ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТАЛЕРЫ-КРОНЫ-ПИАСТРЫ => Тема начата: Savelij68 от 18 Сентября 2012, 23:59:25

Название: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: Savelij68 от 18 Сентября 2012, 23:59:25
Уважаемые Форумчане, прошу по приложенным фото дать оценку монете: оригинал, состояние, цена.... Заранее благодарю. Очень хочется иметь такую в коллекции. Но что-то в последнее время везет на фуфло.
Название: Re: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: Savelij68 от 19 Сентября 2012, 00:00:09
постоянно не пристегивается 2-ая фотка! Прилагаю.
Название: Re: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: Sterling от 19 Сентября 2012, 13:29:02
Уважаемые Форумчане, прошу по приложенным фото дать оценку монете: оригинал, состояние, цена.... Заранее благодарю. Очень хочется иметь такую в коллекции. Но что-то в последнее время везет на фуфло.
Могу только сказать, что тип монеты безумно красив!
По подлинности - ничего подсказать не могу((
Название: Re: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: serg65 от 19 Сентября 2012, 15:27:18
Я не великий знаток шведской нумизматики, но на мой взгляд- монета, судя по скану, производит впечатление подлинной. Чего- то какого, что бы резало взгляд- нет. Единственно, с моей точки зрения- монета с подвеса, который был достаточно давно и аккуратно удален.
Название: Re: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: Otto Sachse от 19 Сентября 2012, 18:16:20
Похоже, что настоящий.
Вот похожий:
Название: Re: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: Uncle Albert от 25 Сентября 2012, 22:48:06
Наконец-то у меня открылись картинки. Несколько дней не мог посмотреть. У меня тоже есть небольшое подозрение, что монета снята с подвеса, но точно сказать по этим фотографиям не могу. Если подвеса не было, думаю что стоит в районе 6000-7000 SEK. Подлинная имхо.
Кстати на текущем Кюнкере выставлен 1746 год. (Лот # 3033)
Название: Re: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: Savelij68 от 12 Ноября 2012, 17:40:16
К сожалению Риксдалер, который открыл эту тему, ушел к другому почитателю Шведов. Но я не останавливаюсь в своей попытке заиметь данный тип. Коллеги, прошу Вас озадачиться подлинностью данного экземпляра и посмотреть был ли он на подвесе.
Название: Re: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: Otto Sachse от 12 Ноября 2012, 19:26:46
Я не вижу следа от подвеса. Может, разве что на гурте след остался. А так внешне видится нормальным, даже в неплохом сохране.
Название: Re: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: Savelij68 от 12 Ноября 2012, 19:31:24
Я не вижу следа от подвеса. Может, разве что на гурте след остался. А так внешне видится нормальным, даже в неплохом сохране.
оценка аукциона - VF|XF
Название: Re: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: vavan от 12 Ноября 2012, 23:47:25
А мне можно ответить? :laugh:
Название: Re: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: Uncle Albert от 12 Ноября 2012, 23:47:51
Я не вижу следа от подвеса. Может, разве что на гурте след остался. А так внешне видится нормальным, даже в неплохом сохране.
Полностью согласен!
Название: Re: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: Dimovi от 13 Ноября 2012, 00:07:18
 
А мне можно ответить? :laugh:
Тебе нет :laugh: У тебя слишком широкий круг увлечений, поэтому путаешься в показаниях, событиях и напитках :laugh:
Название: Re: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: Otto Sachse от 13 Ноября 2012, 00:27:13
А мне можно ответить? :laugh:
Тебе нет :laugh: У тебя слишком широкий круг увлечений, поэтому путаешься в показаниях, событиях и напитках :laugh:

Так vavan аскетом станет.  :D
Название: Re: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: Savelij68 от 13 Ноября 2012, 01:37:19
А мне можно ответить? :laug
А мне можно ответить? :laugh:
а почему нет?
Название: Re: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: vavan от 13 Ноября 2012, 01:54:36
Патина была размыта - факт.
Вопрос-зачем?
Скрыть следы "преступления" или от незнания - чтобы блестела?
На реверсе, у гурта на 6 часов - тоже вопрос.
Ответ - надо смотреть в "живую".
 Но если цена удобоваримая, почему бы и не взять? Даже если и была напайка снята, монету совсем не портит.
ИМХО
Название: Re: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: Sterling от 13 Ноября 2012, 02:25:12
Коллеги, прошу Вас озадачиться подлинностью данного экземпляра и посмотреть был ли он на подвесе.
Тип монеты действительно очень красив, - мастерство гравера превосходнейшее!
Насчет подлинности ничего подозрительного не вижу.
А вот насчет подвеса подозрения некоторые имеются.
Прошу коллег обратить внимание на участок поля над буквой "G" на аверсе и на кусочек поля на 6 часов на реверсе, под датой и аббревиатурой...
Если соотношение аверс-реверс не "медальное", а "монетное" - то имеет смысл настойчиво поинтересоваться насчет фото сомнительного участка гурта.
Название: Re: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: Savelij68 от 13 Ноября 2012, 19:09:09
К сожалению Риксдалер, который открыл эту тему, ушел к другому почитателю Шведов. Но я не останавливаюсь в своей попытке заиметь данный тип. Коллеги, прошу Вас озадачиться подлинностью данного экземпляра и посмотреть был ли он на подвесе.
Ну вот и мечта сбылась! Купил! Именно эту монету в Дании. Вот и проверим наших экспертов, надеюсь недели через 3 смогу сделать дополнительные фотки и гурта тоже.
Название: Re: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: Sterling от 13 Ноября 2012, 20:41:51
Ну вот и мечта сбылась! Купил! Именно эту монету в Дании. Вот и проверим наших экспертов, надеюсь недели через 3 смогу сделать дополнительные фотки и гурта тоже.
Борис, а не поделитесь, от куда у вас такая сильная, почти маниакальная  (исключительно в хорошем смысле слова) любовь к шведским монетам? Что подтолкнуло к увлечению скандинавами - при чем редкими и совсем недешевыми?
Если, конечно, не секрет...
Название: Re: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: Savelij68 от 13 Ноября 2012, 22:27:06
Исторически сложилось, что я с женой, когда мы были молодоженами (лет так 20 назад) начали собирать Скандинавские монеты. Почему выбор пал именно на них уже и не вспомню. Затея канула в лету и вдруг, лет 5 назад, я вспомнил про коллекцию: мы посмотрели и решили сузить сферу интересов. Страну выбирали жребием из Норвегии, Дании и Швеции. Я в тот момент и не очень был в курсе о том, что истории этих стран сплетены настолько серьезно, что и не особенно вычленишь , например Норвегию из Швеции. В общем выпала Швеция и вдруг пришла любовь! И, как вы,Владимир, назвали, маниакальная страсть. Как-то так. :D
Название: Re: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: Uncle Albert от 13 Ноября 2012, 22:48:27
Если соотношение аверс-реверс не "медальное", а "монетное" - то имеет смысл настойчиво поинтересоваться насчет фото сомнительного участка гурта.
Соотношение сторон медальное.
По крайней мере так должно быть.
Название: Re: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: Uncle Albert от 13 Ноября 2012, 22:54:10
Ну вот и мечта сбылась! Купил! Именно эту монету в Дании. Вот и проверим наших экспертов, надеюсь недели через 3 смогу сделать дополнительные фотки и гурта тоже.
Борис, поздравляю :az:
Название: Re: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: Savelij68 от 13 Ноября 2012, 23:16:57
Ну вот и мечта сбылась! Купил! Именно эту монету в Дании. Вот и проверим наших экспертов, надеюсь недели через 3 смогу сделать дополнительные фотки и гурта тоже.
Борис, поздравляю :az:
благодарю Вас, Дядюшка :-)
Название: Re: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: Sterling от 13 Ноября 2012, 23:29:33
В общем выпала Швеция и вдруг пришла любовь!
За любовь к красивым монетам, и не только монетам!  :az:
Название: Re: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: Sterling от 13 Ноября 2012, 23:32:40
Соотношение сторон медальное.
Если так, то шансов того, что монета без дефекта становится больше.
А неровность края в этом случае - просто особенность этой монеты.
Название: Re: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: Sterling от 14 Ноября 2012, 19:10:31
Исторически сложилось, что я с женой, когда мы были молодоженами (лет так 20 назад) начали собирать Скандинавские монеты.
Борис, очень трогательно!  ::)
Редко, когда супруги вместе занимаются коллекционированием монет.
В Улан-Баторе мне только один единственный раз встретилась такая парочка, кажется, они собирают Германию.
Я наблюдал за ними минут пять, - был очень впечатлен, как они вместе сверялись со своим блокнотиком, радостно рассматривали новое приобретение)))
Просто фантастика!
Название: Re: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: Otto Sachse от 14 Ноября 2012, 19:28:13
Редко, когда супруги вместе занимаются коллекционированием монет.
В Улан-Баторе мне только один единственный раз встретилась такая парочка, кажется, они собирают Германию.
Я наблюдал за ними минут пять, - был очень впечатлен, как они вместе сверялись со своим блокнотиком, радостно рассматривали новое приобретение)))
Просто фантастика!

Прямо не семья, а именины сердца!  :)
Ваш пример для меня первый, о подобном. Обычно собирает один из супругов, а другой переживает - не отразится ли это на семейном бюджете, т.е. не будут ли экономить  на нём самом.  :)
Название: Re: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: Savelij68 от 14 Ноября 2012, 21:52:12
а я еще знаю в Улан-Баторе брата, сестру и их очень в годах отца, который собирает все, что увидит и понравится. Они же вроде коллекционируют Грузию, Древнюю Грецию, они, как мне сказали, художники. Я часто их видел, когда там ошивался в прошлом году, рядом с Сергеем (Коробком), если знаете такого. ;)
Название: Re: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: Uncle Albert от 14 Ноября 2012, 22:33:24
Прямо не семья, а именины сердца!  :)
Ваш пример для меня первый, о подобном. Обычно собирает один из супругов, а другой переживает - не отразится ли это на семейном бюджете, т.е. не будут ли экономить  на нём самом.  :)
Я тоже позавидовал, потому что до сих пор от жены бюджет скрываю. Зачем расстраивать? :)
Название: Re: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: Sterling от 14 Ноября 2012, 23:29:41
Я тоже позавидовал, потому что до сих пор от жены бюджет скрываю. Зачем расстраивать? :)
У меня другая тактика и стратегия ::)
Я никогда ничего не скрываю от женушки!
Но к новым приобретениям тщательно готовлю почву: сочиняю захватывающую, и очень душещипательную историю (женщины обожают такие моменты) про время, правителя и исторические реалии...
Лучше всего это делать на ночь :-X
Вот буквально вчера рассказывал про графство Артуа и правнука графини Маго, по совместительству внука Филиппа Длинного - Людовика II Мальского... Про трубадуров, турниры и ткачей Гента...
Очень хорошо рассказывал, за что получил конфетку :laugh:
Название: Re: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: Vlad1971 от 15 Ноября 2012, 00:23:16
... Людовика II Мальского... Про трубадуров, турниры и ткачей Гента...

 ::) Владимир, а про льва с ночным горшком турнирным шлемом на голове, что на грооте изображен тоже рассказывали? :D
Название: Re: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: Sterling от 15 Ноября 2012, 00:28:51
::) Владимир, а про льва с ночным горшком турнирным шлемом на голове, что на грооте изображен тоже рассказывали? :D
Ага! В лучшем свете и в красках :D
Пришлось постараться. Как-никак, - лучший двойной гроот, что я видел по телевизору!
Название: Re: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: Vlad1971 от 15 Ноября 2012, 00:31:40
 ;) Тогда жду встречи в средневековой ветке (с двойным ботдрагером есс-но)
Название: Re: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: Savelij68 от 27 Ноября 2012, 22:15:31
Ну-с, Господа, получил я мой Риксдалер..... Скажу честно расстроился.... Уважаемый Датский аукцион, а в описании не привел: снята напайка..... Фотки выкладываю.... настроение-гавно..... Кто-нибудь бодался с ауками на эту тему? Чего можно добиться? :(
Название: Re: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: Brios от 27 Ноября 2012, 22:46:56
А напайка соответствует верху портрета.
 Да, сам посмотрел по буквам, подходит, сочувствую.
Название: Re: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: Sterling от 27 Ноября 2012, 22:52:24
...снята напайка...
Борис, по вашим фото мне видится незначительный дефект заготовки на гурте...
"Срез" больше похож на след от удара, и уж точно не на след от надфиля.
Название: Re: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: Savelij68 от 27 Ноября 2012, 23:25:46
...снята напайка...
Борис, по вашим фото мне видится незначительный дефект заготовки на гурте...
"Срез" больше похож на след от удара, и уж точно не на след от надфиля.
Владимир, спасибо за поддержку. Но , как заметил, Brios, этот дефект, будь он не ладен, прямо над центром короны. Да и потом при ударе гурта должна была поехать близлежащая область, но там все четко.
Название: Re: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: Otto Sachse от 27 Ноября 2012, 23:27:32
Борис, по вашим фото мне видится незначительный дефект заготовки на гурте...
"Срез" больше похож на след от удара, и уж точно не на след от надфиля.

Тоже так видится.
Название: Re: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: Otto Sachse от 27 Ноября 2012, 23:29:44
Владимир, спасибо за поддержку. Но , как заметил, Brios, этот дефект, будь он не ладен, прямо над центром короны. Да и потом при ударе гурта должна была поехать близлежащая область, но там все четко.

Не так давно выкладывал талер с небольшим дефектом в районе гурта, чуть в сторону от 12 часов. Были мнения, что снят с подвеса. Но оказалось дефект кружка.
Название: Re: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: vavan от 28 Ноября 2012, 02:56:14
Выглядит, как дефект заготовки. Но с двумя "НО"
1. Центровка, о которой уже сказал Бриос
2. На втором фото различимы продольные следы - а это уже криминал.

Но в любом случае ОЧЕНЬ грамотно "сделана" под дефект заготовки.
Если цена соответствует, то и расстраиваться не надо (как я писАл уже раньше), а если не соответствует... тоже не надо.
1. если смотреть БЕЗ увеличения - дефект дефектом, не больше, не меньше.
2. школа - есть школа.

Бодаться тяжело. Необходимо заключение эксперта, и такого, с которым аук. согласится. А соглашаются ОБЫЧНО только со своими.
Средств и нервов потратите..... Проще новою купить. Если ЭТА совсем уж не нравится.
На мой взгляд - проходная.
Название: Re: Риксдалер, о котором давно мечтал: Швеция 1746. Оцените, плз: оригинал?
Отправлено: Brios от 28 Ноября 2012, 03:03:10
Savelij68 главное не трепите себе нервы.
http://www.youtube.com/watch?v=vCU8pA7C0dY&feature=relmfu