ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => МОНЕТЫ ЕВРОПЫ НОВОГО ВРЕМЕНИ => Тема начата: Шляхта от 18 Августа 2019, 20:26:20
-
Прошу помощи в атрибуции монеты Испании.
Правитель, год. номинал и мон - двор?
И как ее спасти от варварской чистки предыдущего владельца?
Вес: 4,61 грамма.
-
На мой взгляд это монета не средневекового периода и относится
к правлению Филиппа II (1556-1598),по крайней мере,даже после столь
радикальной чистки можно прочитать легенду:
PHILIPPUS II DEI GRATIA именно полную,без сокращений D.G
легенда реверса:
HISPANIARVM REX тоже полностью,без сокращений (часть легенды сохранилась)
Римская цифра II разделена точками I:I , поэтому это явно не Филипп III.
Прошу ТС озвучить диаметр монеты. :bs:
-
Монетный двор Granada.
-
полагаю , это 2 cuartos Toledo (https://www.acsearch.info/search.html?term=2+cuartos+Toledo&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&thesaurus=1&order=0¤cy=usd&company=)
-
Попробовал перефотографировать.
Может лучше видно будет?
Заодно вопрос - как ее почистить - а то предыдущий владелец ее варварски начал чистить и забросил :(
-
Только механическая дочистка под микроскопом.
В принципе монета только выглядит небрежно, но не испорчена окончательно.
В отличии от сирийского песка испанский кальциевый нарост плотнее, - для расчистки нужно терпение и время. С учётом маленькой цены монет - большинство их нечищены.
Я чистил мараведи 16-17вв такого типа только ради практики.
-
Доброго времени суток, уважаемые форумчане !
Требуется помощь в установлении года и мон. двора ::)
с уважением, Виталий
-
чеканка 1624 года в Бургосе при Felipe IV
надчекан 1692 года - видимо изменение номинала
вес какой ?
-
так чё ? неинтересно
тебе типа ?
при Carlos II
который ЗАЧАРОВАНННЫЙ
надчекан выполнен
вероятно )
-
Доброго вечера .
Был в отъезде. Вес - 4.74 г
с уважением, Виталий
-
чеканка 1624 года в Бургосе при Felipe IV
надчекан 1692 года - видимо изменение номинала
вес какой ?
спасибо за помощь в атрибуции монетки :az:
-
ну собственно должен быть 5- 6 грамм
изначально кажется чеканилось как 2 или 4 мараведи
наберите в гугле
resellos 8 maravedi Felipe IV
и много интересного прочтёте про ихние денежные реформы
там всё надчеканивали медное что под руку попадалось
например античную римскую медь надчеканили
я правда не уверен что это не чья либо позднейшая шутка ручной работы
-
ну собственно должен быть 5- 6 грамм
изначально кажется чеканилось как 2 или 4 мараведи
наберите в гугле
resellos 8 maravedi Felipe IV
и много интересного прочтёте про ихние денежные реформы
там всё надчеканивали медное что под руку попадалось
например античную римскую медь надчеканили
я правда не уверен что это не чья либо позднейшая шутка ручной работы
Большое Вам спасибо за столь исчерпывающий ответ :ay:
с уважением, Виталий
:az:
-
de nada )
ещё погуглите
real de vellon
и сами сможете во всём разобраться
если интересуетесь испанской медью
и читайте PRAGMATICA Carlos II ( королевский указ ) :)
там всё чётко написаноно что чего и к чему !
табличка правда из другого времени немножео
но даёт представление о двух денежных системах
в той старинной Испании
-
чеканка 1624 года в Бургосе при Felipe IV
надчекан 1692 года - видимо изменение номинала
Позвольте не согласиться с Вами, ув. ростовский!
Во- первых, в первоначальной монете видится Филипп III, 8 (VIII) мараведи 1619 года (или 1618). Как правило, это Бургас!
Ну, или Куэнка, Гранада, Мадрид, Вальядолид или Толедо!
-
Во- вторых, все надчеканы производились именно в правление Филиппа IV. В данном случае наблюдается надчекан 1652 года. Написание цифры 5, как цифра 9- обычная практика того времени. Достаточно посмотреть на датировку американских реаловиков:
-
чеканка 1624 года в Бургосе при Felipe IV
надчекан 1692 года - видимо изменение номинала
И в данном случае видятся два надченана, 1641 года ( где римские VIII мараведи Севильи) и 1652 года (где арабские 8 мараведи).
В обоих случаях надчекан лишь подтверждает первоначальный номинал!
-
И в данном случае видятся два надченана, 1641 года ( где римские VIII мараведи Севильи) и 1652 года (где арабские 8 мараведи).
В обоих случаях надчекан лишь подтверждает первоначальный номинал!
[/quote]
Опять же, для примера:
VIII мараведи, чеканенные в Бургосе (B) в 1622 году, при Филиппе IV, надчеканены в 1641 году в те же VIII мараведи, но уже на Мадридском (MD) монетном дворе, при том же Филиппе IV.
-
про написание 5 как 9
в данном случае вопрос
спорный
пример значительно поздней мексиканской чеканки 8R здесь не корректен :)
и вот вопрос : в чём смысл надчекана если не менялся номинал монеты ?
с удовольствием ознакомлюсь с материалами на эту тему
если Вы их найдёте
потму как на истину в последней инстанци и не претендую разумеется
-
в чём смысл надчекана если не менялся номинал монеты ?
Безотносительно к этому случаю надчеканами часто отмечали новую эмиссию с сохранением стоимости номинала. Те же талеры или гроши служили талерами и грошами, но на ограниченной территории, наверняка, с получением какого-то определенного сбора, конечно, но без смены номинала.
-
про написание 5 как 9
в данном случае вопрос
спорный
пример значительно поздней мексиканской чеканки 8R здесь не корректен :)
и вот вопрос : в чём смысл надчекана если не менялся номинал монеты ?
с удовольствием ознакомлюсь с материалами на эту тему
если Вы их найдёте
позтому как на истину в последней инстанци и не претендую разумеется
https://www.maravedis.net/resellos.html
Вот сайт, где всё рассказано про надчеканы!
Констатирую лишь то, что вижу из практики!
Ведь были ещё и надчеканы в VI и в XII мараведи, номиналы коих уж совсем не типичны в Испании. То бишь, всё же были варианты с изменением номинала!
Но, история тёмная!
Вообще, если обратиться к каталогам, любым, хотя бы к Краузе, то можно увидеть, что чеканака медных монет в правление последнего представителя Испанских Габсбургов, Карла II (1665- 1700), пришла в полный упадок. Это были ужасно отчеканенные бесформенные мараведи образца раннего Филиппа IV, всего Филиппа III, и даже Филиппа II, отличающиеся от них разве что годом чеканки (справедливости ради, мне ни разу не попадалась ни одна из них!). И это после кратковременного (1661- 1664 гг), но особо ЯРКОГО периода чеканки портретных медных монет Филиппа IV, прекратившегося с его смертью!
Для чеканки меди в Испании наступили прямо DARK AGES!
-
я понимаю смысл того о чём здесь пишется так :
изменение номинала нанесением надчекана
возврат к первоначальному номиналу путём нанесения повторного надчекана
запутанная история
консультироваться с испанцами мне не хочется на эту тему
так что останемся при своих мнениях пока что
но я там вижу :) девятку
-
но в пользу вашей версии говорит
упоминание надчеканов новым номиналом
арабскими и римскими цифрами
в разные годы
-
А про в том числе увеличительные надчеканом номиналы при Карлосе II говорили в народе так :
Moneda subida , Espana perdida
денег всё больше , а Испании всё меньше
впрочем эта была в целом успешная попытка синхронизировать денежное обращение в метрополии и в колониях Нового Света
А про медные денежки говорили тогда так :
-
то есть :
НЕ СТОИТ НИ ГРОША
-
...запутанная история
консультироваться с испанцами мне не хочется на эту тему...
Полностью с Вами согласен! Тема обширная, интересная. Куча вариантов надчеканов, по дворам, двойные, тройные, четверные...
Но это для них, испанцев!
У нас же качественного материала для исследования (собирания) просто нет, одни обмылки. И собирать их не хочется и не интересно! Соответственно, и голову ломать над этими (надчеканов) перипетиями нет никакого смысла!
P.s. А вот с пришествием Бурбонов как- то у них наладилось, с медью!
-
Уж начеканили контрамарок, так начеканили... Забрал себе в коллекцию. Притом все Гранады...
Пока думаю, как ее описать... Скорее всего дыло 2 мараведи Филиппа II, а потом понеслось... и 1641 год. и две разновременных надчеканки по 8 мараведи и 12 мараведи. И судя по расклепанности там еще старые надчеканки забивали...
-
Коллеги, перенес тему из средневекового раздела в раздел монет Нового времени.
Просьба по испанцам XVI - XVII веков писать сюда.
-
Тоже нужное дело :az:... Так ка кони у нас встречаемы... Особенно макукины и их фальшаки...
-
Собирает кто-нибудь допортретные золотые монеты Испании и ее колоний?
Если у кого-то есть, похвалитесь.
Очень интересно будет поглядеть.