Автор Тема: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ  (Прочитано 84341 раз)

Оффлайн viking81_

  • Рыцарь
  • Бюргер
  • ******
  • Сообщений: 142
  • Уважение: +14/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #60 : 23 Декабря 2013, 19:20:31 »
Интересно насчет совершеннолетия, действительно. Ведь по идее, если бы его братья были совершеннолетними, то его опекуном/протектором не называли - а на талере говорится об обратном. :)
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2013, 19:25:13 от viking81_ »

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #61 : 23 Декабря 2013, 19:55:18 »
Интересно насчет совершеннолетия, действительно. Ведь по идее, если бы его братья были совершеннолетними, то его опекуном/протектором не называли - а на талере говорится об обратном. :)
Имеется в виду, скорее всего, что опекун вообще, а не над всеми братьями или их частью. :bs:

Оффлайн viking81_

  • Рыцарь
  • Бюргер
  • ******
  • Сообщений: 142
  • Уважение: +14/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #62 : 23 Декабря 2013, 21:37:17 »
Имеется в виду, скорее всего, что опекун вообще, а не над всеми братьями или их частью. :bs:
В данном случае опекун именно над братьями - поэтому он в центре крупным планом изображен.
Сейчас посмотрел в своих записях - сам Иоганн Эрнст, родившийся в 1594 году, стал совершеннолетним в 1612 году. Однако курфюрст Иоганн Георг I, который приходился ему опекуном, долгое время отказывался снять с себя данные обязанности. Поэтому герцогом Эрнст стал только в начале 1616 года, и в этот же год он взял на себя обязанности опекуна за остальными братьями, которые были несовершеннолетними. В  тот же год стали чеканить ваш талер.
Кстати, из-за отказа Иоганна Георга I снять с себя обязательства опекуна связана интересная история с этим талером
http://www.mcsearch.info/ext_image.html?id=1087409  , который начал чеканиться Эрнстом и его матерью Доротеей Марией фон Анхальт в 1612 году, как разновидность более раннего "типичного" талера 8 братьев. Этот талер был крайне вызывающим по тем временам и рассматривался как инструмент давления на Георга. В частности, к "типичному" талеру было добавлено изречение DISCORDIAE FOMES INIVRIA ("Несправедливость ведет к раздору"), а также хронограмма ICMLV, которая обозначала 1156 год. Это была отсылка к 1156 году, когда Генрих Лев наконец получил от своего двоюродного брата Фридриха Барбароссы родовой надел - Баварское герцогство (ранее принадлежал его отцу Генриху Гордому). То есть здесь проводились параллели между 8 братьями и Генрихом Львом, которые оказались в аналогичной ситуации, - но Георгу было тем самым предложено поступить как более великий Барбаросса.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2013, 21:43:04 от viking81_ »

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #63 : 23 Декабря 2013, 22:04:26 »
 :ay: + палюбому, извините за жаргон. :ay:

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2103
  • Уважение: +201/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #64 : 04 Января 2014, 23:15:45 »
Прошу помочь с расшифровкой легенды реверса на талере Сигизмунда Третьего.
Фото здесь: http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=3396.0
SAM. LIV. NEC. NO: SVE GOT. VAD: Q. HRI. REX
Полная расшифровка легенды: «SAMOGITIAE LIVONIAE NEC NON SVECORUM GOTHORUM VAN DALORUMGUE QVADORUM HRISCORUM REX»
Точный перевод я пока не выяснил.
Варианты:
(лат: «Самоготский, Ливонский, а также наследный король Швеции, Готии, Вандалии, Квадии, Хриский король»), взято отсюда: http://klim-samgin1976.ya.ru/replies.xml?item_no=1221
Но что такое «Самоготский? Квадия? Хрисия? Чепуха, по-моему, какая-то)
Или:
(лат: Жмудский, Ливонский, а также Швеции, Готландии, Вандалии наследный король.)
Взято с нашего сайта: http://www.talers.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=135&Itemid=130
Но почему SAMOGITIAE переводится как Жмудский? И что такое QVADORUM HRISCORUM?
Прошу помочь мне с переводом, особенно уважаемых авторов этого текста.

Оффлайн viking81_

  • Рыцарь
  • Бюргер
  • ******
  • Сообщений: 142
  • Уважение: +14/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #65 : 04 Января 2014, 23:56:52 »
Прошу помочь с расшифровкой легенды реверса на талере Сигизмунда Третьего.
Фото здесь: http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=3396.0
SAM. LIV. NEC. NO: SVE GOT. VAD: Q. HRI. REX
Полная расшифровка легенды: «SAMOGITIAE LIVONIAE NEC NON SVECORUM GOTHORUM VAN DALORUMGUE QVADORUM HRISCORUM REX»
Точный перевод я пока не выяснил.
Варианты:
(лат: «Самоготский, Ливонский, а также наследный король Швеции, Готии, Вандалии, Квадии, Хриский король»), взято отсюда: http://klim-samgin1976.ya.ru/replies.xml?item_no=1221
Но что такое «Самоготский? Квадия? Хрисия? Чепуха, по-моему, какая-то)
Или:
(лат: Жмудский, Ливонский, а также Швеции, Готландии, Вандалии наследный король.)
Взято с нашего сайта: http://www.talers.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=135&Itemid=130
Но почему SAMOGITIAE переводится как Жмудский? И что такое QVADORUM HRISCORUM?
Прошу помочь мне с переводом, особенно уважаемых авторов этого текста.

