убит на повал вот этим пенни и его проходом
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=818.msg25737#msg25737
:laugh:
-
Мне кажется до эстетики "медиевизма" надо дорасти и с прискорбием сообщаю, что я еще в процессе : 0
НО такой малыш в коллекции есть:
Gros tournois à l'O rond, Hugues Capet à Louis XII. Philippe IV (1285-1314).
-
А у кого только три штуки до 15 в - принимаете? :-\
Пражский грош Вацлава Второго
Фландрский грош (гроот?) Людовика Мальского
Миланский гроссо Жан Галеаццо Висконти
-
Да, чем дольше я на эту красоту смотрю, тем глубже меня затягивает...
Очень хочется приобрести Гро Турнуа, Пражский грош, Мейсенский грош, английский Гроут.
А пока мне доступны только шиллинги ТО. Например такого, простенького, - Винриха Книпроде.
-
А у кого только три штуки до 15 в - принимаете? :-\
Пражский грош Вацлава Второго
Фландрский грош (гроот?) Людовика Мальского
Миланский гроссо Жан Галеаццо Висконти
Конечно принимаем! Всем респект! :az:
-
[/quote]Конечно принимаем! Всем респект! :az:
[/quote]
Вот и славно! Трам пам пам. (с)
-
Например такого, простенького, - Винриха Книпроде.
Очень достойный Винрих фон Книпроде! :ay:
-
Он с французского аукциона ....
Попробовал скан сделать
-
Надо и мне отметится. Меня интрессует больше история чем сами монеты, но несколько полугрошей литовских и пенни английских найдутся...
-
моя тема - Англия с колониями, так что есть у меня пара пенни Генриха III, Ирландия Эдуарда I, подборка Английской Франции (целых пять монет, от Ричарда I до Генриха VI) и пенни Генриха VII типа "соверен" (будем это тоже Средневековьем считать)
-
моя тема - Англия с колониями, так что есть у меня пара пенни Генриха III, Ирландия Эдуарда I, подборка Английской Франции (целых пять монет, от Ричарда I до Генриха VI) и пенни Генриха VII типа "соверен" (будем это тоже Средневековьем считать)
:az: Хорошая подборка!
-
у меня поляки, литовцы, венгры, дунайские княжества, несколько монет Гамбурга
-
подборка Английской Франции (целых пять монет, от Ричарда I до Генриха VI) и пенни Генриха VII типа "соверен" (будем это тоже Средневековьем считать)
Англо-галльские монеты - очень интересная тема! :ay:
Будет желание - делитесь картинками.
А Генрих VII английской историографией официально признан последним средневековым королем... без всяких натяжек.
-
у меня поляки, литовцы, венгры, дунайские княжества, несколько монет Гамбурга
Да ладно прибедняться)))
А Англия, Тевтонский орден и мн.др.? ;)
-
подборка Английской Франции (целых пять монет, от Ричарда I до Генриха VI) и пенни Генриха VII типа "соверен" (будем это тоже Средневековьем считать)
Англо-галльские монеты - очень интересная тема! :ay:
Будет желание - делитесь картинками.
А Генрих VII английской историографией официально признан последним средневековым королем... без всяких натяжек.
Блин, как планшет -20 штук средневековой Англии, Ирландии, Аквитании заполнил, так больше и не совался....от Генриха II до Эдварда IV....А тут Генрих VII....хочу ::) :laugh:
-
я Генриха VII своего купил на одном отечественном аукционе с описанием "Генрих IV, чекан Аквитания" :)
-
у меня поляки, литовцы, венгры, дунайские княжества, несколько монет Гамбурга
Да ладно прибедняться)))
А Англия, Тевтонский орден и мн.др.? ;)
да мало у меня монет Ливонии - не больше дюжины, стыдно даже упоминать ( Англичанина отдал кому-то )
-
я Генриха VII своего купил на одном отечественном аукционе с описанием "Генрих IV, чекан Аквитания" :)
... а показать то можете .... вообще бы всю подборочку хотелось бы лицезреть .... если можно :) :az:
-
Внимательно слежу за этой темой по тому, что в свое время отказался от средних веков в пользу талеров 16-17 века...
Тому было несколько причин:
- мелкий номинал 10-14 века отлично смотрится на фото... реально - гораздо менее эффектен (однако, исторический аспект
очень мощен)
- вопрос подлинности был абсолютным "терра инкогнито" (в 99ом даже в сети найти информацию было крайне сложно...)
Спасибо за эту тему :ay:
(хотя до сих пор не всегда понимаю, как вы там мелочи разбираете...)
-
У меня знакомый один был, он выучился на детского врача-педиатра, а работал паталогоанатомом....
??? Дети говорит, такие капризные..... ;)
-
...мелкий номинал 10-14 века отлично смотрится на фото... реально - гораздо менее эффектен
...вопрос подлинности был абсолютным "терра инкогнито" (в 99ом даже в сети найти информацию было крайне сложно...)
Давеча, имел дело с находкой того периода
Притом не одной, а целым "состоянием" по меркам того времени. Упомянутые Иксон аспекты - полностью к ним присоединяюсь. Интереснейший исторический пласт, но при этом держа их в руках, очень слабо воспринимаешь материал, как нечто серьёзное. Они, как это сказать, не "говорят" со мной, к сожалению. :o При этом стоимость монет заоблачная.
Что касается подлинности, то даже те люди, которые серьёзно в этом разбираются не дали однозначного заключения подержав в руках, не говоря уже за фото. При этом говорили одно и то же - вроде бы то, но однозначно при более серьёзном анализе. Из чего наверное следует, что тема очень сложная, в плане аутентификации предметов. :-\
-
Интереснейший исторический пласт, но при этом держа их в руках, очень слабо воспринимаешь материал, как нечто серьёзное. Они, как это сказать, не "говорят" со мной, к сожалению. :o При этом стоимость монет заоблачная.
Я думаю, что если бы вы хорошо знали средневековую историю как вы знаете европейскую историю XV-XVIII, то эти монеты с удовольствием бы с вами поговорили.
-
только сейчас ваше сообщение увидел.
На выходных отщелкаю, только там ничего выдающегося нет :)
-
Вопрос о временных рамках средних веков. Интернет не дал однозначного ответа. Как форумчане для себя определяют временные границы средних веков?
-
В зависимости от территории.
Влезете со временем в "свою тему" и интернет не нужен будет :bs:
Сами себе голова станете
-
Коллеги, выставил на продажу некоторые книги по средневековой нумизматике и обновил продажные ветки по монетам.
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=4799.0 - книги
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3960.0 - средневековая Европа
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3966.0 - средневековая Англия
Не стесняемся, спрашиваем что интересует, пишем в личку :bs:
Средневековья есть у нас , не все в ветках выставлено :az:
-
Коллеги! Аууу! :bi:
Неужели, ни одной даже самой завалящей средневековой монетки не закатилось?
-
Ну как же не закатилось, закатилось, вот как-нибудь выложу :bs: В галерее :bs:
А чего другие отмалчиваются?
Где серебро отважных рыцарей, потом, кровью и мечом добывших себе славу на полях сражений?
Что, подвески из талеров эпохи панталон и буклей отвлекли? Или "боевые" медали отважных швейцарских стрелков победивших мишень в тире? :laugh:
:bi: Ау!
-
Коллеги! Аууу! :bi:
Неужели, ни одной даже самой завалящей средневековой монетки не закатилось?
Недавно закатилась одна монетка! :bs:
Думаю,что её еще можно отнести к упомянутому периоду истории,по крайней мере в классическом
трактовании временных границ средневековья.
Cаксония,Фридрих II Кроткий (Friedrich II. der Sanftmutige) 1412-1464 ,курфюрст Саксонии
1428-1464,маркгрвф Мейсена 1428-1464,ландграф Тюрингии 1440-1445,грош с гербом (Schildgroschen)
1428-1444 годы чеканки, серебро 500-562 проба,диаметр 28 - 29 мм,вес 2,74 гр. Krug 736/1. vz.
Аверс: GROSSVS*MARCH*MISNENSIS (грош мейсенской марки),герб и лев стоящий на задних лапах,
Реверс:F*DEI*GRACIA*TVRINGE*LANG (Фридрих,божей милостью ландграф Тюрингский), лилиевидный крест
в четырехдужном обрамлении.
-
Красивая монетка, присматриваю себе подобный тип, пока не нашел в приемлемом состоянии. :az:
-
Предлагаю переименовать тему в "Новые Приобретения" :bi:
-
Не-не-не, тема как тусовка задумывалась.
А новые приобретения можно отдельно, по желанию. :bs:
-
Не-не-не, тема как тусовка задумывалась.
А новые приобретения можно отдельно, по желанию.
Просто здесь почему-то много раз выкладывали новые приобретения... буквально сегодня переносил тевтонцев...
Но в принципе: чем больше хороших тем, - тем лучше :D
-
Недавно закатилась одна монетка!
Борис, поздравляю! :az:
-
хорошая штучко :bs:
-
Благодарю за отзывы! :az:
-
Отмечусь и я.
С некоторых пор заинтересовался средневековыми монетами. Сначала германо-язычных земель, а теперь интерес сместился к Богемии, Моравии, Верхней Силезии, Сербии, Хорватии, Болгарии и конечно же к удельным княжествам Руси. Но как это водится у меня, перед приобретением монет, сначала приобретаю литературу, поэтому материала очень мало. Кстати особых проблем с литературой Восточной Европы в целом нет, вот только с Моравией и Богемией пробуксовываю, и очень дорого и сложно найти желаемое.
-
Есть в электронном виде книга о монетах Богемии и Моравии на английском. Могу прислать.
-
С некоторых пор заинтересовался средневековыми монетами.
Приветствую в клубе медиевистов! :az:
Примечательно, что благодаря нашему Форуму достаточное количество нумизматов сместило свои интересы в сторону средних веков!
-
С некоторых пор заинтересовался средневековыми монетами.
Приветствую в клубе медиевистов! :az:
Примечательно, что благодаря нашему Форуму достаточное количество нумизматов сместило свои интересы в сторону средних веков!
медиевисты, слово-то какое. :at: Можно чего дурное подумать, типа сатанисты, она(прости господи)исты. Назовем по нашему. Любители наскальной живописи на монетах.
-
Назовем по нашему. Любители наскальной живописи на монетах.
Ой-ой-ой :D
У нас то хоть монеты, на монеты похожи, а вы по нашему зоветесь "нумизматический некрофил", - собираете трупики монет :at:
-
Есть в электронном виде книга о монетах Богемии и Моравии на английском. Могу прислать.
Благодарю за предложение!
Но меня интересует исключительно печатная литература. И пока вот это я найти в продаже не могу:
K.Castelin - Česká drobná mince doby předhusitské a husitské 1300-1471
Cach, František - Nejstarší české mince I.-IV
Smolík, Josef (Castelin, Karel - Pánek, Ivo) - Pražské groše a jejich díly
А вот это уже приобрел:
J.Sejbal - Moravská mince doby husitské
P.Radoměrský - Nález mincí z 15.století v Králově Dvoře u Berouna
Z.Nechanický - Mince Nových Čech (České Falce) za Karla I. a Václava IV. v letech 1356-1400
Z.Nechanický,O.Šafář - Kladské mincovnictví
С уважением.
-
С некоторых пор заинтересовался средневековыми монетами.
Приветствую в клубе медиевистов! :az:
Примечательно, что благодаря нашему Форуму достаточное количество нумизматов сместило свои интересы в сторону средних веков!
Спасибо!
Уважаемый Владимир, ничуть не хочу умалить заслуги Вашего форума, так оно и есть. Но я еще до регистрации на Вашем форуме был болен темой брактеатов и блаффертов. Правда они так дороги, что мне остается лишь читать о них.
С уважением.
-
С некоторых пор заинтересовался средневековыми монетами.
Приветствую в клубе медиевистов! :az:
Примечательно, что благодаря нашему Форуму достаточное количество нумизматов сместило свои интересы в сторону средних веков!
медиевисты, слово-то какое. :at: Можно чего дурное подумать, типа сатанисты, она(прости господи)исты. Назовем по нашему. Любители наскальной живописи на монетах.
Борис, ай .... :laugh:
Как подмечено, но мне больше их надписи "кубические" нравятся... Суровые века - суровая эстетика... :bs:
Это для меня парадокс сравни швейцарскому провалу конца 19-го века, только понятный. Была Греция и Рим, а потом ничего или почти ничего, аж несколько веков... :bs:
-
Как подмечено, но мне больше их надписи "кубические" нравятся... Суровые века - суровая эстетика...
Это для меня парадокс сравни швейцарскому провалу конца 19-го века, только понятный.
Была Греция и Рим, а потом ничего или почти ничего, аж несколько веков...
Кирилл, какое чудовищное заблуждение! :-\
Если брать средневековье это расцвет каллиграфии и типографики!
Такого высочайшего расцвета, разнообразия и великолепия искусство шрифта в Европе не достигала за всю историю европейской цивилизации! При том, что древнеримская цивилизация создала безупречный номенклатурный шрифт всех времен и народов, сравнение шрифта в нумизматике времен расцвета средних веков (13-15вв) и античности (времен создания римского капитального письма) равноценно сопоставлению живописи Рафаэля и рисунка гвоздем на стене! :at: Про рисованные шрифты я вообще молчу!
После Ренессанса, благодаря Дюреру и распространению печатной литературы, снова вернулся видоизмененный римский шрифт, который поставил жирный крест на развитии европейской каллиграфии в нумизматике :(
-
Триумфальный денарий Веспасиана просто шедевр! :)
К тому он редкий и дорогой.
-
Как подмечено, но мне больше их надписи "кубические" нравятся... Суровые века - суровая эстетика...
Это для меня парадокс сравни швейцарскому провалу конца 19-го века, только понятный.
Была Греция и Рим, а потом ничего или почти ничего, аж несколько веков...
Кирилл, какое чудовищное заблуждение! :-\
Если брать средневековье это расцвет каллиграфии и типографики!
Такого высочайшего расцвета, разнообразия и великолепия искусство шрифта в Европе не достигала за всю историю европейской цивилизации! При том, что древнеримская цивилизация создала безупречный номенклатурный шрифт всех времен и народов, сравнение шрифта в нумизматике времен расцвета средних веков (13-15вв) и античности (времен создания римского капитального письма) равноценно сопоставлению живописи Рафаэля и рисунка гвоздем на стене! :at: Про рисованные шрифты я вообще молчу!
После Ренессанса, благодаря Дюреру и распространению печатной литературы, снова вернулся видоизмененный римский шрифт, который поставил жирный крест на развитии европейской каллиграфии в нумизматике :(
Нет, как раз шрифты супер. :ay: Я за композицию и исполнение сюжета монеты. :bs: По сравнению с римскими, ну не спорте - слабее. Конечно можно сказать, что они просто другие. Опять же не спорю, но квалификация гравёра для изготовления первой монеты, должна быть несколько выше, чем второй. :bs:
-
Нет, как раз шрифты супер.
Ааа! То-то же! :)
Я за композицию и исполнение сюжета монеты. По сравнению с римскими, ну не спорте - слабее.
Дискутируя с НЕискусствоведом относительно произведения искусства я чувствую себя профессором математики, которому гуманитарий объясняет логарифмические задачки :D
Кирилл, композиция на монетах высокого средневековья несравненно совершеннее и гармоничнее античных образцов! Это очередное достижение средневековой культуры, основанной на гармонии цифр и пропорций! Древние же уделяли гораздо большее внимание деталям, нежели цельному восприятию монеты, как законченному произведения искусства... В античной нумизматике, конечно, есть шедевры композиции, но в массе своей они однозначно уступают чеканке высокого и позднего средневековья! Это, что касаемо композиции...
...Конечно можно сказать, что они просто другие. Опять же не спорю, но квалификация гравёра для изготовления первой монеты, должна быть несколько выше, чем второй.
Трудно измерить квалификацию резчика штемпелей... это разные школы! Нельзя Поликлета сравнивать с Роденом...
-
Но шрифт! Какие литеры, - сравните с корявыми буковками на денарии Адриана!
-
Или вот... Красота же! :bi:
Какая цельность, обобщенность, гармония и соразмерность композиции! Все детали и элементы дизайна подчинены одной цели, - создать гармоничную модель Мира в одной монете.
-
Или вот... Красота же! :bi:
Какая цельность, обобщенность, гармония и соразмерность композиции! Все детали и элементы дизайна подчинены одной цели, - создать гармоничную модель Мира в одной монете.
Красивая, но как-то по детски наивно, и слегка на плоскости, нет объёма, что ли.. :bs:
Сравните с греками - серьёзное искусство, не наивно, строго, объёмно... :bs:
-
Сравните с греками - серьёзное искусство, не наивно, строго, объёмно...
Кирилл, ну и примерчик вы привели... бывалый, мягко говоря :laugh:
Сицилия, - вот это вершина медальерного искусства! Эверест нумизматики всех времен и народов!
А сравнивать художественно-эстетические достоинства эллинистических и средневековых монет по высоте рельефа, - это очень смешно :D
Конечно, греческие монеты почти скульптурные, более реалистичны...
Но это то же самое, что глядя на вас в шортах и футболке, говорить, что вы ни в какое сравнение не идете с джентльменом в цилиндре, сеньора в жабо, или римлянина в тоге... просто вы одеты по другой моде. К художественным достоинствам это не имеет отношения...
Два полюса гениальности античной нумизматики:
-
Сравните с греками - серьёзное искусство, не наивно, строго, объёмно...
Кирилл, ну и примерчик вы привели... бывалый, мягко говоря :laugh:
...
А мне нравится. Лаконично, ушатано, красиво... :laugh:
-
И кто тут выступает против средневековых монет? Разве не красив на монете король Богемии и Моравии Братислав 1?
-
Я тащусь от портрета Ульриха Богемского :bm:
-
И кто тут выступает против средневековых монет? Разве не красив на монете король Богемии и Моравии Братислав 1?
Аааа, вот оказывается с кого Чебурашку рисовали.
-
А ещё фильм есть
-
Я тащусь от портрета Ульриха Богемского :bm:
Первая ассоциация с изображением слева: зачем морду козла изобразили?
-
Я, точно не эстет и чувство прекрасного у меня не развито (наверное в детстве не привили... :'().....
Примечательно, что благодаря нашему Форуму достаточное количество нумизматов сместило свои интересы в сторону средних веков!
.... и посему, могу смело отнести себя к НЕдостаточному количеству нумизматов собирателей. Без смещения. :D
-
Я уже показывал, как средневековые монеты (наверное и коллекционеров) видят талерофилы :laugh:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=5330.msg82984#msg82984
-
Спасибо).
Сергей, а есть какя-то концепция дальше развивать тему Средних веков? В какую сторону смотрите: Восточная Европа, Западная? В сторону Высокого и Позднего средневековья или Раннего и, например, Византии, как более близкой позднему Риму?
Можете своими планами, впечатлениями от средневековых монет и концепцией пополнения коллекции поделиться в этой ветке: http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3659.0
-
Спасибо).
Сергей, а есть какя-то концепция дальше развивать тему Средних веков? В какую сторону смотрите: Восточная Европа, Западная? В сторону Высокого и Позднего средневековья или Раннего и, например, Византии, как более близкой позднему Риму?
Можете своими планами, впечатлениями от средневековых монет и концепцией пополнения коллекции поделиться в этой ветке: http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3659.0
Большое спасибо за вопрос. Примерная концепция есть. Поскольку тема средневековой нумизматики головокружительная огромна и интересна, а объять невозможное невозможно (а хочется) - есть огромное желание собрать небольшую подборку серебряных монет в безупречном состоянии, имеющих на мой взгляд особое значение в истории монетного дела западного европейского средневековья). Пока в мечтах - это гро турнуа Людовика IX, какой-нибудь красивый английский гроут времен столетней войны, гроссо Роберта Неаполитанского конечно... Мечты! Мечты! Если учесть, что я готовился к покупке гроша Вацлава почти год (поиск + финансы) -я обеспечил себя целями в замечательном хобби на несколько лет вперед))). А еще я не хочу бросать и старое доброе направление по антике... В Мечтах статэр Аспендоса с борцами и статэр Коринфа.. По моему личному убеждению - это эталоны античной эстетики.
-
Спасибо).
Сергей, а есть какя-то концепция дальше развивать тему Средних веков? В какую сторону смотрите: Восточная Европа, Западная? В сторону Высокого и Позднего средневековья или Раннего и, например, Византии, как более близкой позднему Риму?
Можете своими планами, впечатлениями от средневековых монет и концепцией пополнения коллекции поделиться в этой ветке: http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3659.0
Большое спасибо за вопрос. Примерная концепция есть. Поскольку тема средневековой нумизматики головокружительная огромна и интересна, а объять невозможное невозможно (а хочется) - есть огромное желание собрать небольшую подборку серебряных монет в безупречном состоянии, имеющих на мой взгляд особое значение в истории монетного дела западного европейского средневековья). Пока в мечтах - это гро турнуа Людовика IX, какой-нибудь красивый английский гроут времен столетней войны, гроссо Роберта Неаполитанского конечно... Мечты! Мечты! Если учесть, что я готовился к покупке гроша Вацлава почти год (поиск + финансы) -я обеспечил себя целями в замечательном хобби на несколько лет вперед))). А еще я не хочу бросать и старое доброе направление по антике... В Мечтах статэр Аспендоса с борцами и статэр Коринфа.. По моему личному убеждению - это эталоны античной эстетики.
Буду благодарен, если прикрепите фотки этих статеров. А то я в антике ни бум-бум, но интересно.
-
Пока в мечтах - это гро турнуа Людовика IX, какой-нибудь красивый английский гроут времен столетней войны, гроссо Роберта Неаполитанского конечно...
Их есть у нас :bs: пишите, что-нибудь подберем :)
-
Вот статер Коринфа из моей коллекции.
период 355-337 гг до н.э. Вес монеты 8,62 гр, диаметр 21-22 мм – широкий монетный кружок для статера!
Статеры Коринфа не являются нумизматической редкостью, но экземпляры в качестве, выполненные в высокохудожественном стиле всегда пользуются повышенным спросом среди нумизматов. Я представляю прекрасный образец греческой чеканки классического периода в красивой кабинетной патине!
Широко известная античная древнегреческая монета, вошедшая в учебники истории наряду с Афинской тетрадрахмой и тетрадрахмой Александра Македонского!
С 550 г.до н.э. Коринф начинает выпуск собственной монеты по весовому стандарту 1 статер = 8.7 гр. = 3 драхмы (2.9 гр) с изображением на реверсе Пегаса. Такое решение было принято не спроста и во многом ассоциация Пегаса с Коринфом обязана легенде, согласно которой мифическое существо имело в Коринфе стойло и где у источника Пирена его поймал герой Беллерофонт. Коринфские статера с изображением Пегаса и Афины в коринфском шлеме были очень популярными монетами своего времени и межполисной греческой валютой в западном Средиземноморье. Их чеканили несколько городов, входивших в Коринфский союз, однако по дифферентам на монете можно безошибочно определить город, где был отчеканен тот или иной экземпляр. Статера, отчеканенный именно в Коринфе несут на себе греческую букву Коппа под Пегасом — первый символ в архаичном написании названия города.
Этому процветающему торговому городу принадлежали два порта, один на берегу Коринфского, другой — Саронического залива, открытые для торговых путей, соответственно, западного и восточного Средиземноморья.
В классический период о богатстве Коринфа ходили легенды в античном мире, об этом свидетельствует поговорка того времени: «Не всякому плавать в Коринф» — жизнь в городе была очень дорогой.
Город был знаменит своим храмом проституток, посвящённом богине любви Афродите, они обслуживали богатых торговцев и влиятельных государственных лиц в городе и даже путешествовали с ними по всей Греции. Наиболее известная из гетер была Лаиса, славящаяся выдающимися способностями и взымающей наибольшую плату за свои услуги.
Кроме того, Коринф был одним из признанных центров греческой культуры и искусства. Именно в Коринфе сложился так называемый коринфский ордер в архитектуре, это был третий ордер классической древнегреческой архитектуры после ионического и дорийского. Конструкция его капители была самой сложной и пышной из трёх, отражая богатство и расточительный образ жизни граждан полиса, в отличие от строгости и простоты дорийского ордера, соответствующей правилу жизни спартанцев (коринфяне как и спартанцы были дорийцами), между тем как ионический ордер выражал равновесие между первыми двумя ордерами, воплощая идею меры у ионийцев.
-
Потрясающий стиль! Почти все монеты этого типа хороши, но эта - просто супер!
-
Вот это и есть настоящая нумизматика и монеты достойные домашней коллекции и форума!
Респект! Продолжаем в том же духе :bs:
-
Пока в мечтах - это гро турнуа Людовика IX, какой-нибудь красивый английский гроут времен столетней войны, гроссо Роберта Неаполитанского конечно...
Я бы ещё посоветовал добавить венецианский грош-матапан и мейссенский грош.
И будет почти мой лист хотелок, частично осуществившийся :-)
Эх если бы не все эти заварушки в стране и мире.
-
А вообще интересно, какие ещё значимые монеты средневековья коллеги отнесли бы к категории обязательных, если составлять коллекцию в виде среза по самым значимым типам монет средневековья?
-
А вообще интересно, какие ещё значимые монеты средневековья коллеги отнесли бы к категории обязательных, если составлять коллекцию в виде среза по самым значимым типам монет средневековья?
Сейчас напишем, а потом покой и сон потеряем :bs:
-
Средневековье - это слишком большой период, тут очень много чего напридумывать можно.
Не забудьте про монеты крестоносцев Святой Земли, их много кому что нравится, кому Иерусалим, кому Триполи, плюс денарии Ричарда Львиное Сердце 9 их аж 3 вида), плюс денарии Карла Великого и разнообразные французские феодальные денарии, плюс английские денарии викингов и разных Этельредов и Кнутов, красивое крупное испанское серебро, итальянские гроссо, их там красивых и интересных много. Еще флорентийские флорины и венецианские цехины в серебре и золоте.
А еще есть Византия - она тоже ведь средневековье по срокам.
-
Из бюджетных монет можно еще вспомнить денарии кого-нибудь из епископов легендарного Фридриха Барбароссы, что за европейского средневековье без него, проще всего денарии Кельна и скачущего всадника на монетах Марии Константинопольской из графства Эно.
Еще есть интересные средневековые папские монеты. После Авиньонского пленения там и крупное серебро чеканили.
-
И конечно, французские монеты времен Столетней войны и Жанны д Арк.
-
А можно мне еще фотку или ссылку гроссо Роберта Неаполитанского.
А то я не в курсе...
::)
-
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3851.msg66861#msg66861
Видят только рыцари, поэтому фото выкладываю тут
Монетный двор Неаполь
Ранний тип с полной легендой ROBERTUS
Парочка Робертов
-
Чеканки Прованса, монетный двор Авиньон
-
Неаполь, поздний тип с сокращенной легендой ROBERT
-
Все мои :D
-
Спасибо, понятно!
-
1.Гроссо Карла I Анжуйского, чеканки Прованса
с титулом короля Сицилии
2 Гроссо его брата Людовика Святого
-
Что называется селективный отбор, на примере своих монет :bs:
-
Если брать линейку средневековья от Карла Великого до начала Реформации в Германии категорически рекомендую вписать в планы монету (помимо вышеперечисленных и показанных) Карла Смелого! :bi:
Это один из последних правителей средневековья, чья гибель стала смертью Бургундии и многими рассматривается, как смерть Средних Веков!
По времени она так же совпала с Открытием Америки, падением Константинополя, взятием Гранады, - другими грандиозными событиями позднего Средневековья, изменившими ход Истории.
Если бы я "собирал Средневековье", то без этого двойного брике Карла Смелого считал свою коллекцию кардинально неполной :ay:
Кстати, эта прекрасная монетка ушла за 250E
-
Особый средневековый аромат придает монете дата: 1475 :bs:
-
Из бюджетных монет можно еще вспомнить денарии кого-нибудь из епископов легендарного Фридриха Барбароссы, что за европейского средневековье без него, проще всего денарии Кельна и скачущего всадника на монетах Марии Константинопольской из графства Эно.
Маргариты Константинопольской :-X
И, конечно, в хорошей сохранности я бы эту монету ни как не отнес бы к бюджетным... Мне пришлось продать две не самые бюджетные монеты для покупки своего бодакина :bu:
-
А вот и Зальцбург с юбилейным для церкви годом 1500
-
А Маргарита, да, совсем не бюджетная. :bs:
-
Гроуты Эдварда III - первые гроуты регулярной чеканки (гроуты Эдварда I не в счет, они из разряда раритетов)
-
Спасибо за ответ! А сгруппировать в единую тему можно. Если моя интуиция меня не подводит, то диаметр подобных монет будет примерно один и тот же, а вот с государствами, использовавшими подобный стиль - итальянцы, а кто еще?
-
А сгруппировать в единую тему можно. Если моя интуиция меня не подводит, то диаметр подобных монет будет примерно один и тот же, а вот с государствами, использовавшими подобный стиль - итальянцы, а кто еще?
Можно :D
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=924.0
-
Большое спасибо! Явно мне не на один день изучения тема.
-
Явно мне не на один день изучения тема.
Мы старались :laugh:
-
Правители Европы и границы их владений с 400-го года до н.э., - очень наглядно и динамично!
https://www.youtube.com/watch?v=IpKqCu6RcdI
-
Шикарная линейки эволюции средневековых монет с коллажами:
http://jarekjerzy.blogspot.com/2018/02/czesc-2-grosze.html
-
В продолжение интересной темы,
Пополнение в небольшой подборке средневековых монет Европы:
Лотарингия
Metz (Divodurum Mediomatricorum)
Thierry V Bayer de Boppard Епископ Мецский (1365-1384),gros tournois
25 mm, 3,34 грамма,на аверсе святой Стефан (Сент-Этьен)
покровитель Меца и его кафедрального собора.
THEODE'-EPS-METE
+ BHDICTV’ SIT nOmЄ’ DHI’ nRI IhV’XPI’/GRO SVS mE TES
Boudeau 1641
-
Отличный грош! Поздравляю!
-
Игорь, это шедевр! :ay:
К сожалению не потянул расширение коллекции на грошевую тему и пришлось продать свой Мец.
-
Хорош! Поздравляю.
-
Прекрасный Метц!
-
Благодарен за отзывы по монете! :az:
-
Все раннее средневековье прошло под звон денария - маленькой серебряной или биллонной монеты. Но в конце XII века возросший объем товарно денежных отношений привел к появлению в землях Италии более крупной серебряной монеты высокой пробы, которой суждено было стать главным номиналом высокого средневековья, - периода, прозванного историками и нумизматами Эпохой гроша. Большой денарий - denarius grossus, появившийся изначально в Генуе, сперва завоевал Северную Италию: Кремону, Падую, Милан, Пизу и к 1200 году - Венецию, а затем пошел по всему Средиземноморью.
После реформы Людовика Святого в 1266 году во Франции появился еще более крупный номинал, фактически равный двум гроссо, - Турский грош (Gros Tournois). Турноз очень быстро стал популярен во всей Европе и под разными именами завоевал западную Европу. Ище больше популярности грош приобрел после того, как король Богемии Вацлав II приступил к чеканке легендарного пражского гроша, завоевавшего земли Германии, Польши, Пруссии...
Гроут, гроот, грот, гротен, грош, грошен, гроссо, карлино, джиглиато, бланк и пр. региональные разновидности крупной серебряной монеты составляли существенную основу денежного оборота Европы с XIII по XV век - самые насыщенные 300 лет средневековой истории европейской цивилизации.
Это лишь маленькая толика разнообразия монет этого номинала периода эпохи гроша от Шотландии до Триполи, от Пруссии до Сицилии:
-
Великолепная подборка!
-
Великолепная подборка!
Когда-то мечтал собирать только гроши 13-15вв.
По-прежнему не равнодушен к этому номиналу ::)
-
Великолепная подборка!
Когда-то мечтал собирать только гроши 13-15вв.
По-прежнему не равнодушен к этому номиналу ::)
У меня тоже подобная подборочка постепенно образовалась. Может быть тоже попробую сделать подобное фото...
-
У меня тоже подобная подборочка постепенно образовалась. Может быть тоже попробую сделать подобное фото...
Интересно! :bi:
-
Распродажа интересных ранних датированных средневековых монет!
https://www.numisbids.com/n.php?p=sale&sid=4684&cid=143808
-
Распродажа интересных ранних датированных средневековых монет!
https://www.numisbids.com/n.php?p=sale&sid=4684&cid=143808
рекомендую каталог по теме :bs:
https://books.google.ru/books?id=yNbb2SLi1RIC&pg=PA250&lpg=PA250&dq=Levinson,+R.+A.+The+Early+Dated+Coins+of+Europe+1234-1500&source=bl&ots=RjeheakjCc&sig=ePa4oBJJ0Le7SAKwL_mX5Qd6KR8&hl=ru&sa=X&ei=4a0hT4TTJ8Kq-gakz5nTCA&ved=0CEcQ6AEwBA#v=onepage&q=Levinson%2C%20R.%20A.%20The%20Early%20Dated%20Coins%20of%20Europe%201234-1500&f=false
-
у меня он есть в хорошем твердом переплете :ay: