ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ

[lirik85]

по моему скромному мнению монет с комментариями типа "leicht bearbeitet" (и прочими из серии косметической хирургии) следует всеми силами избегать, так как это уже не совсем "настоящая" старинная монета, а некий суррогат.

Позволю себе с Вами не согласиться. Если великие полотна мастеров Возрождения реставрируют, то они от этого не перестают быть великими, в принципе и стоимость их от этого не меняется. Понятно, что Вы скажите там единичный экземпляр, там мастера реставраторы, там все условия, там уникальная историческая ценность. На что я Вам отвечу, что здесь тоже не самая частая монета, судя по снимку (если её действительно реставрировали, а не убрали например ухо) реставрировал тоже не прохожий, и т.д и т.п.
Хотя в данном случае, может имеется в виду царапины на аверсе по портрету.
 

[Vlad1971]

Холст и краски отличаются от металла. Если картину не реставрировать, со временем она может быть утеряна безвозвратно.
А реставраторы монет преследуют иную цель и могут доработаться до того, что сотрут весь оригинальный рельеф и нарисуют выгравируют на монете новый, и монета потеряет свою первобытность. Она и так уже потерпела порчу от прежних владельцев и обстоятельств, а ещё и реставратор ручками с ней поработал.

[lirik85]

Понятно, что холст тоже иногда реставрируют с потерей достаточно большого %-та изображения. В случае же с монетой не хочется брать крайние моменты восстановления 50-ти и более %-ов материала. Но частное, профессиональное вмешательство, по моему приемлемо, в случае редких не меняющих общую суть предмета. Например профессиональное удаление уха так, что бы монета осталась коллекционным материалом, а не куском металла, как это часто бывает. 

[Wildman]

я в глубоких сомнениях : С одной стороны- монета оооченнь нравится ,  Goslar sehr selten, достаточно старая 1568 /вписывается в намеченный бюджет. С другой стороны сохран только VF и leicht bearbeitet  . Догадываюсь что чем старее монета тем сохран может быть хуже ? На этом моменте поподробней пож.

Вопрос сохрпнности в монетах того времени, является ключевым, даже для редких монет, но есть одно но, в то время монеты часто выпускались в не очень хорошем качестве, с дефектами опять же, хотя в Вашем случае, это не важно.
Но многие вопросы могут отпасть если Вы скажите хотя бы ориентировочную цену, за которую Вам её предлагают.  монета с вилдманом предлагается около 1000 евро, и еще она монета на обсуждение цена примерно таже  No Date Scarce Silver Testone Milan No Date  (1466-1476) XF  ,только мне кажется нет там XF?

[Vlad1971]

Есть там экстрафайн.
Для этого периода чеканки (15 век) монета в экстрафайне

[Brios]

Есть там экстрафайн.
Для этого периода чеканки (15 век) монета в экстрафайне

Обращу внимание на портрет(еще хороший штемпель и сохранность портрета). В нем и есть смысл такой оценки.

[Vlad1971]

Хоть и неважное фото, добавлю, что и мелкие детали герба на реверсе хорошо прочеканены и сохранились 

[Brios]

Хоть и неважное фото, добавлю, что и мелкие детали герба на реверсе хорошо прочеканены и сохранились 

А я несогласен.
Штемпель с гербом дольше сохранялся. Вот и хороших-детализированных  много.
А портрет- на износ работал.

[Vlad1971]

А я несогласен.

 
http://www.youtube.com/watch?v=s3aYelkS0Yo

[Wildman]

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=511&lot=1800  такаеже  монета Милана выглядит нехуже оценена EF(вроде нехуже выглядит) и приблизительная цена   ЁЁ. Почему такие вилки в оценке качества и цены?

[Brios]

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=511&lot=1800  такаеже  монета Милана выглядит нехуже оценена EF(вроде нехуже выглядит) и приблизительная цена   ЁЁ. Почему такие вилки в оценке качества и цены?

Почему, почему.
Потому.
Мне ВАВАН и ХАССЕН-КАССЕЛЬ с хитрым умыслом книги авторов маньяков-итальянцев подарили.
Так там с R2 все начинается. Вот после их прочтения я впал в нирвану и слюни пускаю. Сам у себя R5 нашел.
Это как рубли Петра. Если русскому дай, он понапишет редкостей. А с Италией такую тему, сам бог велел.

[Vlad1971]

Аукционные заморочки, выше XF степень сохранности средневековых монет обычно не присваивается, некоторые аукционы  ставят XF + чтоб подчеркнуть особо -красивую монету,
американские аукционы используют градацию MS (как с монетного двора)
Например на моей аватарке монета MS -сохранности.
И только аукционная цена  регулирует разницу между хорошей монетой и шедевром.
а на фото монета исключительной сохранности.
Степень редкости не увидел в аукционном описании, но это тоже надо учитывать- незначительная деталь штемпеля или текста в легенде и уже RARE и цена на порядок выше.

[Wildman]

ситуация обратная в Магазине (запад)XF 1225  на ауке EF bиприблизительная оценка 3000

[Vlad1971]

результат аукциона расставит точки.
Вы по внешнему виду смотрите и сами делайте выводы. Внимательно читайте Briosa, он не даром упомянул износ штемпеля, которым монету отчеканили.

На всякий случай поясню: изношенным и/или разрушающимся штемпелем можно отчеканить монету, где мелкие детали будут вовсе не видны, слитны, рельеф будет местами сглажен, и при равных условиях обращения и хранения по выходу с монетного двора с монетой отчеканенной новыми штемпелями вторая будет лучше выглядеть. И обе они будут ХF с разной ценой

[lirik85]

Все просто.
Монета в очень, очень (2 раза) хорошей  сохранности, может стоить гораздо меньше очень, очень, очень (3 раза) хорошей, а класс сохранности у них будет один и тот же. А для монет того периода, правы более знающие камарады, вся соль в нюансах.