Автор Тема: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ  (Прочитано 391128 раз)

Оффлайн Czech

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Уважение: +90/-0
Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
« Ответ #165 : 27 Апреля 2010, 23:36:25 »
Schautaler - медальный талер, наверное, самый удачный перевод. Хотя, с точки зрения нумизматики, "талероподобная медаль" будет более правильно. Медальные талеры чеканились не для обслуживания денежного оборота и поэтому многие классики считали их медалями и не включали в каталоги (Давенпорт, к примеру). Критерии отнесения того или иного предмета размыты, особенно для 16-го века, когда практически нет сохранившихся документов. Так, практически все гульдинеры Максимиллиана Первого, включённые Давенпортом в каталог, вполне могут быть медальными, учитывая глубину рельефа чеканки и проработку штемпелей. Так как медальные талеры не предназначались для обращения, отклонения в весе были значительны. Скажем, по медальному талеру 1683 года, посвящённому победе под Веной, мне встречался разброс веса от 30.6 грамм до 26.5 грамм.
Viribus Unitis

Оффлайн Троглодит

  • Фрик
  • Эсквайр
  • *
  • Сообщений: 897
  • Уважение: +46/-1
Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
« Ответ #166 : 28 Апреля 2010, 00:07:53 »
Понятно. Спасибо за консультацию.

Оффлайн anatolich

  • Основатель форума Talers
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1020
  • Уважение: +126/-0
Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
« Ответ #167 : 28 Апреля 2010, 01:20:14 »
Schautaler - медальный талер, наверное, самый удачный перевод. Хотя, с точки зрения нумизматики, "талероподобная медаль" будет более правильно. Медальные талеры чеканились не для обслуживания денежного оборота и поэтому многие классики считали их медалями и не включали в каталоги (Давенпорт, к примеру). Критерии отнесения того или иного предмета размыты, особенно для 16-го века, когда практически нет сохранившихся документов. Так, практически все гульдинеры Максимиллиана Первого, включённые Давенпортом в каталог, вполне могут быть медальными, учитывая глубину рельефа чеканки и проработку штемпелей. Так как медальные талеры не предназначались для обращения, отклонения в весе были значительны. Скажем, по медальному талеру 1683 года, посвящённому победе под Веной, мне встречался разброс веса от 30.6 грамм до 26.5 грамм.
Согласен. Пожалуй, самое правильное определение.
Имя зарабатывается годами, а теряется мгновенно

Оффлайн Dr.Munzen

  • Курфюрст Бабарский
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1179
  • Уважение: +87/-0
  • ex Prospero
Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
« Ответ #168 : 28 Апреля 2010, 23:37:04 »
Однако наши немецкие друзья различают Schautaler и Talerformige Medalie, указывая, в каком весе медаль сделана, например in Gewicht zwei Talern - 2 талеровая.
В качестве примера можно привести викариатные талеры ИГ1 Саксонского 1619года (на лошадке). Талеры и медали очень похожи, но все-таки разные. Вероятнее всего тиражи отличались в разы, а то и порядки, возможно делали их разные мастерские.

Оффлайн Czech

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Уважение: +90/-0
Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
« Ответ #169 : 29 Апреля 2010, 01:27:51 »
Ну, не знаю. Мне кажется, это всё так исторически сложилось. Написал Мадаи, что это шауталер - значит шауталер, а не медаль. Или Хильдебранд, или Фиала при подготовке той или иной коллекции. Вообще интересная тема - влияние классиков нумизматики 18-19 веков на атрибуцию талеров.
Viribus Unitis

Оффлайн Троглодит

  • Фрик
  • Эсквайр
  • *
  • Сообщений: 897
  • Уважение: +46/-1
Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
« Ответ #170 : 04 Мая 2010, 19:37:33 »
И ещё вопрос по геральдике: что символизирует репа на талерах и более мелких монетах Зальцбурга? По аналогии с лягушачьим батценом понятно, что это личный герб епископа. Но почему именно репа, а не морковка, скажем?
« Последнее редактирование: 04 Мая 2010, 22:49:28 от arruabarrena »

Оффлайн Czech

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Уважение: +90/-0
Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
« Ответ #171 : 04 Мая 2010, 22:45:21 »
 ;D Наберите в поисковике "Леонард фон Койчах"
« Последнее редактирование: 04 Мая 2010, 23:15:17 от Czech »
Viribus Unitis

Оффлайн Троглодит

  • Фрик
  • Эсквайр
  • *
  • Сообщений: 897
  • Уважение: +46/-1
Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
« Ответ #172 : 04 Мая 2010, 22:53:29 »
Набрал в "Яндексе". Информации по епископу никакой, зато вторым пунктом идёт "КАТАЛОГ ХУДОЖЕСТВЕННЫХ ГЕЙ-ФИЛЬМОВ И МУЛЬТФИЛЬМОВ НА CD", а седьмым - GAY VIDEO. Легенда о голубых волках

Оффлайн Czech

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Уважение: +90/-0
Viribus Unitis

Оффлайн Троглодит

  • Фрик
  • Эсквайр
  • *
  • Сообщений: 897
  • Уважение: +46/-1
Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
« Ответ #174 : 04 Мая 2010, 23:23:30 »
Спасибо. Мои догадки в целом верны, это личный герб епископа, но Google выдаёт такой перевод, что не знаешь - плакать или смеяться...

Оффлайн Dr.Munzen

  • Курфюрст Бабарский
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1179
  • Уважение: +87/-0
  • ex Prospero
Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
« Ответ #175 : 05 Мая 2010, 11:23:31 »
как нам рассказывали в Зальцбурге, Леонард так любил читать, что ходил по улицам с книжкой , а противные мальчишки в него кидались вареной репой. Когда он стал архиепископом, то вставил репу в свой герб, мол вы все пидарасы, а я ДэАртаньян.
А вот Википедия пишет, что он родился в Койчахе ам Зее (зее не море, а озеро, все это в Австрии), и отец его был фон Койчах. И репа - их фамильный герб. Репа также присутствует на центральном щитке (клейнод, кажется) герба Койчах-ам-Зее, но почему она там, не написано. Зато написано. что это не репа, а турнепс, хотя хрен редьки не слаще. Наверное, много ее там было, выращивали в окрестностях Койчаха-ам-зее турнепс и швырялись в будущих архиепископов зальцбургских.

к Арруабаррене - слабо на талере 1628 года "Освящение собора" вычислить личности всех епископов, несущих мощи Св. Руперта в Домский собор? ))))) особенно интересует повернувшийся к зрителям с улыбкой на устах.
« Последнее редактирование: 05 Мая 2010, 11:37:08 от Dr.Munzen »

Оффлайн Троглодит

  • Фрик
  • Эсквайр
  • *
  • Сообщений: 897
  • Уважение: +46/-1
Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
« Ответ #176 : 05 Мая 2010, 13:24:55 »
Спасибо. По-моему, проще кидаться камнями...

к Арруабаррене - слабо на талере 1628 года "Освящение собора" вычислить личности всех епископов, несущих мощи Св. Руперта в Домский собор? ))))) особенно интересует повернувшийся к зрителям с улыбкой на устах.
Я не уверен, что имена этих епископов известны и что их количество на талере соответствует действительности, но сегодня попробую поискать.

Оффлайн Dr.Munzen

  • Курфюрст Бабарский
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1179
  • Уважение: +87/-0
  • ex Prospero
Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
« Ответ #177 : 05 Мая 2010, 18:29:56 »
Спасибо. По-моему, проще кидаться камнями...

к Арруабаррене - слабо на талере 1628 года "Освящение собора" вычислить личности всех епископов, несущих мощи Св. Руперта в Домский собор? ))))) особенно интересует повернувшийся к зрителям с улыбкой на устах.
Я не уверен, что имена этих епископов известны и что их количество на талере соответствует действительности, но сегодня попробую поискать.

камнем можно поранить или даже убить. а вареной репой - обидно, но не смертельно. Даже Петр I использовал заряды из вареной репы при обучении потешных. Правда все равно нескольких человек насмерть уложили турнепсом... :-X

Оффлайн Троглодит

  • Фрик
  • Эсквайр
  • *
  • Сообщений: 897
  • Уважение: +46/-1
Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
« Ответ #178 : 06 Мая 2010, 01:07:09 »
Ничего не нашёл, зато выяснил интересный факт: название Зальцбург буквально означает "соляной город", от нем. Salz - соль (Salzburg). Город разбогател на продаже соли. А вообще, симпатичный городок.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2010, 19:04:03 от arruabarrena »

Оффлайн Dr.Munzen

  • Курфюрст Бабарский
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1179
  • Уважение: +87/-0
  • ex Prospero
Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
« Ответ #179 : 06 Мая 2010, 14:05:41 »
Ничего не нашёл, зато выяснил интересный факт: название Зальцбург буквально означает "соляной город", от нем. Salz - соль (Salzburg). Город разбогател на продаже соли. А вообще, симпатичный городок.
да, поэтому Св.Рупрехт изображен на талерах с соляной кадушкой.
там очень мило, особенно в старой части города, во дворце Архиепископа.... а дорога туда из Баварии по таким местам идет, что дух от красоты захватывает))).

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика