Автор Тема: Густав II Адольф, а портрет Сигизмунд III  (Прочитано 10219 раз)

Оффлайн Dimovi

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: +123/-0
Re: Густав II Адольф, а портрет Сигизмунд III
« Ответ #15 : 21 Октября 2013, 15:15:51 »
Борис, ты уверен в правилах ношения орденов. По бытовавшей и тогда и много позже практике, короли дарили свои высшие ордена другим монархам, где на вступление на престол, надеясь на какие либо перспективы, где как союзникам и т.д. Так что я бы не сводил это к простой параллели "католик-протестант".
Отрываясь от монархов, русские офицеры носили и японские и персидские и даже гавайские награды. Да даже тот же твой аватарный Алим-хан, хоть и вассальный, но владетель державы был кавалером и Александра Невского, и Владимира и Анны. У двух последних вроде были мусульманские варианты, насчет первого не уверен.

Оффлайн Prospero

  • Dr.Munzen
  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 553
  • Уважение: +34/-0
Re: Густав II Адольф, а портрет Сигизмунд III
« Ответ #16 : 21 Октября 2013, 15:27:34 »
интересная галерея портретов кавалеров ордена. Слабо всех на монетах собрать?
http://koukhto.livejournal.com/577979.html
"Наша цель - наносить пользу и причинять добро!"

Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +107/-0
  • souverain
Re: Густав II Адольф, а портрет Сигизмунд III
« Ответ #17 : 21 Октября 2013, 17:43:49 »
Если на протяжении длительного времени подобные ордена, да ещё и на красивых цепях, выпускались и ими награждались различные лица, то видимо это тоже у кого-то является предметом коллекционирования?  :o  ???
Ну, а как вы хотели!?

Оффлайн passant

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Уважение: +56/-0
Re: Густав II Адольф, а портрет Сигизмунд III
« Ответ #18 : 21 Октября 2013, 17:44:42 »
Если Игорь разъяснит вот это, то будет больше понимания.
Po napaści króla szwedzkiego Gustawa II Adolfa na Polskę,
....
Ну, пока Игоря нет, попробую передать "краткое содержание" :-).
В первом приведенном отрывке сказано, что да, население не хотело принимать монету, чеканившуюся шведами по причине ее (монеты) худшего качества по отношению к тому, что было раньше. Про портрет, сходство "ликов", или про то, что это (использование портрета Сигизмунда для портрета Густава) была запланированная афера - не сказано ни слова.  Более того, сказано, что губернатор Axel Oxenstierna  подписал контракт с другим предпринимателем (?? - wspólnikiem),  но качество монеты не улучшилось.

Во втором отрывке - про польские полтораки, и только. Ну, еще про то, что качество их с годами падало.
Кстати, шведы потом тоже чеканили полтораки, как традиционный для оккупированных земель номинал,  которые очень похожи на польские, отличие - в имени правителя и в гербе (польский и шведский).  Если мне не изменяет память, шведы чеканили их в Риге. И не только Густав Адольф, но и Кристина. И о том, что-бы просто "насолить" соседу - тут уже речи не идет.
« Последнее редактирование: 21 Октября 2013, 17:47:04 от passant »

Оффлайн Prospero

  • Dr.Munzen
  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 553
  • Уважение: +34/-0
Re: Густав II Адольф, а портрет Сигизмунд III
« Ответ #19 : 21 Октября 2013, 17:55:57 »
Если на протяжении длительного времени подобные ордена, да ещё и на красивых цепях, выпускались и ими награждались различные лица, то видимо это тоже у кого-то является предметом коллекционирования?  :o  ???
наверняка. правда, судя по рангу награждавшихся, это большей частью в музейных собраниях и сейфах швейцарских банков.
"Наша цель - наносить пользу и причинять добро!"

Оффлайн passant

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Уважение: +56/-0
Re: Густав II Адольф, а портрет Сигизмунд III
« Ответ #20 : 21 Октября 2013, 19:28:07 »
Вообще-то тут можно еще спорить "просто схожесть  -  портрет двоюродного брата", "забыли убрать орден со штемпеля", "попытка вютхать монету с заниженным весом от чужого имени или обычное  снижение качества монеты в духе времени, тем более военного" и пр.пр.пр.
Можно обсуждать - но на 100% уверенным быть нельзя.
А вот на соседнем форуме - просто жесть.
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=64952
Фридриха II c Фридрихом Августом II (Августом III) визуально спутать просто невозможно.  Конечно, известный факт, что Фридрих II вредил экономике Саксонии, чеканя монету  саксонскими-же штемпелями но со сниженным весом. Афера известная. Но что-бы вот так, в легенде - имя, герб и титул одного правителя, а "фото" другого? Это уже явный перебор. 

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Густав II Адольф, а портрет Сигизмунд III
« Ответ #21 : 21 Октября 2013, 22:56:39 »
Борис, ты уверен в правилах ношения орденов. По бытовавшей и тогда и много позже практике, короли дарили свои высшие ордена другим монархам, где на вступление на престол, надеясь на какие либо перспективы, где как союзникам и т.д. Так что я бы не сводил это к простой параллели "католик-протестант".
Отрываясь от монархов, русские офицеры носили и японские и персидские и даже гавайские награды. Да даже тот же твой аватарный Алим-хан, хоть и вассальный, но владетель державы был кавалером и Александра Невского, и Владимира и Анны. У двух последних вроде были мусульманские варианты, насчет первого не уверен.
Тут надо рассматривать совокупность деталей костюма.
Не забывайте и историю с Испанией и католические распри.
На всех портретах Густав ТОЛЬКО с кружевным воротником  с острыми углами отделанном зубчиками тонкого кружева и с перевязью и никаких орденов РУНА.
В отличии от католика Сигизмунда с испанским воротником, его еще называли мельничный жернов и орденом РУНА.
« Последнее редактирование: 21 Октября 2013, 23:08:13 от Brios »

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Густав II Адольф, а портрет Сигизмунд III
« Ответ #22 : 21 Октября 2013, 23:24:51 »
Сигизмунд иногда был изображен и в кружевном воротнике, но на крупных портретах-погрудных всегда с орденом РУНА.

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Густав II Адольф, а портрет Сигизмунд III
« Ответ #23 : 21 Октября 2013, 23:31:39 »
А теперь новые вопросы.
На этом портрете у него над орденом руна----ПОДВЕСКА серебряная маска. Это что? Может кто знает.
И на этом портрете Ричарда III орден с вепрем - это что и за что.

Оффлайн Dimovi

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: +123/-0
Re: Густав II Адольф, а портрет Сигизмунд III
« Ответ #24 : 21 Октября 2013, 23:37:20 »
Возвращаясь к католикам-протестантам. В первой половине 20 века цельный два шведских короля - Густав V и Густав VI были кавалерами ордена руна и даже страшное дело - король Саудовской Аравии. Так что дело тут не в конфессии

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Густав II Адольф, а портрет Сигизмунд III
« Ответ #25 : 21 Октября 2013, 23:47:09 »
Возвращаясь к католикам-протестантам. В первой половине 20 века цельный два шведских короля - Густав V и Густав VI были кавалерами ордена руна и даже страшное дело - король Саудовской Аравии. Так что дело тут не в конфессии
Ну вы хватили, 20й с 17м сравнивать. Это как мавзолей Ленина с египетскими пирамидами. Может по форме и да, но не по содержанию.
Добавлю, для Сигизмунда он был важен (х.з. почему), но акцент на него был!
« Последнее редактирование: 21 Октября 2013, 23:56:34 от Brios »

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: Густав II Адольф, а портрет Сигизмунд III
« Ответ #26 : 22 Октября 2013, 00:04:24 »
Белый вепрь являлся нагрудной эмблемой Ричарда III. На его коронацию в 1483 было заказано 13 000 таких значков.
Личный герб Ричарда III изображен на витраже главного храма аббатства в Йорке. На знамени Ричарда был белый вепрь.

На вскидку :)
« Последнее редактирование: 22 Октября 2013, 00:08:10 от vlad1971 »
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +107/-0
  • souverain
Re: Густав II Адольф, а портрет Сигизмунд III
« Ответ #27 : 22 Октября 2013, 00:07:07 »
Ну вы хватили, 20й с 17м сравнивать. Это как мавзолей Ленина с египетскими пирамидами. Может по форме и да, но не по содержанию.
Добавлю, для Сигизмунда он был важен (х.з. почему), но акцент на него был!

:laugh:
А по существу воротника, может всё же различие в вопросах моды того времени? Джинсы тоже кое-где считались робой, но даже за 200 р. купит было сложно... Имелось ввиду консервативные и прогрессивные взгляды того времени.
Ну, а как вы хотели!?

Оффлайн Dimovi

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: +123/-0
Re: Густав II Адольф, а портрет Сигизмунд III
« Ответ #28 : 22 Октября 2013, 00:08:59 »
Ну я же тебе пример привел, что первый под руку попался

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Густав II Адольф, а портрет Сигизмунд III
« Ответ #29 : 22 Октября 2013, 00:24:54 »
Ну я же тебе пример привел, что первый под руку попался
Ну что на это я могу возразить, только на Игоря все стрелки перевести. Да еще баллон накатить.
ТОВАРИЩИ НУМИЗМАТЫ. А где тут у нас главный панове, который за эти земли отвечает. К ответу его! >:(
А то я солнцем палимый, ветром гонимый, совсем от Италии далеко ушел. А почему? А потому что панове МОЛЧИТ! :bi:

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика