ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => ВОСТОК - ДЕЛО ТОНКОЕ => Тема начата: Sterling от 13 Октября 2012, 18:18:37

Название: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 13 Октября 2012, 18:18:37
Предлагаю здесь делиться средневековыми монетами Анатолийского полуострова, где веками чеканили монеты многочисленные тюркские правители.

Для затравки - самый интересный и необычный сюжет: Мой меч, твоя голова - с плеч!

Эта увесистая монета отчеканена Артукидами Мардина в 1184-1201гг, - время жесткого противостояния с крестоносцами!
Кстати, именно Артукиды нанесли первое сокрушительное поражение крестоносцам в Битве на Кровавом поле (1119г), в которой погиб один из самых легендарных крестоносцев - Рожер Салернский.
Отдельного внимания заслуживает и уникальный сюжет исламской нумизматики: детально изображен тюркский воин с занесенным мечем в одной руке и отрубленной головой врага - в другой!
Это астрологическое изображение планеты Марс (похоже изображалось и созвездие Персея).
Но тюркская иконография божества войны явно отличается от привычных нам античных образцов, - чего стоят одни только шаровары))
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Wildman от 17 Марта 2014, 10:27:35
В неопознанной продавцом монете распознал самого преданного врага крестоносцев NUR AL DIN MAHMUD 1146 - 1174 Очень глобальная фигура в истории, уровня Наполеона, Македонского и тд. Состояние для этого типа монет нормальное, цена смешная-а положу ка её в хлопковый кармашек, потом в бумажный, потом в коробку из под обуви, потом в банковский ящичек.
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 17 Марта 2014, 15:49:09
В неопознанной продавцом монете распознал самого преданного врага крестоносцев
Да, зангиды много попил крестоносцам кровушки...
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 23 Января 2016, 13:33:50
Учимся читать даты на монетах Сельджуков Рума! :ay:
http://mehmeteti.150m.com/dates/index.htm

На этом сайте представлены фотографии древних анатолийских монет, в том числе Седжуков из Рума, Ильханидов, Артукидов, Зенгидов, Данишмендидов, Киликийской Армении и многие другие монеты с подробным описанием и расшифровкой легенд! :ay:
(к сожалению, арабские легенды ошибочно конвертируются слева направо :bm: )
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Wildman от 20 Ноября 2017, 01:20:56
Играл ,но не выиграл. Монета необычная,поэтому интересно посмотреть. Медный дирхем ,город Сивас,
Малик Мухаммад 1134—1142. Данишмендиды .Этническое происхождение династии неизвестно. По некоторым данным Данишмендиды были армянского происхождения, другие источники называют их тюрками,Основаны в Восточной Анатолии в 1071 году после битвы при Манцикерте и уничтоженная сельджуками в 1176 году. Византийская Анатолия в 1071 году оказалась незащищенной перед завоевателями с Востока, в результате постепенно произошла трансформация византийской Малой Азии в мусульманскую турецкую Анатолию.Известно что Данишмендиды были противниками Сельджуков Рума, киликийской Армении и крестоносцев (именно они брали в плен Боэмунда I),Население в основном было христианское ,поэтому легенды на греческом-Аверс ΟΜΕ / ΛΗ ΚΙCΠ / ΑCΗCΡω / ΜΑΝΙΑC"-Король всего Рима", реверс KΑΙΑΝ / ΑΤΟΛΗC / ΜΑΧΑΜ / ΑΤΙC "в Анатолии Мухаммад"
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Wildman от 20 Ноября 2017, 08:52:50
На этой монете текст лучше виден.
http://www.davidmus.dk/en/collections/islamic/dynasties/seljuks-of-rum/coins/c531
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 21 Ноября 2017, 13:09:54
Учимся читать даты на монетах Сельджуков Рума!
Как жаль, когда в сети умирают Сайты...
Например, для меня настоящей утратой стала смерть мега сайта по нумизматике Шотландии, где автор разбирал все подтипы средневековых и ренессансных монет Шотландии...
А теперь не стало и сайта по монетам Сельджуков...
Это был оцифрованный каталог коллекции с подробнейшим описанием монет Сельджуков, Киликийской Армении и монет христианского Леванта :'(
Там были интересные уникальные дополнительные материалы, полное описание на турецком и английском с полными арабскими легендами, удобная навигация, очень приятное оформление...
На память остались лишь скопированные описания ряда интересных монет с фото и несколько коллажей на фирменном песочном фоне...
Mehmeteti
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Wildman от 13 Февраля 2018, 23:27:47
Эта монета довольно долго продавалась,в итоге продалась почти в два раза ниже чем первично хотел продавец. И когда я все таки решился сделать ставку ,нашелся еще один ,которому ушел  этот
медный дирхем
AL-DIN NASIR MUHAMMAD ibn SALDUQID, монетный двор Эрзурум, 1180 год, 5,3гр/20мм
на монете также есть надпись: Seljuk Sultan Toghrul III ibn Arslan,правитель Ирака.
Красивая,редкая монета.
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 14 Февраля 2018, 00:06:05
едный дирхем
AL-DIN NASIR MUHAMMAD ibn SALDUQID, монетный двор Эрзурум, 1180 год, 5,3гр/20мм
на монете также есть надпись: Seljuk Sultan Toghrul III ibn Arslan,правитель Ирака.
Красивая,редкая монета.
Салдукиды воевали с грузинами, византийцами и вместе с Данишмендидами сражались против крестоносцев!
Мухаммад, кстати, хотел принять христианство чтобы жениться на Тамаре - царице Грузии.
---
А монета - шедевр! :ay:
Вот ее описание:
https://www.davidmus.dk/islamisk-samling
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Wildman от 14 Февраля 2018, 00:13:53
Кстати,Владимир. Обратите внимание стрела на этих монетах тоже раздвоенная.
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 14 Февраля 2018, 00:26:36
Кстати,Владимир. Обратите внимание стрела на этих монетах тоже раздвоенная.
Да, как я понял, этот тип наконечников применялся чаще для охоты, так как практичен для небольшой незащищенной цели. Почти везде в сценах охоты, где можно разглядеть наконечник, он раздвоенный...
Что касаемо композиции, то она послужила образцом для дирхемов времен регентши Туракины хатун 642-643 1244-1246.
Еще одна моя нумизматическая мечта! ::)
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Wildman от 14 Февраля 2018, 00:50:10
Восточные загадки.Первую относят к монголам 2,2гр/20мм. Вторая 3,27гр ,медные.С крестами.К чему бы это?
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 14 Февраля 2018, 01:07:05
Вторая 3,27гр ,медные.С крестами.К чему бы это?
Данишмендиды, Салдукиды и прочие Сельджуки чеканили монеты с христианскими легендами (вы выше показывали) и христианскими символами.
С первой монетой не знаком, а вторая очень напоминает фоллис Салдукидов середины 12-го века с крестом и арабской легендой.
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Wildman от 14 Февраля 2018, 01:14:17
Да, по контуру монеты подозревал что восточная Анатолия и её подворотни. Спасибо за подсказку.
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 14 Февраля 2018, 01:18:53
Да, по контуру монеты подозревал что восточная Анатолия и её подворотни. Спасибо за подсказку.
Но нужно еще уточнять, - на вашей монете легенда чуть другая (плохо разобрать), - возможно этодругой анатолийский бейлик чеканил (не салдукиды), возможно, что-то грузинское, - там замес народов и культур невероятный!
Но тип монеты очень похож на показанный мной выше медяк  Из ал-Дина Салдука
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 25 Февраля 2018, 15:29:09
Лица и образы мусульманских монет (Ближний Восток, XII-XIII вв.)
Е.Ю. Гончаров (http://www.academia.edu/35362597/%D0%9B%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%8B_%D0%BC%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82_%D0%91%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA_XII-XIII_%D0%B2%D0%B2._)
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Wildman от 13 Марта 2018, 22:51:21
Предлагаю здесь делиться красивыми монетами Востока.

Для затравки - самый интересный и необычный сюжет (и не только для средневековой) исламской нумизматики: воин с занесенным мечем в одной руке и отрубленной головой врага - в другой! Есть версия, что это - изображение Марса!! Но туркменская иконография божества войны явно отличается от привычных нам античных образцов, - чего стоят только одни шаровары  :D
Эта увесистая монета отчеканена Артукидами Мардина в 1184-1201гг, - время жесткого противостояния с крестоносцами!
Кстати, именно артукиды нанесли первое сокрушительное поражение крестоносцам в Битве на Кровавом поле (1119г), в которой погиб один из лидеров первого Крестового похода - Рожер Салернский.
Редкий вариант популярной монеты...RRR
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 13 Марта 2018, 23:46:05
Очень интересно!
Зеркально отраженная композиция медного дирхема Артукидов Мардина.
Я допускаю, что это может быть поделкой того времени...
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Wildman от 09 Апреля 2018, 14:42:32
Играл ,но не выиграл. Монета необычная,поэтому интересно посмотреть. Медный дирхем ,город Сивас,
Малик Мухаммад 1134—1142. Данишмендиды .Этническое происхождение династии неизвестно. По некоторым данным Данишмендиды были армянского происхождения, другие источники называют их тюрками,Основаны в Восточной Анатолии в 1071 году после битвы при Манцикерте и уничтоженная сельджуками в 1176 году. Византийская Анатолия в 1071 году оказалась незащищенной перед завоевателями с Востока, в результате постепенно произошла трансформация византийской Малой Азии в мусульманскую турецкую Анатолию.Известно что Данишмендиды были противниками Сельджуков Рума, киликийской Армении и крестоносцев (именно они брали в плен Боэмунда I),Население в основном было христианское ,поэтому легенды на греческом-Аверс ΟΜΕ / ΛΗ ΚΙCΠ / ΑCΗCΡω / ΜΑΝΙΑC"-Король всего Рима", реверс KΑΙΑΝ / ΑΤΟΛΗC / ΜΑΧΑΜ / ΑΤΙC "в Анатолии Мухаммад"
Все таки я нашел себе такую монету. 7,57гр /25-28 мм
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 09 Апреля 2018, 16:14:45
Поздравляю!  :az:
Несколько Данишмендидов недавно проходило, но не стал брать в плохой сохранности.
У вас отличный экземпляр! :ay:
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 09 Октября 2018, 14:01:18
(((
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 12 Января 2019, 02:59:51
Приобрел себе в бумажном варианте! :ay:
Но у кого нет, настоятельно рекомендую ознакомиться в цифре:
Лица и образы мусульманских монет (Ближний Восток, XII-XIII вв.) (http://www.academia.edu/35362597/%D0%9B%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%8B_%D0%BC%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82_%D0%91%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA_XII-XIII_%D0%B2%D0%B2._)
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 02 Апреля 2019, 17:13:50
AL-DIN NASIR MUHAMMAD ibn SALDUQID, монетный двор Эрзурум, 1180 год, 5,3гр/20мм
на монете также есть надпись: Seljuk Sultan Toghrul III ibn Arslan,правитель Ирака.
Эта монета (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=2860.msg118280#msg118280) уже светилась в теме, но не могу не показать свою фото ::)
Совершенно случайно получилось, что два форумчанина боролись за одну монету, висевшую в магазине много месяцев.
монета Салтукидов, отчеканенная в 1189 году в Эрзуруме от имени Мухаммеда Насир ад-дина, - брата легендарной Мелик Мама Хатун, оставившей после себя великолепное архитектурное наследие Салтукидов.
Эта монета - один из главных шедевров исламской нумизматики домонгольского периода!
Потрясающая летящая динамика композиции и виртуозная деталировка сцены охоты! :bi:
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 10 Апреля 2019, 11:32:49
Обратите внимание на хвост лошади завязанный узлом. Так сельджуки в бою отличали "свой-чужой".
Монета шикарная! :ay:
Насчет хвоста лошадей, я не нашел информации о происхождении этой тардиции, но смею усомниться в том, что это служит для определения своих и чужих на поле боя.
1) Это непрактично, - зад и бок лошади в бою ты видишь в основном своих сослуживцев, а цветная повязка на шлеме-рукавах-ногах - гораздо лучше видна.
2) А главное - узлом завязывали хвост лошадям на Востоке ВСЕ, в том числе и заклятые враги: арабы, монголы, сельджуки, мамлюки... Сомнительный индикатор, подходящий всем.
Скорее всего это делалось изначально чтобы лошадь не пачкала хвост навозом и стало традицией.
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 10 Апреля 2019, 11:37:33
На Руси, кстати, тоже подвязывали хвосты лошадям, что нашло отражение на монетах, например,  Ивана Грозного, - вряд ли в боях с крымскими, астраханскими, казанскими татарами работало для идентификации русских в бою:
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Wildman от 10 Апреля 2019, 14:37:57
Соглашусь что скорее всего НЕ "свой-чужой".
А как же насекомые? Так можно загубить лошадь.
Скорее всего подвязывали только в определенных случаях, например перед боем.
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 10 Апреля 2019, 17:17:53
Это в дикой природе от мух защищает хвост, или коровам помогает отгонять оводов.
Боевые кони укрывались попоной и необходимости хлестать себя по бокам, наверное, не было.
Зато хвост с узлом приподнимался при дефекации так, что не пачкается.
Мне так кажется...
Мои хвосты ::)
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: raii_003 от 25 Апреля 2019, 09:11:45
Это в дикой природе от мух защищает хвост, или коровам помогает отгонять оводов.
Боевые кони укрывались попоной и необходимости хлестать себя по бокам, наверное, не было.
Зато хвост с узлом приподнимался при дефекации так, что не пачкается..
Мои хвосты ::)
Вопрос с завязыванием хвоста лошади в узел, мягко говоря не профильный для форума : )
Да и я не эксперт в этом вопросе, но из того что читал - данная традиция существовала у многих народов и связывается прежде всего с ведением боевых действий. Далее версии расходятся: длинный хвост может запутаться, зацепиться за оружие и т.п.; за длинный хвост можно схватить и повалить лошадь и т. д.
 Но повторюсь говорят именно о боевых действиях. Кстати  на известном памятнике Салавату Юлаеву - хвост завязан в узел.
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 25 Апреля 2019, 11:08:49
Вопрос в контексте нумизматики - очень даже профильный! Собирать металлические кружки, закрывая позиции, точно не наше :)
---
Что касаемо версии о ведении военных действий... Очень может быть, но тогда речь вообще о практичности, а не только боевых действиях, потому что очень часто завязанный хвост встречается на сценах охоты и конных прогулок.
Хотя, я встречал миниатюры со сценами сражения, где завязанные хвосты встречаются с распущенными...
---
Насчёт традиции подбирать хвост лошадям, практиковалась она и в Европе, наверняка заимствовавшей ее у Осман. На днях был в ГМИИ и обратил внимание на коня кондотьера Гаттамелаты: кончик хвоста подвязан, но выглядит это больше как способ уберечь кончик хвоста от конского навоза, - в бою такое ухищрение лишено любого смысла!
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 25 Апреля 2019, 16:54:46
Разные варианты оформления хвостов: неподвязанные, просто перехваченные и завязанные в пышные узлы
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Pavel-SpB от 25 Апреля 2019, 17:40:34
Разные варианты оформления хвостов: неподвязанные, просто перехваченные и завязанные в пышные узлы
Мое мнение дилетанта - это просто "прически" хвостов в зависимости от моды в разных регионах и в разное время. И соответственно не имеет смысла искать тут какие-то практические причины. Эта мысль возникла потому, что я длительное время имел некоторое отношение к парикмахерскому бизнесу.
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 25 Апреля 2019, 17:55:28
Мое мнение дилетанта - это просто "прически" хвостов в зависимости от моды в разных регионах и в разное время.
Да, даже по форме узлов на иллюстрациях видно, что изощрялись кто во что горазд - это настоящие прически!
Но все же я допускаю, что подвязанный фигурно хвост - это не только своеобразно и красиво, но и практично в плане защиты конца хвоста от навоза, - в походе следить за чистотой хвоста несподручно, а такое простое приспособление, как узел уберегает хвост от грязи.
---
Современные изыски лошадиной моды:
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 27 Апреля 2019, 11:55:05
Вот интересный детальный рисунок монгольского ближневосточного лучника: хвост слегка заплетен в косичку и перехвачен посередине
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 27 Мая 2019, 23:37:32
Не встречал раньше: медный фельс Артукидов Мардина чеканки Гази II 1294-1312
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Wildman от 11 Июня 2019, 17:22:40
Данишмендиды, Насир ал-дин Мухаммад 1162-1170 &1175-1178
Медный дирхам с Святым Георгием.
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 11 Июня 2019, 17:58:50
Да, великолепная монета! :ay:
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Макиавелли1513 от 11 Июня 2019, 20:09:16
Было бы очень интересно узнать, как христианский святой появился на монетах мусульман?
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 11 Июня 2019, 20:27:16
Было бы очень интересно узнать, как христианский святой появился на монетах мусульман?
Так же, как и мусульманские надписи с именами Аллаха и Магомеда на монетах христиан :)
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: genosse от 11 Июня 2019, 20:37:28
Было бы очень интересно узнать, как христианский святой появился на монетах мусульман?

   Тут интереснее узнать как сюжет "Чуда о змие" попал на монеты мусульман. Потому что святой Георгий (Джирджис) хоть и не кораническая фигура, но в исламе известен. И история с ним в исламе почти такая же - он был воскрешаем Аллахом после казней язычника царя Мосула.
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 11 Июня 2019, 21:26:16
Коллеги, это Анатолия, земля, тысячу лет населенная греками!
Тюркские племена, вторгшиеся на полуостров, очень медленно ассимилировали местных греков и армян и продолжали тесные торговые отношения с Византией, Киликией и государствами крестоносцев.
Сюжеты монет тюрков бесконечно разнообразны: это и христианская иконография, и зодиакальный цикл, и даже (!) переиначивание античных монет тысячелетней давности по принципу: то что вижу, то и пою!
Возможно Данишмендиды хотели понравиться местному населению - они даже на греческом языке писали некоторые легенды, но скорее всего просто использовали популярный у греков сюжет, который видели и в каменной резьбе, и на иконах.
---
Для иллюстрации того, что тюрки не заморачивались суевериями: Христос Пантократор на монетах Артукидов:
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: genosse от 11 Июня 2019, 21:34:54
Тут уже одно то, что запрета изображения живых существ не соблюдали.
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 11 Июня 2019, 22:35:35
Тут уже одно то, что запрета изображения живых существ не соблюдали.
Это обывательский миф :-X
То есть у всех авраамических религий есть общий запрет на сотворение кумира и изображение Бога: у иудеев, христиан, мусульман.
Нам всем одинаково запрещено поклоняться идолам, чего мы собственно и не делаем.
Но иногда в обществе возникает потребность закрутить потуже гайки, откуда и возникают запрет не только на изображение Бога (аниконизм), но и на изображение людей в целом.
В хадисах Мухамеда можно встретить упоминание о греховности изображений и порочности профессии художника, но трактуются они от запрета на Творчество (уподобление себя богу) до запрета на любое рукотворное изображение (современные террористы).
Приступы иконоборчества случались регулярно: варвары-христиане уничтожали античные скульптуры, при Оммеядах арабы начали уничтожать наследие древнего Египта, греки рубили мечами иконы и сбивали мозаики, лютеране жгли деревянные алтари и закрашивали известкой фрески!
Ну а в промежутках между приступами арабы наслаждались танцем живота - аналогом современного тверка и расписывали бани изображением обнаженных женщин, католики украшали храмы изображением женщин, раздвигающих половые губы и прочие нехристианские непотребства, а иудеи украшали рукописи весьма реалистичными изображениями людей, ни чуть не смущаясь запретом.
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: genosse от 12 Июня 2019, 10:08:37
   Да я и не спорю)))) Хотя видел арабские миниатюры, где формально придерживались запрета перечеркнув шею человека или животного на миниатюре.
   Но вот, что Георгий изображен на монете поражающий змея все равно странно. Вроде чудеса приписываемые ему в исламе в основном связаны с чудесным воскрешением и исцелением. Хотя может быть действительно подражание христианской иконографии.
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 12 Июня 2019, 10:27:07
Я лично уверен, что:
1) Подражание
2) Желание потрафить христианскому населению.
У них только верхушка была мусульманами, да и то, не фанатичными, а большинство населения - армяне и греки.
Поэтому визуальная культура у тюрок была на высоте! Чего стоит только сельджукская резьба по камню: ни какого запрета на изображение людей и близко не стояло:
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Паисий Пчельник от 13 Июня 2019, 01:25:39
А у меня вот другой вопрос: разве могут быть дирхемы медными?
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 13 Июня 2019, 02:05:08
А у меня вот другой вопрос: разве могут быть дирхемы медными?
Да, как медный грош или серебряный гульден :)
Такие медные дирхемы были очень распространены в Анатолии на рубеже 12-13вв.
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 14 Июня 2019, 21:07:14
Коллеги-нумизматы "европейцы и латиноамериканцы" удивляются изображениям людей и христианских святых на исламских монетах...
Но это факт: в 12-13вв изображение людей и христианских святых встречается на монетах исламского Востока очень часто, особенно в Анатолии и на границе арабских и тюрских земель.
Христос Пантократор на монетах Артукидов Хайфы и Амида
Fakhr al-Din Qara Arslan, AH 543-570 / AD 1148-1174.
Dirham (Bronze, 22 mm, 3.96 g, 5 h),
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Макиавелли1513 от 14 Июня 2019, 23:46:37
Ну как раз таки изображение Иисуса, явно византийское по своей природе, меня не удивляет, так как медные фоллисы византийских императоров были частыми гостями в этих землях, а вот к изображению святого Георгия вопросы есть, Владимир, есть ли в Европе монеты 11-12 веков с изображением св. Георгия, побеждающего змея?
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 15 Июня 2019, 01:37:57
Не совсем в Европе, но у франков в Леванте, соседей Данишмендидов :-X
И тоже, заметь, с ориентацией на греческое население
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Макиавелли1513 от 15 Июня 2019, 01:41:25
Да, про монету Рожера Салернского я прекрасно осведомлен, просто заинтересовала меня эта тема, а припомнить именно европейские монеты этого времени с сюжетом убийства змея св. Георгием я не могу, хотя в дальнейшем он появляется много где, возможно ли, что данный сюжет пришел в Европу из Леванта, а не наоборот?
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 15 Июня 2019, 01:59:07
Сергей, конечно!
После Четвертого крестового похода Европа заполнилась произведениями греческого искусства от ДПИ до икон. Это без сомнения обогатило визуальный язык Западной Европы.
Да и Георгий стал почитаем как главный покровитель воинов и рыцарства именно на Востоке у крестоносцев, до этого им служил св. Маврикий.
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 29 Июня 2019, 14:01:29
Нумизматика еще ждет своего исследователь, который всесторонне опишет феноменанатолийских подражаний на основании всего массива монет тюркских государств!
Фоллис Зангидов Сирии: аль-Малик аль-Салих Исмаила 1173-1181 и прототип Констанция II 348-350гг
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 05 Июля 2019, 23:33:57
Один из моих любимых типов монет тюрков в Анатолии!
AE Dirham - Nur al-Din Muhammad Artuqid of Hisn Kayfa & Amid (1175-1185)
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 11 Июля 2019, 18:25:14
Классная сцена охоты! :ay:
Забавно, но особо одаренные видят в этом сцену с чудом о Св.Георгии :o
Kayqubad I, as malik of Tokat, 1210-1213, AE fals (9.42g)
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 21 Июля 2019, 00:31:01
Мои турецкие коллеги издеваются надо мной, показывая один шедевр за другим! :bu:
Потрясающая интерпретация композиции Христа Пантократора.
Без бороды, благословляющий жест они не разглядели или опустили, вместе с Библией:
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 21 Июля 2019, 00:32:12
Тоже потрясающе красивая монета!
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 28 Июля 2019, 01:49:28
Одна из самых моих любимых монет Анатолии - медный дирхем Салдукидов Эрзрума (https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=13798)
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Паисий Пчельник от 01 Сентября 2019, 11:18:03
Очень нарядная!
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 12 Сентября 2019, 16:47:13
Очень нарядная!
Правильное слово!
Дирхем очень нарядный и эффектный - все детали работают на парадный образ султана!
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 02 Ноября 2019, 12:47:04
Потрясающая деталировка!
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 05 Ноября 2019, 10:47:39
Какое причудливое смешение античной, византийской, арабской и тюркской культур в одной монете!
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: манро от 05 Ноября 2019, 13:52:52
 Да, сюжет сперли под копирку.
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 16 Декабря 2019, 14:01:27
Одна из моих самых любимых восточных монет - фельс, отчеканенный в славном городе Эрзурум от имени Мухаммеда Насир ад-дина (1168–1191) - брата легендарной Мелик Мама Хатун, оставившей после себя великолепное архитектурное наследие тюркской династии Салтукидов.
Эта монета - один из главных шедевров исламской нумизматики домонгольского периода!
Помимо потрясающе выразительного дизайна композиции аверса, со сценой охоты монета интересна тем, что дата в легенде аверса записана не словами, как на большинстве монет того времени, а цифрами, зашифрованными в буквы. Буквы Заль, Айн, Ха в принятой в Анатолии системе соответствовали цифрам 500, 70, 5 - 575 год хиджры, что соответствует 1179/1180 году христианского летоисчисления.
Этот способ записи цифр буквами называется абджад(ия). Помимо записи цифр (в нашем случае даты чеканки монеты), абджад применялся в исламской мистической традиции для перевода слов в цифровое значение и наоборот.
Например, слово Аллах нередко зашифровывалось в форме числа 66, где каждая арабская буква соответствовала определенной цифре (1+30+30+5).
А поэт Низами зашифровывал свое имя цифрой 1001.
50+900+1+40+10 = 1001.
Вот, как он это облек в поэтическую форму:

Мне «Низами» прозвание дано,
Имен в нем тыща и еще одно.
Обозначенье этих букв благих
Надежней стен гранитных крепостных.
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 09 Января 2020, 00:19:58
Это не совсем Анатолия, но по стилю эти монеты очень похожи на чеканку Данишмендидов и Салтукидов.
А.В. Акопян
ДВИНСКИЕ ФОЛЛИСЫ С ИЗОБРАЖЕНИЕМ ХРИСТАИ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ ГОРОДАС ВИЗАНТИЕЙ В 1049–1053 гг (https://www.academia.edu/40074127/%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8B_%D1%81_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%B2%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D1%81_%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B2_1049_1053_%D0%B3%D0%B3._Folles_of_Dvin_with_Christ_s_Bust_and_Relations_of_the_City_with_Byzantium_in_1049_1053_in_Russ._?fbclid=IwAR2AtcMFZ2Bw29RZTbQpAy05Iy_zjdw3Tc4UWD1-gm_w5Pt7NgwvQh-gCrU)
 
Аннотация:
 В статье анализируется серия медных монет византийского типа, найден-ных за последние несколько лет на территории Армении и приграничных районовГрузии. Приведено чтение надписей на этих монетах, реконструирована хронологияих выпусков. Обосновывается локализация чеканки этих монет в Двине в промежу-ток между занятием города византийцами в 1049 г. и началом правления Искандараибн Шавура Шаддадида в 1053 г. Анонимность монет, а также разнообразие ико-нографических и текстологических искажений на них исключают возможность ихвыпуска при непосредственном участии византийской администрации, что застав-ляет видеть в их эмитенте самостоятельно действовавший совет старейшин Двина.
Ключевые слова:
 Византия, Закавказье, Армения, Двин, иконография, нумизматика
---
Факт осуществления собственной монетной чеканки по византийскому образцу указывает на необходимость помещения области Двина в 1049–1053 гг., наряду с Грузинским и Ташир-Дзорагетским царствами, в тот пояс вассальных окраинных государств, который был выстроен в византийской ойкумене. С двумя указанными царствами Двин разделяет общий подход к формированию новых монетных типов за существенным отличием: поскольку Двин не имел единоличного главы, который мог бы получить византийский титул (как это произошло в указанных государствах), монету выпускал здесь коллективный орган — двинский совет старейшин. Коллективный характер эмитента и его подчинение Византии обусловливали анонимность монет, несущих на себе только религиозные изображения и прокламативную надпись. Ровно по такому же сценарию совет старейшин Двина действовал и далее, когда выпускал анонимные монеты различных типов в период между правлением Искандара Шаддадида и сельджукским наместничеством в городе (около 1090–1093 гг.)
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 09 Января 2020, 17:29:16
Вот пример симбиоза греческой и арабоязычной нумизматики: фельс Данишмендидов
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 03 Марта 2020, 21:43:14
Очень редкая монета!
"ARTUQIDS OF HALAB: Fakhr al-Din Il-Ghazi I, 1118-1122, AR fractional dirham (1.14g), Halab, ND, A-A1820, citing the Great Seljuq overlord Sanjar; ruler's laqab is Fakhr al-Din on this coin rather than Najm al-Din, mint name clear in obverse margin, lovely patination, VF, RRR. No example of this ruler, the first of Artuqids to strike coins, has appears on CoinArchives, and none are recorded on Zeno."
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 19 Марта 2020, 14:38:42
Очень интересные монеты Шах-Арменидов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%85-%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D1%8B) - тюркской династии, правившей областью вокруг озера Ван.
Медный дирхем Сейфа ал-Дин Бегтимура (1185-1193) с коровой, кормящей теленка:
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: helldog от 28 Апреля 2020, 18:41:40
Артукидов вроде тут показывают.
Данный тип монет на форуме уже показывали, покажу и я свою монетку. Она отлично иллюстрирует и мой интерес к антике и мой интерес к средневековью :-)
Медный дирхем Артукидов Мардина и хорошо угадывающийся облик Константина.
ISLAMIC, Anatolia & al-Jazira (Post-Seljuk). Artuqids (Mardin). Qutb al-Din Il-Ghazi II. AH 572-580 / AD 1176-1184. Æ Dirhem. Diademed head right, looking upward, within beaded square; pedigree of Il-Ghazi in margin / Name and titles of Il-Ghazi in Naskhi script. S&S Type 31.1; Album 1828.1.
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 28 Апреля 2020, 20:56:45
Андрей, поздравляю! Классная монета! :ay:
До сих пор не изучена в полной мере нумизматическая аномалия XII века, когда тюркские династии Зангидов и Артукидов чеканили на своих монетах сюжеты, заимствованные с древних монет. Обращение тюркских правителей к античному наследию выглядит парадоксальным и невероятным: на исламских монетах спустя многие столетия после чеканки прототипов воскресли профиль молодого императора Марка Аврелия, изображение Каракаллы с копьем и щитом, голова Афины с эллинистической монеты, бог Гелиос в сложном ракурсе с монеты Родоса, профиль Селевкидского правителя эпохи расцвета эллинистического портрета. Не смотря на то, что земля Анатолии полна античных монет, встречающихся буквально под ногами, мы имеем дело с настоящей коллекцией античных монет, которые без всякого сомнения были в сокровищницах местных атабеков и служили учебным пособием мастерам тюркских монетных дворов.
Ничего подобного ни до, ни после не происходило! Такая своего рода вспышка тюркского "Ренессанса", когда многие античные сюжеты и композиции были заимствованы и творчески переработаны молодой пассионарной нацией, захватившей Анатолию, Северную Сирию, часть Ирака.
Одна из пар этого периода: медная монета Константина Великого (306-337) с характерным типом "Глаза Обращенные к Небу".
Многие нумизматы считают ее выполненной в христианской традиции. Действительно - великолепный одухотворенный портрет, так контрастирующий с "мясистыми" приземленными портретами позднего Рима эпохи тетрархов. И повторение этого типа портрета на монете Артукидов Мардина (1176-1184).
Эти монеты разделяет почти 900 лет!
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 08 Июня 2020, 12:56:51
Медный дирхем Артукидов Хайфы и Амида чеканки Хусама ал-Дина Тимурташа 516-547г.х (1122-1152гг), имитирующий монету приснопамятного Юлиана II Отступника (361-363гг).
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 05 Августа 2020, 01:10:39
Всем ценителям монет Анатолии будет полезна эта книга:
Spengler W.F., Sayles W.G., Turkoman Figural Bronze Coins and Their Iconography. Vol. II – The Zengids. Clio’s Cabinet, Lodi (Wisconsin) 1996. Hardcover with jacket, 161pp., b/w illustrations.
К сожалению, стоить двухтомник будет 150-200 и около 100$ доставка...
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Wildman от 01 Марта 2021, 23:38:58
Это тяжелая медная монета Данишмендидов чеканки города Малатья.
Предполагается что изображен тот кто построил стену от Гог и Магог.
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 10 Января 2022, 00:46:51
Как близко все было в средние века: Русь, Грузия, Константинополь, Эрзурум...
Гордость коллекции (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=2860.msg132899#msg132899) - фельс Салтукидов 1179-1180 года чеканки от имени Мухаммеда Насир ад-дина (1168–1191).
Неожиданно, но теоретически эту монету в руках мог держать...
младший сын Андрея Боголюбского - Юрий (Георгий)! :o
По крайней мере этот предмет - современник, свидетель, а, возможно, и участник невероятных событий истории.
В 1189 году, после расторжения неудачного брака с грузинской царицей Тамарой, Юрий Андреевич с откупными дарами из Грузии отплыл в Константинополь. Но уже в 1190-м году отправился из столицы Византии снова на Кавказ через Эрзурум, где чеканилась и обращалась эта монета. Собрав в Карну-Калаке (Эрзуруме) сторонников из числа опальных грузинских вельмож, Юрий пошел войной на Грузию и даже был коронован  во дворце Гегути (недалеко от современного Кутаиси)!
Потом было поражение в битве, плен, прощение, женитьба на половецкой принцессе...
Но это совсем другая история.
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Wildman от 10 Января 2022, 21:33:44
Да, помнится долго облизывался и потом бился именно за эту монету.Но кое кто опередил.
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 11 Января 2022, 22:43:57
Еще одно заимствование.
На этой монете Зангидов изображен воин в античном шлеме. Прототипом послужили элеенистические тетрадрахмы, в частности монеты Памфили, чеканки города Сиде. II–I вв. до н.э.
Это хорошо видно по силуэту шлема (нюансы формы которого тюркские мастера не понимали, а прямо копировали на штемпель, от чего изображение на монете получилось зеркальным) и по характерному плюмажу из конского волоса, который украшал шлем богини Афины.
--
Zangids (al-Mawsil). Saif al-Din Ghazi II. AH 565-576 / AD 1170-1180. Æ Dirhem (31mm, 15.67 g, 9h).
al-Jazira mint.
Dated AH 575 (AD 1179/80).
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 15 Января 2022, 18:17:36
Первое приобретение нового года! ::)
Медный дирхем Наджм ад-дина Алпы - правителя династии Артукидов в Мардине и Майяфарикине (1152-1176).
Эта увесистая монета - одна из самых интересных крупных медных монет тюрков Анатолии, чеканившихся на рубеже XII-XIII века.
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 15 Января 2022, 18:20:09
На аверсе изображены две мужские фигуры, - тип, заимствованный с римских монет первых веков нашей эры и творчески переработанный туркоманским резчиком в стилистике эллинистических монет правителей династии Селевкидов II века до н.э. На данной монете парные фигуры изображали не соправителей, а астрологический символ созвездия Близнецов.
На реверсе же изображен очень нечастый для исламским монет сюжет: Богоматерь, благословляющая императора - композиция, в точности копирующая этот сюжет с золотых монет Византии времен Романа III (1028-1034). При том, что похожий сюжет чеканился и на современных артукидской монетах Мануила Комнина, детали облачения императора и элементы общей композиции точно указывают на то, что вдохновлялись тюрки монетой более чем столетней давности!
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 15 Января 2022, 18:26:19
Из еще интересных деталей - нечастое изображение тамги Артукидов на монетах:
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 15 Января 2022, 18:27:14
Одноштемпельные близнецы:
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 15 Января 2022, 23:59:37
Кстати, если композиция монет позаимствована с римских монет, то сами головы стилизованы под эллинистические монеты II века до н.э. династии Селевкидов: тот же абрис, та же лента на голове, те же локоны на лбу и пряди волос на затылке:
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Flamen от 17 Января 2022, 20:22:54
Первое приобретение нового года! ::)
Медный дирхем Наджм ад-дина Алпы - правителя династии Артукидов в Мардине и Майяфарикине (1152-1176).
Эта увесистая монета - одна из самых интересных крупных медных монет тюрков Анатолии, чеканившихся на рубеже XII-XIII века.
А я вот как то не решаюсь собирать иностранный Восток, все таки мне как то не очень удобно зависеть от импорта.
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 17 Января 2022, 21:18:54
Я думаю, что абсолютное большинство нумизматов собирают "местные монеты".
Но и интерес к " экзотике" всегда был и будет неистребим.
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Flamen от 17 Января 2022, 22:58:24
Я думаю, что абсолютное большинство нумизматов собирают "местные монеты".
Но и интерес к " экзотике" всегда был и будет неистребим.
Вероятно, в этом смысле большой удачей для нас российских нумизматов стало присоединение Крыма, теперь есть возможность свободно покупать крымские монеты.
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 30 Апреля 2022, 01:01:15
Вот такую преккрасную Афину чеканили Зангиды Синжара! :o
Атабег Кутб ад-Дин Мухаммад ибн Занги (1197-1219)
Синжар, 600г.х. (1203-4)
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 02 Мая 2022, 12:22:59
Вероятно, в этом смысле большой удачей для нас российских нумизматов стало присоединение Крыма, теперь есть возможность свободно покупать крымские монеты.
Для нас нумизматов присоединением остатков территорий бывшей Украины будет ещë большей удачей!
Нужно же хоть как-то компенсировать незаконные санкции и закрытие европейского рынка :D
А там, глядишь, и Прибалтика вернётся в Родную гавань 8))
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 06 Июня 2022, 20:04:58
Умопомрачительная сохранность! :be:
1193 год.
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 06 Июня 2022, 20:38:29
А вот любопытно: в первом случае - полное попадание в стиль прототипа IV века, а во втором - работа по мотивам с явно восточным колоритом XII века:
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 08 Июня 2022, 22:19:40
Марс правша и левша :)
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 11 Июня 2022, 16:01:56
Медный дирхем Наджм ад-дина Алпы - правителя династии Артукидов в Мардине и Майяфарикине (1152-1176).
Помимо Артукидов монеты с изображением Богоматери, благословляющий императора чеканили и Данишмендиды:
DANISHMENDID: Nasir al-Din Muhammad, 1162-1170 & 1175-1178, AE dirham (8.95g), NM, AH558, A-1241.1
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 12 Июня 2022, 12:44:15
Вот еще одна интересная фигуративная монета тюрков, заимствовавшая византийскую: фоллис Салдукудов чеканки  Изз ад-Дин Салдука (1129-1168).
Прототипом послужили либо монета Иоанна II Комнин со Святым Георгием или императора Мануила I Комнина с святым Феодором.
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 14 Июля 2022, 14:20:05
Любопытно, что сюжеты и композиции своих монет тюрки копировали не только у античных жителей Анатолии и соседей-византийцев, но и у своих предков.
Так, почти неотличимы монеты эмиров Мосула из династии Зангидов чеканки Кутб ад-Дин Маудуда ибн Занги (1149-1170) и Насир ад-Дин Махмуда ибн Масуда (1219-1222).
Поистине: время на Востоке тогда текло по своим неведомым нам законам!
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 30 Января 2023, 19:03:55
В 1239 году правителем Артукидов в Мардине стал Неджмеддин Гази I.
Он воспользовался междинастическими распрями Айюбидов и заключил соглашение с Айюбидами Мейяфарикина против Айюбидов Алеппо. Вот почему монеты Артукидов того времени (https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=17840) повторяли дизайн монет Айюбидов Алеппо (https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=9770) и несли на себе имя сюзерена - султана аль-Салиха Айюба или эмира Алеппо Ан-Насир Юсуфа.
После того, как внук Чингис-хана Хулагу захватил Эдессу, Харран и Цезире, в начале 1250-х годов монголы вторглись в Диярбекир и Мейяфарикин (1252). Они грабили и совершали набеги до Серука, Харрана и Урфы, а в 1256 году заняли районы Харпут и Малатья.
Монгольский хан Хулагу по пути в Сирию в 1257 году поручил отряду под командованием Ясмута захватить Мардин и Мейяфарикин. Этот монгольский отряд после долгой осады захватил Мейяфарикин.
Поскольку у Мардина, где чеканили эти монеты, был укрепленный замок, он продержался более восьми месяцев!
Но в городе начался голод и разразилась эпидемия чумы, одной из жерт которой стал и Неджмеддин Гази, который чеканил эти серебряные дирхемы.
Первую монету чеканил во время Седьмого крестового похода в 1245-1246 году, как вассал аль-Салиха Айюба.
А вторую монету - в период монгольского нашествия и за пару лет перед падением Мардина, в правлении союзника Людовика Святого - султана Ан-Насира Юсуфа.

Обе монеты - одни из лучших по сохранности и полных по прочекану для своего типа ::)
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 05 Февраля 2023, 11:09:50
Основные христианские фигуративные сюжеты в оформлении монет династии Салтукидов:
https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=926
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Лума от 11 Апреля 2023, 11:24:25
Вторая 3,27гр ,медные.С крестами.К чему бы это?
Данишмендиды, Салдукиды и прочие Сельджуки чеканили монеты с христианскими легендами (вы выше показывали) и христианскими символами.
С первой монетой не знаком, а вторая очень напоминает фоллис Салдукидов середины 12-го века с крестом и арабской легендой.
Здравствуйте! Здравствуйте! подскажите пожалуйста по монете .С ув.
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 13 Апреля 2023, 16:06:11
Здравствуйте! Здравствуйте! подскажите пожалуйста по монете .С ув.
Владимир, очень интересная монета! :ay:
Не узнал сходу, спросил у коллег-восточников: просят уточнить вес и размер монеты.
И если можно, то сделайте пожалуйста фото в хорошем разрешении.
Название: Re: МОНЕТЫ АНАТОЛИИ: ДАНИШМЕНДИДЫ, САЛТУКИДЫ, АРТУКИДЫ, ЗАНГИДЫ
Отправлено: Sterling от 03 Сентября 2023, 23:07:23
Продается в Швейцарии красивая монетка!
Artuqids (Kayfa & Amid). Fakhr al-Din Qara Arslan, AH 543-570 / AD 1148-1174. Dirham (Bronze, 29 mm, 11.83 g, 12 h). La ilaha Allah Muhammad Rasul Allah, al-Mustanjid billah' (in Kufic) Bare-headed and draped male head facing slightly to left. Rev. In inner field, 'Malik al-umara / Qara Arslan ibn / Da'ud ibn Sukman / ibn Artuq'; around, date; all in Kufic. Spengler & Sayles 6.