Торговый пиастр Пруссиии

[vavan]

Мне кажется что всё-таки монета нормальная.Но это чисто на уровне визуальной интуиции по картинке.Я в тонких материях не специалист,  к сожалению. (:be:НА ЛИТЬЁ НЕ ПОХОЖЕ .ДА ?)

И даже вес не смущает?
На одной, очень хорошо известной мне монете    вес - 27, 53 гр. Но я не специалист, что бы делать какие либо выводы. 

[malinabrest]

Мне кажется что всё-таки монета нормальная.Но это чисто на уровне визуальной интуиции по картинке.Я в тонких материях не специалист,  к сожалению. (:be:НА ЛИТЬЁ НЕ ПОХОЖЕ .ДА ?)

И даже вес не смущает?
На одной, очень хорошо известной мне монете    вес - 27, 53 гр. Но я не специалист, что бы делать какие либо выводы. 

У данного типа нормативный вес 26,57 гр. Может ли из-за износа и повреждений как на фото потеряться 3 грамма?

[Liwit]

Мне кажется что всё-таки монета нормальная.Но это чисто на уровне визуальной интуиции по картинке.Я в тонких материях не специалист,  к сожалению. (:be:НА ЛИТЬЁ НЕ ПОХОЖЕ .ДА ?)

И даже вес не смущает?
На одной, очень хорошо известной мне монете    вес - 27, 53 гр. Но я не специалист, что бы делать какие либо выводы. 

У данного типа нормативный вес 26,57 гр. Может ли из-за износа и повреждений как на фото потеряться 3 грамма?

Документальных данных по пробе и нормативному весу этой монеты нет. Можно только сравнив веса нескольких подлинных монет вывести некий средний вес.

[vavan]

Документальных данных по пробе и нормативному весу этой монеты нет. Можно только сравнив веса нескольких подлинных монет вывести некий средний вес.

Как же это нет?
Столько городов штамповало эти талеры и ВДРУГ    - НЕТ? 

[vavan]

Документальных данных по пробе и нормативному весу этой монеты нет. Можно только сравнив веса нескольких подлинных монет вывести некий средний вес.

Как же это нет?
Столько городов штамповало эти талеры и ВДРУГ    - НЕТ? 

Ошибочка вышла - это я про региментсталеры.
Но это не моя вина. Посты трут - сам чёрт ногу сломит.

[Liwit]

Документальных данных по пробе и нормативному весу этой монеты нет. Можно только сравнив веса нескольких подлинных монет вывести некий средний вес.

Как же это нет?
Столько городов штамповало эти талеры и ВДРУГ    - НЕТ? 

Это не талер, а пиастр. Чеканился только Пруссией (Фридрих2) в Аурихе год примерно 1751/1752. Средний вес ближе всего к Альбертусталеру (Фридриха 2) чем к простому талеру.

[vavan]

Это не талер, а пиастр. Чеканился только Пруссией (Фридрих2) в Аурихе год примерно 1751/1752. Средний вес ближе всего к Альбертусталеру (Фридриха 2) чем к простому талеру.

Я немножечко  в курсе и даже написал в следующем посте, что ошибся адресом.

[Liwit]

Это не талер, а пиастр. Чеканился только Пруссией (Фридрих2) в Аурихе год примерно 1751/1752. Средний вес ближе всего к Альбертусталеру (Фридриха 2) чем к простому талеру.

Я немножечко  в курсе и даже написал в следующем посте, что ошибся адресом.

Я просто прочитал после того как написал ответ (начал писать когда вашего поста с исправлением еще не было).

[Liwit]

Приветствую!

Интересны мнения о подлинности. Вес 23,5 гр при нормативном 26,57

Торговый пиастр Пруссии
Погрудное изображение Фридриха II п. п. в латах, плаще и орденской ленте со знаком ордена Черного Орла, под обрезом плеча инициалы резчика монетного штемпеля (ICM – Iohann Christian Marme), вокруг  надпись  FRIDERICVS BORVSSORVM REX.
Гербовый щит с парусником, фланкированный щитодержателями  в  виде  дикаря  (слева)  и  китайца  (справа)  с    товарами  (шелком  и фарфором), вверху прусский орел, внизу щит с аббревиатурой K. P. A. C. V. E.,
ниже лента с надписью CONFIDENTIA IN DEO ET VIGILANTIA, вверху надпись REGIA BORVSS. SOCIETAS ASIAT. EMBDAE.
Гурт: шнуровидный
Место чеканки: Аурих
Б/г (конец 1751 – начало 1752)
v. Sсhr. 1651
Neum. 292
Dav. 2591
Peus, No 383, 27.04.2005, No 3015, след от ушка, SS, EUR 1800; Kuenker, No 98, 08.03.2005,
No  2832,  STG,  EUR  10000;  Kuenker,  No  95,  27.09.2004,  No  3320,  fast  VZ,  EUR  3400;
Kuenker, No 93, 23.06.2004, No 4414, fast VZ, EUR 3900; Kuenker, No 81, 13.03.2003, No
4498, VZ, EUR 6200
Предназначался для торговли со странами Юго-Восточной Азии, в частности, с Китаем.
Чеканился по монетной стопе 9 2/3 штук из Кёльнской марки чистого серебра, с о. в.
26,57 г, ч. в. 24,18 г и 910 пробы. Штемпель вырезан И. К. Марме (монетный двор Клеве).
FRIDERICVS BORVSSORVM REX – Фридрих прусский король.
KONIGLICH PREVSSISCH ASIATISCHE COMPANIE VON EMDEN – Королевская
Прусская Азиатская Компания [города] Эмдена.
CONFIDENTIA IN DEO ET VIGILANTIA – Доверие Богу и бдительность.
REGIA BORVSSICA SOCIETAS ASIATICA EMBDAE – Королевская Прусская Азиатская Компания [города] Эмдена.

А можно узнать откуда взяты данные по нормативному весу и пробе (особенно интересно насчёт пробы)?
Просто не слышал ,что при Фридрихе 2 чеканилось что то 910 пробы. Высокопробный талер (Speziestaler) 1741 был 889 пробы (самый высокопробный), Альбертусталер был 864,58 пробы, Левантеталер (талер для Леванта (Нордафрика)) был 833,33 пробы, Банкоталер 791,66 пробы.

[malinabrest]

Приветствую!

Интересны мнения о подлинности. Вес 23,5 гр при нормативном 26,57

Торговый пиастр Пруссии

А можно узнать откуда взяты данные по нормативному весу и пробе (особенно интересно насчёт пробы)?
Просто не слышал ,что при Фридрихе 2 чеканилось что то 910 пробы. Высокопробный талер (Speziestaler) 1741 был 889 пробы (самый высокопробный), Альбертусталер был 864,58 пробы, Левантеталер (талер для Леванта (Нордафрика)) был 833,33 пробы, Банкоталер 791,66 пробы.

Посмотрел здесь http://www.prussiacoins.ru/uploads/files/friedrich_2.pdf

[Liwit]

Приветствую!

Интересны мнения о подлинности. Вес 23,5 гр при нормативном 26,57

Торговый пиастр Пруссии

А можно узнать откуда взяты данные по нормативному весу и пробе (особенно интересно насчёт пробы)?
Просто не слышал ,что при Фридрихе 2 чеканилось что то 910 пробы. Высокопробный талер (Speziestaler) 1741 был 889 пробы (самый высокопробный), Альбертусталер был 864,58 пробы, Левантеталер (талер для Леванта (Нордафрика)) был 833,33 пробы, Банкоталер 791,66 пробы.

Посмотрел здесь http://www.prussiacoins.ru/uploads/files/friedrich_2.pdf

Довольно серьёзный сайт. Большинство данных основано на переводе из Давенпорта.
Откуда взята информация про пробу пиастра - вопрос. Основной работой по исследованию денежного дела и обращения Фридриха 2 ,была работа Шрёттера (не путать с каталогом) но Клюге в своём каталоге пишет, что у Шрётера данных нет.

[Liwit]

Мне кажется что всё-таки монета нормальная.Но это чисто на уровне визуальной интуиции по картинке.Я в тонких материях не специалист,  к сожалению. (:be:НА ЛИТЬЁ НЕ ПОХОЖЕ .ДА ?)

И даже вес не смущает?
На одной, очень хорошо известной мне монете    вес - 27, 53 гр. Но я не специалист, что бы делать какие либо выводы. 

У данного типа нормативный вес 26,57 гр. Может ли из-за износа и повреждений как на фото потеряться 3 грамма?

Теперь по весу.
У монет Фридриха 2 конечно были колебания по весу ( я даже в каталоге видел Альбертусталеры в хорошем состоянии (оба) с разницей в 0,99 грамм). Как вы написали у вашей монеты вес на 3 грамма ниже нормативной, а если взять для сравнения вес приведённого выше экземпляра без плаща на плече (27,24 г) то получается разброс уже больше 3 грамм.
Даже если взять погрешности от нормативного веса в плюс 1г. и в минус 1г. (хотя это много) всё равно получим максимум 2 грамма разницы между самым лёгким и самым тяжёлым, а у вас получается больше 3 г (потёртости и отслоения ? ну не на грамм же).
Я бы насторожился.

[Bulat7]

Здравствуйте прошу прощения, по моему вы мою монету обсуждаете.

[Sterling]

Бесспорно это одна и таже монета.
Но вот подлинность вызывает огромные вопросы
По фото следов этой самой подлинности не видно, - нужно смотреть монету в руках.
А вот огромные каверны похожи на непроливы при литье.

[Bulat7]

Здравствуйте, спасибо за ваше внимание. Я обсуждал эту монету за 10 лет на нескольких форумах. Везде пришли к выводу, что она подлинная. У некоторых пользователей конечно были сомнения. Я посылал фото на Кюнкер и мне позвонили по телефону, разговаривали со мной по русски. Признаться был удивлён. Они сказали, что готовы взять монету на продажу в любой стране Евросоюза.? Но я там не живу.
Честно говоря, я в подлинности уверен по другой причине. Это то откуда она ко мне попала. Продавать я сильно не стремлюсь. Выставляю иногда с очень большой минимальной ценой. Скорее, спрос изучаю. Выводы печальные.