ФОРУМ CASTLE COINS

НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => КОЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ И КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ => Тема начата: Шляхта от 01 Ноября 2018, 09:26:59

Название: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: Шляхта от 01 Ноября 2018, 09:26:59
В свете событий последних лет меня заинтересовала законодательная база для коллекционирования монет в РФ.
Так как многие монеты покупаются с рук.. А даже если и на аукционах, то банковские переводы обычно не указывают, что это монета. Либо Сами чеки обесцвечиваются через год, другой. И когда приходят люди в погонах - сложно доказать происхождение монет. Особенно, если они достались с второго поколения.
Так что, есть у нас какая то законодательная база?
Прошу высказаться форумчан.
ПС - привожу последний яркий случай (надеюсь ссылки не противоречат правилами форума):
https://md-arena.com/kollekcionera-nazvali-chernym-kopatelem-i-vsyo-zabrali/

Таких экземпляров в мире всего шесть
На днях столичное Управление ФСБ сделало громкое заявление: в Подмосковье чекисты поймали «черного археолога». У жителя Коломны силовики обнаружили богатейшую коллекцию: более тысячи средневековых монет, кошельки времен Ивана Грозного и Петра Первого… Однако сам герой археологического скандала заявил, что никакой он не преступник, а всего лишь коллекционер, ставший жертвой охоты на свое уникальное собрание редких монет.

54-летний Михаил Амосов — местная коломенская знаменитость. Он коллекционер, краевед и известный в Подмосковье специалист-нумизмат. Однако чекисты заподозрили, что мужчина помимо коллекционирования промышлял еще и незаконными археологическими раскопками, а также и перепродажей найденных диковин на черном рынке.

Как поведал источник в правоохранительных органах, наблюдение за «черным копателем» велось более года. Результатом такого наблюдения стала спецоперация, которую подмосковные оперативники ФСБ и местные коломенские полицейские провели 14 сентября.

В частном доме краеведа под Коломной стражи порядка изъяли редкие артефакты разных эпох. В частности, клад серебряных дирхемов (арабская монета времен Золотой Орды), уникальные монеты Киевской Руси, кошельки с монетами Ивана Грозного и Петра Первого. Кроме того, в жилище, которое было обставлено как настоящий исторический музей, силовики нашли коллекцию старинных накладок на пояса и другие украшения. По словам правоохранителей, коллекция представляет большую (а некоторые экземпляры — и уникальную) историческую и культурную ценность. Однако точно это смогут сказать только в Институте археологии РАН, куда артефакты были переданы на экспертизу.

Сейчас же проводится доследственная проверка, уголовное дело пока не возбуждено. Как говорят силовики, речь об уголовной ответственности может идти, только если будет доказано, что краевед сам занимался нелегальными археологическими раскопками. В противном случае Амосову грозит штраф за незаконный оборот археологических предметов — от двух до пяти тысяч рублей с конфискацией артефактов. Сам же краевед утверждает, что именно его богатая коллекция и является настоящим предметом многолетнего спора между ним и местными коломенскими музейщиками. Они якобы только и мечтают, как бы забрать себе монеты, которые Михаил собирал больше десяти лет подряд.
Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: Sterling от 01 Ноября 2018, 09:37:03
В свете событий последних лет меня заинтересовала законодательная база для коллекционирования монет в РФ.
Интересная тема! :ay:
К сожалению законодательная база коллекционирования в России отсутствует, впрочем, как и почти везде в мире.
Закручивание гаек, в связи наплывом незаконного археологического материала на рынке последних десятилетий, привело даже к тому, что в США пару лет назад даже чуть не объявили ВСЕ старинные монеты вне закона! :o
Был огромный кипиш в сообществе нумизматов, подписывали петиции...
Так что сейчас только рождается понимание того, что принадлежит государству, а что частным собирателям и коллекционерам.
Здесь две крайности:
1) Свободный рынок археологических находок, добытых варварским разграблением курганов и кладов.
Черный рынок артефактов, добытых в ходе разграбления лучших музеев Ирака, Сирии, Ливии
2) Национализация всего археологического материала, осевшего по частным коллекциям
Как всегда, мне видится, что должен существовать Золотой Срединный путь, но он еще не найден, поэтому еще не раз будут возникать ситуации с показательной поркой черных копателей с изъятием незаконно добытых артефактов...
Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: Шляхта от 01 Ноября 2018, 11:08:45
Та я не против показательной порки черных копателей. А вот когда приходят домой к коллекционеру... Вот тут что делать :(
Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: ShadowЪ от 01 Ноября 2018, 17:35:02
Может руководствоваться правилом "что не запрещено, то разрешено"? Говорят, что краденое? А где доказательства? У нас же презумпция невиновности. Наверное немного наивно, т.к. реалии наши порой отличаются и возможен и откровенный "беспредел" со стороны людей в погонах. Достаточно за новостями следить, чтобы уже ничему не удивляться. А что могут вменить? Контрабанду?  Так опять же, с чего они взяли, что это контрабанда. Наверное они сначала должны это пытаться доказать, а не я оправдываться по каждой монете.
Ну и конечно общее правило - если есть документы, то не выбрасывайте. Оцифруйте, чтобы не "выцвели" и будет спокойней.
Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: Sterling от 01 Ноября 2018, 21:49:23
Как раз сейчас восстанавливаю провенанс своих монет, раньше считал это баловством...
Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: Demertious от 01 Ноября 2018, 22:11:31
Насколько я знаю единственный вид коллекционирования, который очень плотно регулируется, это коллекционирование оружия (Закон РФ «Об оружии» 13.12.96 N 150-ФЗ (ред. от 02.07.2013  и соответствующие подзаконные акты…). Ну а что касаемо коллекционирования монет, картин, медалей, автомобилей и т.д., это все находится в сфере гражданского права – см. Гражданский Кодекс РФ 2018 года (ГК РФ 2018-2019) https://ipipip.ru/gk/. Конечно, для нумизматов и нумизматики, есть много нюансов, связанных с законом N 245-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты ... пресечения незаконной деятельности в области археологии". Ну тут, как говориться, дискуссия уже давно закончилась…….
Ну и далее, основные ключевые моменты гражданского законодательства:
- признании равенства участников регулируемых им отношений,
- неприкосновенности собственности,
- свободы договора,
- недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела,
- необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав,
- обеспечения восстановления нарушенных прав,
- их судебной защиты.
Соответственно, спокойно покупайте монеты в надежных и проверенных местах, включая аукционы с обязательным получением чеков (это фактически договор) и сохраняйте их правильно (как советует коллега – стоит оцифровать) – и будет вам счастье…. Ваши монеты, это ваша собственность, которая неприкосновенна… А еще совет, чтите и читайте Гражданский Кодекс … 8)) А еще заведите себе юриста, специалиста по гражданскому праву, который сможет дать совет и\или помочь в случае чего… :)
Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: Sterling от 02 Ноября 2018, 03:40:21

Соответственно, спокойно покупайте монеты в надежных и проверенных местах, включая аукционы с обязательным получением чеков (это фактически договор) и сохраняйте их правильно (как советует коллега – стоит оцифровать) – и будет вам счастье…. Ваши монеты, это ваша собственность, которая неприкосновенна…

 А еще совет, чтите и читайте Гражданский Кодекс …
А еще заведите себе юриста, специалиста по гражданскому праву, который сможет дать совет и\или помочь в случае чего…
Последнее больше похоже на правду, чем первая часть и то, что выделенно жирным :D
Все же в курсе: не хотите по-плохому, по-закону будет хуже!
1) Все ли нумизматы покупают монеты на аукционах?
Большинство монет приобретается с рук и без чеков на слётах, клубах, на обмен и по интернету без всяких документов!
2) У всех ли есть чеки на старинные монеты, даже купленные, например, на Синконе? Конечно нет, - многие берут монеты на Западе через дилеров или не предавали офицозу должного внимания, не думая ни о каких чеках.
3) Но даже если у вас есть чек, - вы задекларировали историко-культурную ценность и заплатили государству налог с покупки и ввоза в Россию монеты эпох Ренессанса? 8))
Врядли...
Так что при желании могут забрать все...
Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: Sterling от 02 Ноября 2018, 12:15:58
Это нужно видеть
 :o :o :o
https://youtu.be/Ke-i4fPMgn8
https://youtu.be/FtzDyxN9An8
Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: манро от 02 Ноября 2018, 12:54:10
  Это произошло 17 сентября, к нам на форум эта новость почему-то приехала с огромным опозданием.
 
На всех форумах все это давно обсудили...
Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: манро от 02 Ноября 2018, 13:03:40
Вот интересный пост с одного из форумов (не мой),  просто процитирую.

 Есть тут два момента:
1. По итогам товарищу будет грозить лишь административный штраф, если не докажут, что лично с металлодетектором ходил.
2. Я бы не сказал, что это "рядовой коллекционер". Вот таких вот кошелей я у одного нашего уважаемого коллеги в собраниях Музеев Кремля я не видел. Как не видел и в коллекции ГИМ. И еще деталь, человек этот открыл свой частный музей рядом с коломенским кремлем, однозначно вызвал зависть коллег из государственных музеев, вынужден был закрыть музей вследствие этого (бизнес не пошел), поскольку "государственники" стали задавать сакраментальный вопрос: "А деньги-то (в кошелях) откуда, Зин" (чуть перефразировал).
 Ну, и когда этот человек ушел в тень снова, тут его и "дернули", а нельзя ли снова все это выставить, но уже в госмузее.
 Короче, городские чиновники решили с помощью "компетентных органов" наложить лапу на засвеченное имущество любителя истории. Типа была выставка, "отобрать и выставить" снова. Посмотрим, последим за ситуацией.

"Дело «черного» археолога: в незаконном кладоискательстве обвиняют известного краеведа Коломны.
Шокирующая новость облетела на днях Коломну: сотрудники УФСБ по Москве и Московской области провели обыск в доме известного краеведа, бывшего руководителя городского нумизматического музея Михаила Амосова. Силовики обнаружили огромную коллекцию древних монет и других артефактов. Между тем коломенских музейщиков известие не удивило: то, что Амосов занимается незаконными делами, в городе подозревали давно. Подробности выяснил корреспондент «Подмосковье сегодня».

СОКРОВИЩА В МАЙОНЕЗЕ

Сотрудники ФСБ и городской полиции нагрянули в дом к краеведу Михаилу Амосову вечером в пятницу. В тот момент в жилище находилась лишь его жена, сам хозяин отсутствовал.
– В ходе обыска в его личном пользовании обнаружена обширная археологическая коллекция, – сообщила пресс-секретарь УФСБ России по Москве и Московской области Екатерина Сурикова. – По оценке специалистов Института археологии РАН, она представляет большую историческую и культурную ценность. Все найденное было изъято.
Амосов проживает в большом коттедже, весь дом перевернули в ходе обыска. Были найдены большие пластиковые контейнеры, обитые бархатом, с аккуратно вложенными в них древними монетами, судя по металлу, из золота и серебра. Также ременные пряжки, украшения, глиняная посуда и другие предметы старорусского быта. По словам экспертов, это экземпляры выставочного качества. Артефактов было настолько много, что некоторые из них краевед хранил в банках из-под майонеза.
Также в кабинете Амосова было обнаружено оборудование для очистки археологических древностей.

ПАХНЕТ КРИМИНАЛОМ

Михаил Амосов – личность в Коломне известная. Он не только краевед, но и предприниматель – владеет магазином элитного чая. Но главная его страсть – археологические ценности. Несколько лет назад Амосов открыл нумизматический музей возле Пятницких ворот Коломенского кремля с названием «Сие деньги коломьски». Музей сразу стал популярным у туристов и археологов. К Амосову за консультациями обращались коллеги со всей России. И вдруг в 2015 году музей закрылся.
– Потому что Амосов не смог объяснить представителям администрации происхождение своих экспонатов, – рассказал коломенский краевед Сергей Прохоров. – Его даже спрашивали, а не украдены ли, мол, некоторые из них? Ведь явно они имели слишком большую ценность для маленького частного музея. Амосов отвечал, что это не их дело. Вот и поплатился.
Музей закрыли. В защиту Амосова тогда встала городская общественность, в том числе и руководство Коломенского кремля. Но городские власти были непреклонны в своем решении.
– Мы стараемся не работать с людьми, от которых «пахнет криминалом», – пояснили в Управлении по культуре и туризму администрации Коломенского городского округа. – Нехорошие слухи об Амосове среди музейщиков ходили давно.
По информации Екатерины Суриковой, в настоящее время решается вопрос о возбуждении уголовного дела по ч. 3 ст. 243.2 УК РФ (Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания). Амосову по ней грозит до шести лет лишения свободы". (Но это не покупка и хранение (обладание) монетками.).
Не докажут "незаконный поиск и изъятие археологических предметов из мест залегания" - только административный штраф. Но могут дернуть тех, кто продавал ему, если сольет.
Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: Klementovich от 02 Ноября 2018, 13:31:15
Что тут удивительного, что силовики могут отобрать монеты? В нашей стране бизнесы отбирают, да что там, недавно в Уфе полицейские изнасиловали втроем свою коллегу девушку следователя. Деградация во всем, так что, быть спокойным, думая, что твое имущество, в том числе и коллекция, в безопасности нельзя. Если попадаешь в поле зрения ФСБ/МВД, то отберут все, невзирая на чеки. 
Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: Sterling от 02 Ноября 2018, 13:33:19
Роман, повторю: музей закрыл не хозяин коллекции, а администрация города! :bu:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=7264.msg123830#msg123830
Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: Sterling от 02 Ноября 2018, 13:38:40
Что тут удивительного, что силовики могут отобрать монеты? В нашей стране бизнесы отбирают, да что там, недавно в Уфе полицейские изнасиловали втроем свою коллегу девушку следователя. Деградация во всем, так что, быть спокойным, думая, что твое имущество, в том числе и коллекция, в безопасности нельзя. Если попадаешь в поле зрения ФСБ/МВД, то отберут все, невзирая на чеки.
Предлагаю все в кучу не валить: в Скандинавии детей забирают из семей без поводов вообще, а вокруг изнасилования столько инсенуаций, - наверняка это разборки силовиков! :bs:

Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: Sterling от 02 Ноября 2018, 13:44:04
  Это произошло 17 сентября, к нам на форум эта новость почему-то приехала с огромным опозданием.
На всех форумах все это давно обсудили...
И как? Нашли ответ на вопросы, поставленные в этой теме? :-\
Например, ты знаешь много нумизматов, имеющих чеки на все свои монеты?
Очевиден факт: коллекционирование старинных монет не регламентировано, а значит, что любую коллекцию можно назвать незаконной!
Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: манро от 02 Ноября 2018, 15:50:57
 Нашел я ответ.
 Но он не для форумного обсуждения.
Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: Sterling от 02 Ноября 2018, 16:11:10
Нашел я ответ.
 Но он не для форумного обсуждения.
Это и есть ответ, к сожалению(((
Но позиция страуса не изменит ситуации! Сообщество так и будет сидеть  молча, пока очередного коллекционера не арестуют публично на потеху праведно негодующего общества!
Стоит четко артикулировать  и признать, что 100% всей чешуи и орды - подняты черными копателями! Не существует практически монет, легализованных старыми дореволюционными провенансами!
Стоит признать тот факт, что 99,9% всех зарубежных монет прибыло на территорию России вопреки действующему  :an: законодательству!
Пока нумизматы не объединятся в гильдии дилеров, союзы коллекционеров, клубы нумизматов и не смогут лоббировать и защищать свои интересы в том числе и на законодательном уровне, нас будут регулярно выдергивать по одному и устраивать показательные порки на потеху тем, кто путает Парфенон с Пантеоном и не знает в каком веке жил Иван Грозный!
Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: манро от 02 Ноября 2018, 16:16:02
  Судя по твоему посту ты неправильно понял мой вывод.
Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: Sterling от 02 Ноября 2018, 16:22:45
  Судя по твоему посту ты неправильно понял мой вывод.
Наверное не догоняю...
Напиши пожалуйста в личку или в Камелоте, но ситуация далеко небезобидная, - под ударом абсолютно любой коллекционер!
Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: Шляхта от 02 Ноября 2018, 16:53:39
  Судя по твоему посту ты неправильно понял мой вывод.
Наверное не догоняю...
Напиши пожалуйста в личку или в Камелоте, но ситуация далеко небезобидная, - под ударом абсолютно любой коллекционер!
Именно поэтому я и поднял эту тему - в опасности каждый коллекционер. Который десятилетиями лелеял и преумножал свою коллекцию.
Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: Sterling от 02 Ноября 2018, 17:18:48
Выход я вижу для государства один:
1) Изменение законодательства с легализацией всех коллекций и постановкой их на учёт
2) После чего возможен обмен-продажа-покупка только зарегистрированных монет, или законно введенных в страну.
3) Паралельно: временный, но тотальный запрет на продажу и использование металлоискателей частниками.
4) Запрет на продажу всех археологических артефактов в интернете и на блошиных рынках
5) Постепенная легализация приборного поиска вне охранных зон, как это сделано, например, в Британии.

Тогда позиция государства будет логичной, понятной и конструктивной.
Пока же все телодвижения силовиков смешны,  лицемерны, пахнут коррупцией и "заказом" неугодных для прикрытия влиятельных людей и маскировки нелегальных схем.
Показательно на таможне ловят и судят дурачков со жменей затертых пятаков "старинными монетами" 19-го века на 3000р, в то время, как все топовые иностранные аукционы забиты вывезенными из России  раритетами античного Боспора, средневековой Скандинавии, Руси-России на сотни тысячи долларов! >:(
И ни одного крупного контрабандиста ещё не поймали, зато регулярны победные реляции пограничников и таможников о поимке "злодея" с катиным пятаком в качестве кармане!
Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: Vlad1971 от 02 Ноября 2018, 20:18:38
Нашел я ответ.
 Но он не для форумного обсуждения.
Вообще вся тема, не для открытого форумного обсуждения. Деньги тишину любят.
Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: Sterling от 02 Ноября 2018, 20:53:48
Тоже самое можно смело писать про покупку недвижимости, автомобилей, катеров, охотничего оружия, икон, картин, ювелирных украшений, медалей...
Всё любит тишину :-X
Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: Шляхта от 02 Ноября 2018, 21:08:00
Вот так вот в тишине будут и брать, то одного, то другого.... А остальные будут радоваться, что не их. И тихо молчать. Пока за ними тоже не придут... Увы. 8))
Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: Sterling от 03 Ноября 2018, 22:10:12
На всех форумах, обсуждая эту ситуацию, недалёкий народ обсуждая эту вопиющую ситуацию нередко пишет, что такое возможно только в России.
Это ложь! Я уже писал выше, что в Скандинавии ребенка могут забрать из семьи исключительно по жалобе соседей или по рекомендации воспитателя-учителя! https://www.google.ru/amp/s/inosmi.ru/amp/social/20171009/240465773.html
https://rg.ru/sujet/4765/

А в США имеется специальный закон по изъятию частной собственности на основании ... подозрения в незаконном приобретении этой собственности: денег, вещей, автомобиля или недвижимости!
https://youtu.be/YukypePV7hM
Так что это "передовой" западный опыт! >:(
Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: Шляхта от 01 Декабря 2018, 10:50:06
Так что делать то теперь :((((
Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: Sterling от 01 Декабря 2018, 11:24:36
Собирать и изучать монеты, радоваться новым приобретениям, меняться, продавать, покупать, улучшать коллекционный материал...
Жить полноценной нумизматической жизнью! :az:
Да, забыл: паникеров расстреливать перед строем :laugh:
Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: Шляхта от 01 Декабря 2018, 19:16:14
Надел каску, спрятался в окоп. Ждет табуреток.
Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: Sterling от 01 Декабря 2018, 19:23:36
Надел каску, спрятался в окоп. Ждет табуреток.
:laugh:  :az:
Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: Vlad1971 от 01 Декабря 2018, 23:03:35
:bs:

Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: Sterling от 11 Декабря 2019, 00:10:38
Статья на английском. Если кто переведет литературно - респект и уважуха.
А так в качестве исключения о международной проблеме коллекционирования стринных монет:

The Global War Against Collectors of Ancient Coins
By Mike Markowitz for CoinWeek …. (https://coinweek.com/ancient-coins/global-war-collectors-ancient-coins/?fbclid=IwAR1-7YnyrHT-8gdwiyavhtaY3M3iDyYR5GGpNOW9HBhRHpuCHhPJB79vopk&__cf_chl_captcha_tk__=f14a9ea6cdf113596f6d408d4c89753c5579766c-1576004576-0-AVS7q_NFFmC3PcBhoqAon4S8EShaYx-34cExqaFEOS8uTIKTjjgx9ByA-ysSqzL3tPC4kiSaYPQzCIC0WNdv3bCeKFFUvgfrcoAT-KXv4jWBJDt52sAvMFzMWnHGVXk8sGg7eQ9CY9A91aQ0k-LpbmGMEAgsNT2UwYCy4n8itPLCGtYyEsHIXKQIXEQ5avbeRuyFAFt31TNyo7Nx8ZOit33hPTq_HWLx1SlToMQbTF6GGbIlEkUQORvxREjGwnRJWsBFkeCiwJyNGpYMywJRh8GQQPQzbWk5qoYwpjiLSTRsaJer3gD5AtSckxssWfyE6GA466zYEj6jt61VS6wwHBKNz8akTqvmf_NQUB9slJnkmHkXX3Z7MICzzkj-EXNmUPy4gNAUMstvgjgu0HH6gf9nCFWfqIQNGjzEmZXCF-scojRs9l1VBt2rEGcS0Vf7UNGbGCYXgo9Bi8MBlUvMiqY)
 

BY INCLUDING ANTIQUITIES WITHIN THE POLITICAL CONSTRUCTION “CULTURAL PROPERTY” NATIONALIST RETENTIONIST CULTURAL POLICIES OFTEN CLAIM ALL ANTIQUITIES FROM BENEATH, OR ON THE SOIL OF LANDS WITHIN THEIR BORDERS AS CULTURAL PROPERTY AND OF IMPORTANCE TO THEIR NATIONAL IDENTITY, AND THEIR CITIZENS’ COLLECTIVE AND INDIVIDUAL IDENTITIES.[1]

THERE IS A GLOBAL WAR against ancient coin collectors. Like so many wars in history, it is largely based on lies.

Rampant looting of archaeological sites around the world has created tragic gaps in our knowledge of human history. But the role of coins in this tragedy is routinely exaggerated to advance the political agendas of those who seek to define all ancient coins outside state control as “stolen property” and to criminalize the private ownership of antiquities.

Collectible antiquities include statues and figurines, weapons and armor, metal, glass and ceramic vessels, panels of sculptured stone, mosaics, painted frescoes, jewelry and many other kinds of artifacts[2]. Ancient coins represent a small and by no means the most valuable fraction of the global antiquities market.

Coins differ from most antiquities in two important respects: they were mass-produced, and they were meant to circulate. Because coins were mass-produced, thousands or even millions of very similar examples exist[3]. Between 330 and 323 BCE, Alexander the Great captured 180,000 talents of silver from the Persian Empire. That would make 270 million tetradrachms (a standard trade coin of about 17 grams.) Most were eventually melted down and recycled. Many others were lost, and millions remain buried, but today many reside in public and private collections both great and small. And since coins were a medium of exchange, they are often found far from their points of origin, sometimes thousands of miles away.

Ancient coin collecting has a long, honorable and scholarly history that stretches back to the Renaissance. Presidents Thomas Jefferson and John Quincy Adams collected ancient coins. The impending destruction of this hobby is merely collateral damage in a larger struggle pitting collectors, museums and the antiquities trade against academic archaeologists and powerful “cultural patrimony” bureaucrats, whose job security depends on stirring up public outrage over “looting”.

The archaeological lobby and its political allies wants you to believe that collecting ancient coins funds the tomb raiders and professional looters who destroy ancient sites. But collectible coins are seldom found in tombs, and rarely encountered on archaeological sites. Most ancient coins that reach the market are found in hoards. There were no banks in the ancient world; if you wanted to keep your money safe in times of unrest, you buried it in a pot, generally well away from buildings. If no one ever came back to reclaim it, it’s still there.

The 1970 UNESCO Convention

By Mike Markowitz for CoinWeek ….
 

BY INCLUDING ANTIQUITIES WITHIN THE POLITICAL CONSTRUCTION “CULTURAL PROPERTY” NATIONALIST RETENTIONIST CULTURAL POLICIES OFTEN CLAIM ALL ANTIQUITIES FROM BENEATH, OR ON THE SOIL OF LANDS WITHIN THEIR BORDERS AS CULTURAL PROPERTY AND OF IMPORTANCE TO THEIR NATIONAL IDENTITY, AND THEIR CITIZENS’ COLLECTIVE AND INDIVIDUAL IDENTITIES.[1]

THERE IS A GLOBAL WAR against ancient coin collectors. Like so many wars in history, it is largely based on lies.

Rampant looting of archaeological sites around the world has created tragic gaps in our knowledge of human history. But the role of coins in this tragedy is routinely exaggerated to advance the political agendas of those who seek to define all ancient coins outside state control as “stolen property” and to criminalize the private ownership of antiquities.

Collectible antiquities include statues and figurines, weapons and armor, metal, glass and ceramic vessels, panels of sculptured stone, mosaics, painted frescoes, jewelry and many other kinds of artifacts[2]. Ancient coins represent a small and by no means the most valuable fraction of the global antiquities market.

Coins differ from most antiquities in two important respects: they were mass-produced, and they were meant to circulate. Because coins were mass-produced, thousands or even millions of very similar examples exist[3]. Between 330 and 323 BCE, Alexander the Great captured 180,000 talents of silver from the Persian Empire. That would make 270 million tetradrachms (a standard trade coin of about 17 grams.) Most were eventually melted down and recycled. Many others were lost, and millions remain buried, but today many reside in public and private collections both great and small. And since coins were a medium of exchange, they are often found far from their points of origin, sometimes thousands of miles away.

Ancient coin collecting has a long, honorable and scholarly history that stretches back to the Renaissance. Presidents Thomas Jefferson and John Quincy Adams collected ancient coins. The impending destruction of this hobby is merely collateral damage in a larger struggle pitting collectors, museums and the antiquities trade against academic archaeologists and powerful “cultural patrimony” bureaucrats, whose job security depends on stirring up public outrage over “looting”.

The archaeological lobby and its political allies wants you to believe that collecting ancient coins funds the tomb raiders and professional looters who destroy ancient sites. But collectible coins are seldom found in tombs, and rarely encountered on archaeological sites. Most ancient coins that reach the market are found in hoards. There were no banks in the ancient world; if you wanted to keep your money safe in times of unrest, you buried it in a pot, generally well away from buildings. If no one ever came back to reclaim it, it’s still there.

The 1970 UNESCO Convention

The Future
ancient_coins_traysEfforts to strangle the coin trade in red tape are not just an American problem. In July 2016 the German Parliament passed the new Cultural Property Protection Act (Kulturgutschutzgesetz), requiring that any antiquity offered for sale be accompanied by a valid export license from the country of origin. Germany has historically been a major player in the ancient coin trade, with many old and internationally respected auction houses. A last minute lobbying campaign by collectors secured an exemption for coins.

“[C]oins are not considered archaeological items if they are available in a great number, if they do not really add to archaeological knowledge and are not placed under protection by any EU member country as customizable individual objects[10].”

In September 2016 a new threat emerged when a bill was introduced into the U.S. Senate (S.3449) to amend the federal Stolen Property Act (originally meant to criminalize interstate car theft). Based on the widely discredited claim that ISIS is funded by looted antiquities, this “Terrorism Art and Antiquity Revenue Prevention Act of 2016” would empower Federal agencies to seize and repatriate artifacts valued at as little as $50, on the assumption that they were illegally removed from Syria or Iraq[11].

Within the boundaries of Iraq and Syria (which did not exist as nations until the 20th century) were many mints of the Persian, Hellenistic, Parthian, Sasanian, Roman, Byzantine, Crusader and Islamic eras.

Every American with even a fraction of European ancestry is almost certainly descended from people who were, at some point, citizens — or foes — of the Roman Empire. Ancient history is not just someone else’s story. It is our story, and our precious “cultural patrimony”, too[12]!
Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: Шляхта от 11 Декабря 2019, 10:01:23
Гугл переводчик...

ВКЛЮЧАЯ АНТИКВАРИАТЫ В РАМКАХ ПОЛИТИЧЕСКОЙ КОНСТРУКЦИИ «КУЛЬТУРНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ» НАЦИОНАЛИСТСКУЮ РЕТЕНТИОНИСТСКУЮ КУЛЬТУРНУЮ ПОЛИТИКУ, ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ ВСЕ АНТИКВАРИАТЫ ИЗ БЕНЕАТА ИЛИ ПОЧЕМУ ЗЕМЛИ В СВОИХ ГРАНИЦАХ И ИМЕНИ ИЛИ СИТУАЦИИ, ИСКУССТВО ИЛИ ИСКУССТВА, ИСКУССТВО И ИВАНД [1].

ГЛОБАЛЬНАЯ ВОЙНА против древних коллекционеров монет. Как и многие войны в истории, она в значительной степени основана на лжи.

Безудержное грабежи археологических памятников по всему миру создали трагические пробелы в наших знаниях о человеческой истории. Но роль монет в этой трагедии обычно преувеличивается для продвижения политических программ тех, кто стремится определить все древние монеты, находящиеся вне государственного контроля, как «похищенную собственность» и криминализировать частную собственность на предметы старины.

Коллекционируемые предметы старины включают статуи и статуэтки, оружие и доспехи, металлические, стеклянные и керамические сосуды, панели из скульптурного камня, мозаики, расписные фрески, ювелирные изделия и многие другие виды артефактов [2]. Древние монеты представляют собой небольшую и далеко не самую ценную часть мирового рынка древностей.

Монеты отличаются от большинства древностей в двух важных отношениях: они были произведены серийно, и они должны были циркулировать. Поскольку монеты были произведены серийно, существуют тысячи или даже миллионы очень похожих примеров [3]. Между 330 и 323 годами до нашей эры Александр Великий захватил 180 000 талантов серебра из Персидской империи. Это составило бы 270 миллионов тетрадрахм (стандартная торговая монета около 17 граммов). Большинство из них в конечном итоге были расплавлены и переработаны. Многие другие были потеряны, а миллионы по-прежнему похоронены, но сегодня многие проживают в государственных и частных коллекциях, как больших, так и малых. А поскольку монеты были средством обмена, их часто находят далеко от места их происхождения, иногда за тысячи миль.

Коллекционирование древних монет имеет долгую, почетную и научную историю, уходящую в эпоху Возрождения. Президенты Томас Джефферсон и Джон Куинси Адамс собирали старинные монеты. Надвигающееся разрушение этого хобби - просто побочный ущерб в более широкой борьбе, в которой коллекционеры, музеи и антиквариат ведут торговлю против академических археологов и влиятельных бюрократов «культурного наследия», чья безопасность работы зависит от разжигания общественного возмущения по поводу «грабежей».

Археологическое лобби и его политические союзники хотят, чтобы вы верили, что сбор древних монет финансирует налетчиков могил и профессиональных мародеров, которые разрушают древние места. Но коллекционные монеты редко встречаются в гробницах и редко встречаются на археологических раскопках. Самые древние монеты, которые достигают рынка, найдены в кладах. В древнем мире не было банков; если вы хотели сохранить свои деньги в безопасности во время беспорядков, вы кладете их в горшок, как правило, вдали от зданий. Если никто не вернулся, чтобы вернуть его, он все еще там.

Конвенция ЮНЕСКО 1970 года

Майк Марковиц для CoinWeek…

ВКЛЮЧАЯ АНТИКВАРИАТЫ В РАМКАХ ПОЛИТИЧЕСКОЙ КОНСТРУКЦИИ «КУЛЬТУРНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ» НАЦИОНАЛИСТСКУЮ РЕТЕНТИОНИСТСКУЮ КУЛЬТУРНУЮ ПОЛИТИКУ, ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ ВСЕ АНТИКВАРИАТЫ ИЗ БЕНЕАТА ИЛИ ПОЧЕМУ ЗЕМЛИ В СВОИХ ГРАНИЦАХ И ИМЕНИ ИЛИ СИТУАЦИИ, ИСКУССТВО ИЛИ ИСКУССТВА, ИСКУССТВО И ИВАНД [1].

ГЛОБАЛЬНАЯ ВОЙНА против древних коллекционеров монет. Как и многие войны в истории, она в значительной степени основана на лжи.

Безудержное грабежи археологических памятников по всему миру создали трагические пробелы в наших знаниях о человеческой истории. Но роль монет в этой трагедии обычно преувеличивается для продвижения политических программ тех, кто стремится определить все древние монеты, находящиеся вне государственного контроля, как «похищенную собственность» и криминализировать частную собственность на предметы старины.

Коллекционируемые предметы старины включают статуи и статуэтки, оружие и доспехи, металлические, стеклянные и керамические сосуды, панели из скульптурного камня, мозаики, расписные фрески, ювелирные изделия и многие другие виды артефактов [2]. Древние монеты представляют собой небольшую и далеко не самую ценную часть мирового рынка древностей.

Монеты отличаются от большинства древностей в двух важных отношениях: они были произведены серийно, и они должны были циркулировать. Поскольку монеты были произведены серийно, существуют тысячи или даже миллионы очень похожих примеров [3]. Между 330 и 323 годами до нашей эры Александр Великий захватил 180 000 талантов серебра из Персидской империи. Это составило бы 270 миллионов тетрадрахм (стандартная торговая монета около 17 граммов). Большинство из них в конечном итоге были расплавлены и переработаны. Многие другие были потеряны, а миллионы по-прежнему похоронены, но сегодня многие проживают в государственных и частных коллекциях, как больших, так и малых. А поскольку монеты были средством обмена, их часто находят далеко от места их происхождения, иногда за тысячи миль.

Коллекционирование древних монет имеет долгую, почетную и научную историю, уходящую в эпоху Возрождения. Президенты Томас Джефферсон и Джон Куинси Адамс собирали старинные монеты. Надвигающееся разрушение этого хобби - просто побочный ущерб в более широкой борьбе, в которой коллекционеры, музеи и антиквариат ведут торговлю против академических археологов и влиятельных бюрократов «культурного наследия», чья безопасность работы зависит от разжигания общественного возмущения по поводу «грабежей».

Археологическое лобби и его политические союзники хотят, чтобы вы верили, что сбор древних монет финансирует налетчиков могил и профессиональных мародеров, которые разрушают древние места. Но коллекционные монеты редко встречаются в гробницах и редко встречаются на археологических раскопках. Самые древние монеты, которые достигают рынка, найдены в кладах. В древнем мире не было банков; если вы хотели сохранить свои деньги в безопасности во время беспорядков, вы кладете их в горшок, как правило, вдали от зданий. Если никто не вернулся, чтобы вернуть его, он все еще там.

Конвенция ЮНЕСКО 1970 года

Будущее
Ancient_coins_trays Усилия, чтобы задушить торговлю монетами волокитой - это не просто американская проблема. В июле 2016 года парламент Германии принял новый Закон о защите культурных ценностей (Kulturgutschutzgesetz), требующий, чтобы любая древность, выставленная на продажу, сопровождалась действующей экспортной лицензией из страны происхождения. Исторически Германия была крупным игроком в торговле древними монетами, со многими старыми и уважаемыми на международном уровне аукционными домами. В последнюю минуту лоббистская кампания коллекционеров обеспечила исключение для монет.

«[C] монеты не считаются археологическими предметами, если они имеются в большом количестве, если они не добавляют к археологическим знаниям и не находятся под защитой какой-либо страны-члена ЕС в качестве настраиваемых отдельных объектов [10]».

В сентябре 2016 года возникла новая угроза, когда в сенат США был внесен законопроект (S.3449) о внесении поправок в федеральный закон о похищенном имуществе (первоначально предназначавшийся для криминализации кражи автомобилей между штатами). На основании широко дискредитированного заявления о том, что ИГИЛ финансируется за счет разграбленных предметов старины, этот «Закон о предотвращении доходов от терроризма и предметов старины от 2016 года» позволит федеральным органам власти конфисковывать и репатриировать артефакты, стоимость которых составляет всего 50 долларов, при условии, что они были незаконно удалены из Сирии или Ирака [11].

В границах Ирака и Сирии (которые не существовали как нации до 20-го века) было много монетных дворов персидской, эллинистической, парфянской, сасанской, римской, византийской, крестоносной и исламской эпох.

Каждый американец, имеющий даже долю европейского происхождения, почти наверняка происходит от людей, которые в какой-то момент были гражданами или врагами Римской империи. Древняя история - это не просто чужая история. Это и наша история, и наше драгоценное «культурное достояние» [12]!

Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: Sterling от 02 Марта 2020, 00:12:03
В Италии у копателей изъяли 265 археологических находок (античные ювелирные изделия, фибулы, подвески, керамические предметы) и 7 905 монет на сумму 3 с половиной миллиона евро. (https://www.telesudweb.it/2020/02/05/monete-allasta/?fbclid=IwAR2hp20xUoWuAy5hY_g2IK7wEAmGF562QEjzBgdIhdbPsyx2Ayo0-mCio78)
Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: Шляхта от 11 Марта 2020, 16:15:54
Судя по тому, что монеты на планшетах - копателей ли? А не коллекционеров...
Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: Sterling от 11 Марта 2020, 16:32:42
Судя по тому, что монеты на планшетах - копателей ли? А не коллекционеров...
Культура презентации и любовь все делать красиво, не более того.
Хотя, там так расписывают копателей, что это целая мафия...
Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: Малыш23 от 21 Июля 2020, 14:41:26
Есть большое желание написать статью на тему законности коллекционирования монет с точки зрения практикующего юриста и теперь уже дипломированного специалиста в области права. Как думаете, есть ли смысл?
Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: Паисий Пчельник от 21 Июля 2020, 16:17:08
Можно только приветствовать.
Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: Sterling от 21 Июля 2020, 16:43:56
Есть большое желание написать статью на тему законности коллекционирования монет с точки зрения практикующего юриста и теперь уже дипломированного специалиста в области права. Как думаете, есть ли смысл?
Всем будет очень интересно! :ay:
Этот вопрос регулярно всплывает на форуме и оброс ворохом слухов и домыслов.
Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: Шляхта от 21 Июля 2020, 20:29:57
Смысл есть.
Особенно в отношении монет средних веков и античности :)
Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: Шляхта от 07 Августа 2020, 17:22:49
У крымского коллекционера отобрали более 200 древних артефактов [фото]
Из незаконного оборота пограничниками изъяты предметы, представляющие, по мнению экспертов, историческую и культурную ценность.

Об этом сообщает пресс-служба крымского погрануправления ФСБ РФ.

"В ходе осуществления служебной деятельности на приграничной территории в поле зрения сотрудников управления попал гражданин РФ 1994 года рождения, предположительно, занимающийся коллекционированием предметов старины. В результате обследования помещений по месту проживания 26-летнего жителя Кировского района пограничники обнаружили и изъяли более двухсот предметов, по внешним признакам подпадающих под указанную категорию", - рассказали в пресс-службе.

Проведенная в "Восточно-Крымским историко-культурном музее-заповеднике" искусствоведческая экспертиза установила, что представленные на изучение образцы имеют культурную и историческую ценность и относятся к эпохе античности и средневековья.

В отношении владельца коллекции возбуждено дело об административном правонарушении по статье 7.15.1 - "незаконный оборот археологических предметов".

В дальнейшем будет решаться вопрос о передаче изъятых ценностей в один из музеев республики Крым.
https://obyektiv.press/node/117705

Ну вот - и непонятно что как и почему... Но без суда уже сразу в музей. Прелестно, просто прелестно :az:
Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: Sterling от 07 Августа 2020, 18:01:39
У крымского коллекционера отобрали более 200 древних артефактов
---
В отношении владельца коллекции возбуждено дело об административном правонарушении по статье 7.15.1 - "незаконный оборот археологических предметов".
Это не коллекционер, а копатель!
По фото видно, что это не коллекционные материал, а разношерстные находки от скифских наконечников и боспорских монет до Империи и иголок...
Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: Sterling от 07 Августа 2020, 18:04:50
Но без суда уже сразу в музей. Прелестно, просто прелестно
Почему без суда? :-\
Там же написано, что возбуждено дело, после чего "в дальнейшем будет решаться вопрос передачи"...
В Италии, Израиле или Англии захреначили бы штраф в несколько десятков тысяч евро или фунтов стерлингов, а еще бы и посадили! 8))
Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: Pavel-SpB от 07 Августа 2020, 20:19:54
Ну вот - и непонятно что как и почему... Но без суда уже сразу в музей. Прелестно, просто прелестно :az:

Из личного опыта знаю, что написанное в прессе о подобных случаях может быть очень и очень далеко от действительности. Факты излагаются под таким углом, что их бывает уже и не узнать. Если подобная история попадает в прессу или в интернет, то главное это привлечь максимальный интерес. Не брезгуют даже конкретным искажением как причин, так и следствий и игнорированием существенных деталей. Уж поверьте, знаю о чем говорю.
Название: Re: ЗАКОННОСТЬ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ
Отправлено: Шляхта от 07 Августа 2020, 21:43:32
Ну вот - и непонятно что как и почему... Но без суда уже сразу в музей. Прелестно, просто прелестно :az:

Из личного опыта знаю, что написанное в прессе о подобных случаях может быть очень и очень далеко от действительности. Факты излагаются под таким углом, что их бывает уже и не узнать. Если подобная история попадает в прессу или в интернет, то главное это привлечь максимальный интерес. Не брезгуют даже конкретным искажением как причин, так и следствий и игнорированием существенных деталей. Уж поверьте, знаю о чем говорю.

Верю. Очень даже верю...