Перевод : "Samogitia" - латинское наименование Жемайтии
"Suevorum" - свевы или "Suecorum" - шведы
"Gothorum" - готы
"Vandalorum" - вандалы
"Q. HRI. REX" - это наследный король
« Последнее редактирование: 05 Января 2014, 00:39:03 от viking81_ »

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2103
  • Уважение: +201/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #66 : 05 Января 2014, 00:03:43 »
Спасибо, а кто такие вандалы (в данном контексте)?

Оффлайн viking81_

  • Рыцарь
  • Бюргер
  • ******
  • Сообщений: 142
  • Уважение: +14/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #67 : 05 Января 2014, 00:09:11 »
Спасибо, а кто такие вандалы (в данном контексте)?
Свевы, готы, вандалы - в данном контексте древнегерманские народы или, по сути, регионы их прежнего проживания. По всей видимости, обозначались наследные претензии на эти отдельные немецкие регионы, а также возможно внимание заострялось на "древности" правящей династии.
Но в данном контексте, мне кажется, следует скорее читать не "свевы", а "Suecorum" - "шведы", согласно его титулу, - более сведущие товарищи конкретизируют.
« Последнее редактирование: 05 Января 2014, 00:26:54 от viking81_ »

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2103
  • Уважение: +201/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #68 : 05 Января 2014, 01:19:40 »
Прошу также пояснить, кто знает.
Что означает:
CONFESS: LUTER: AUG: EXHIBITAE SECULUM
Понятно, что речь идет об Аугсбургском исповедании лютеранства, но последние два слова?
Монеты вот:
http://www.mcsearch.info/search.html?search=Dav+7605&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=#1

Оффлайн Omez

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 272
  • Уважение: +80/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #69 : 05 Января 2014, 01:37:49 »
Прошу также пояснить, кто знает.
Что означает:
CONFESS: LUTER: AUG: EXHIBITAE SECULUM
Понятно, что речь идет об Аугсбургском исповедании лютеранства, но последние два слова?
Монеты вот:
http://www.mcsearch.info/search.html?search=Dav+7605&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=#1
Confess. Luther Aug. exhibitae saeculum
    Эра Лютеранства сдалась императору [Карлу V].
http://www.gcoins.net/ru/catalog/legend/letter/C

Оффлайн Omez

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 272
  • Уважение: +80/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #70 : 05 Января 2014, 01:39:35 »
Спасибо, а кто такие вандалы (в данном контексте)?
В позднем Средневековье вандалов стали ассоциировать с предками балтийских славян (вендами), заселивших в конце VII века земли, где до эпохи переселения народов обитали германские племена вандалов.

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2103
  • Уважение: +201/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #71 : 05 Января 2014, 02:01:01 »
Прошу также пояснить, кто знает.
Что означает:
CONFESS: LUTER: AUG: EXHIBITAE SECULUM
Понятно, что речь идет об Аугсбургском исповедании лютеранства, но последние два слова?
Монеты вот:
http://www.mcsearch.info/search.html?search=Dav+7605&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=#1
Confess. Luther Aug. exhibitae saeculum
    Эра Лютеранства сдалась императору [Карлу V].
http://www.gcoins.net/ru/catalog/legend/letter/C

Я тоже нашел этот сайт. Но это чушь, по-моему... Какая могла быть при Карле Пятом эра? Тогда все только начиналось. И что значит "сдалась"? И как могли такое написать в лютеранском княжестве?

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2103
  • Уважение: +201/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #72 : 05 Января 2014, 02:01:24 »
Спасибо, а кто такие вандалы (в данном контексте)?
В позднем Средневековье вандалов стали ассоциировать с предками балтийских славян (вендами), заселивших в конце VII века земли, где до эпохи переселения народов обитали германские племена вандалов.
спасибо

Оффлайн passant

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Уважение: +56/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #73 : 05 Января 2014, 03:10:35 »
Прошу также пояснить, кто знает.
Что означает:
CONFESS: LUTER: AUG: EXHIBITAE SECULUM
Понятно, что речь идет об Аугсбургском исповедании лютеранства, но последние два слова?
Монеты вот:
http://www.mcsearch.info/search.html?search=Dav+7605&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=#1
Confess. Luther Aug. exhibitae saeculum
    Эра Лютеранства сдалась императору [Карлу V].
http://www.gcoins.net/ru/catalog/legend/letter/C

Я тоже нашел этот сайт. Но это чушь, по-моему... Какая могла быть при Карле Пятом эра? Тогда все только начиналось. И что значит "сдалась"? И как могли такое написать в лютеранском княжестве?
.... тем более на монете, приуроченной к 100-летию т.н. "Аугсбургской Конфессии"  или как у нас пишут - "Аугсбургскому религиозному  миру" :D
Латинское слово EXHIBITAE имеет перевод "представленный"
http://translate.google.com/#la/ru/exhibitae
Т.е. Лютеранская вера была ПРЕДСТАВЛЕНА императору. А вот и разгадка:
The Augsburg Confession was an attempt by the rulers of various German states to explain their differences of opinion to Emperor Charles V. It was not intended to be a revolutionary document, but rather an attempt at reconciliation. It resulted in being a manifesto of the new Protestant doctrine. This was a very important time in European religious history. The event is commemorated here.
Источник: http://images.goldbergauctions.com/php/lot_auc.php?site=1&sale=41&lot=4051
Монетка другая, но к этому "юбилею" в 1630 году, как утверждает Хаупт, были выпущены двойные дукаты, дукаты, талеры, полуталеры, четвертинки и восьмушки талеров.
Вот как-то так.
« Последнее редактирование: 05 Января 2014, 03:27:02 от passant »

Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +107/-0
  • souverain
Ну, а как вы хотели!?

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика