ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ

[gri5nik]

Добрый день уважаемые форумчане. Приобрел на WAG монету. В описании было сказано ,, неравномерная патина ,, и все. Удивляет ровное ( без микротрещин и каверн ) поле с ярким блеском. Что это - реставрация поля с полировкой и возможно лакировкой, о чем WAG ,,тактично,, умолчал или - Гурт в порядке и по кавернам тоже.

[serg65]

По приведенной фотографии портретной стороны  монеты можно сказать, что реставрация поля, деталей рельефа не производилась.. Если Ваше недоумение вызывает качество поля, то на тирольских талерах Рудольфа II оно, в большинстве случаев, такое и есть.

[gri5nik]

Вот для сравнения ( 2 фото ) = поле имеет некую ,,матовость,, шероховатость , как и другие монеты изготовленные в данной технике чеканки ( к сожалению фото с большим разрешением не помещается и не передает блеск )

[lirik85]

То что патина имеет такой специфический вид легко можно объяснить тем, что либо с центрального поля монеты она была снята каким-то химическим способом, или наоборот нанесена на круговую легенду тем же способом. Вряд ли эту монету специально полировали, если это делали, то весьма профессионально, т.к. особых повреждений рисунка я не заметил. Для полной уверенности посмотрите монету в микроскоп или с большим увеличением. Будет видны микро повреждения от абразива, неизбежно появляющиеся при полировке.
При этом, опять же при увеличении, сравнив поверхность с поверхностью нормального, по Вашему мнению талера, Вы сразу увидите, что не так с монетой. Я например, в случае сомнений по поводу возможного вмешательства в рисунок монеты всегда так делаю, благо по случаю приобрел простенький микроскоп. Поверте, не надо экспертизы, всё сразу станет ясно.
Это сугубо моё мнение.

[vavan]

На зеркальную поверхность, обычно, патина так и ложится (неравномерно). ВСЁ (что видно на представленных фото) в порядке. Сомнений не вызывает. Поздравляю с приобретением!

[anatolich]

Нормальная монета. Талеры Рудольфа встречаются с очень ровным хорошим полем. Поэтому, переживать Вам не надо.

[gri5nik]

Огромное ВСЕМ Спасибо!!!  Настроение просто 

[lirik85]

Возвращаюсь к талеру 1627-м (?) Гамбург. Я не к тому, что хочу его взять или чтобы всем надоесть. Просто продавец по моей просьбе скинул новые фото. В субботу на слете в Киеве, по словам некоторых наших форумчан и не только, талер вызвал некоторые споры и недоумение, но однозначно никто не сказал, что это фуфло. Всё остановилось, как и в нашем случае на уровне мироощущений и предчувствий. А если по сути то мнения от фуфла, до уникального штемпеля. Повторюсь, что всё физические характеристики его в норме, вопрос исключительно в сюжете аверса монеты, вернее в его исполнении.

[Otto Sachse]

Как по мне, то вроде нормальный талер. А что там народ смущает?

[lirik85]

Как по мне, то вроде нормальный талер. А что там народ смущает?

Это и смущает, что вроде нормальный, а рисунок аверса не типичный, причём на столько, что никто его не видел, до этого талера. При этом и в интернете похожих нет. И свойственна данная картинка, по крайней мере её стилистика, для 16-го века, а талер 17-го. Я потратил день на поиски в интернете, ничего. Пересмотрел 100-тни изображений. Результат тот же.
Повторюсь, физически, в смысле масса и т.д., в норме.
 

[valeri]

 
Сообщений: 54
Уважение: +5/-0
Просмотр профиля
 Личное сообщение (Онлайн)
 







Re: Литература по нумизматике

« Ответ #102 : 09 Сентября 2013, 23:15:20 »

Цитировать
 Изменить
 

Гамбург.
Langermann, Johann Paul: Hamburgisches Munz- und Medaillen-Vergnьgen
oder Abbildung und Beschreibung Hamburgischer Mьnzen und Medaillen welchem
ein VerzeichniЯ gedruckter Hamburgischer Urkunden, Dokumente und anderer Briefschaften
auch nцthige Register beygefьget worden. Hamburg: 1753
http://digital.slub-dresden.de/id365001112

[lirik85]

Книга хорошая, наверно, да только я англоязычный, ну в смысле со словарём. А тут может что-то и есть, но на немецком, просмотрел ничего не понял.
Вроде что-то есть на 442-й и 443-3-й, особенно по 4-му образцу, но опять же, языковой барьер.
Более всего похож на 557-й 1622-го года и № 3 на 581. Да только тоже не то, если в этой книге все возможные штемпеля, то ...
Короче, нужно мнение специалиста с немецким. А пока такого штемпеля в тот период, исходя из того, что увидел в книге нет, подождём резюме немецкого переводчика.

[D-Flame]

Возвращаюсь к талеру 1627-м (?) Гамбург. Я не к тому, что хочу его взять или чтобы всем надоесть. Просто продавец по моей просьбе скинул новые фото. В субботу на слете в Киеве, по словам некоторых наших форумчан и не только, талер вызвал некоторые споры и недоумение, но однозначно никто не сказал, что это фуфло. Всё остановилось, как и в нашем случае на уровне мироощущений и предчувствий. А если по сути то мнения от фуфла, до уникального штемпеля. Повторюсь, что всё физические характеристики его в норме, вопрос исключительно в сюжете аверса монеты, вернее в его исполнении.

Еще одна книга по "гамбургерам" http://books.google.com.ua/books?id=7vHHDXx7i7sC&pg=PA249&lpg=PA249&dq=1625+monet*nova*civitatis*hamburgensis&source=bl&ots=FxPL0vBtmj&sig=r0UK_qUoTh-zrYD8GvJjvyUP8qg&hl=ru&sa=X&ei=s4YvUt2tLZO6hAejoIHwBw&ved=0CEEQ6AEwAg#v=onepage&q=1625%20monet*nova*civitatis*hamburgensis&f=false
В этой книге 100% схожесть по легенде идет в 1625 году, о чем в Киеве и был разговор (там не семерка, а пятерка развернутая в другую сторону, что бывает на средневековых монетах). Скорее всего это и есть 1625 год, фото которого мне в сети не удалось найти.

[D-Flame]

Никаких мнений по поводу гамбуржца?

[serg65]

Случайно наткнулся на подобную штуковину. В описании кратко сказано, что итальянское подражание тирольскому талеру с ошибками в легенде. Возможно ничего интересного, но я такого не встречал. http://www.muenzauktion.com/ritter/item.php5?id=46917 Вообще- забавно