Автор Тема: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА  (Прочитано 9786 раз)

Оффлайн Vизитёр

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 36
  • Уважение: +0/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
« Ответ #15 : 21 Октября 2020, 01:05:59 »
При всём уважении к присутствующим...
имхо,монета была украшением.
Какие доводы и когда "УСТРАНИЛИ" следы от украшения?
Будь счастлив!!!

Оффлайн Vизитёр

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 36
  • Уважение: +0/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
« Ответ #16 : 21 Октября 2020, 01:07:58 »
При всём уважении к присутствующим...
имхо,монета была украшением.
Есть возможность показать гурт точно такой же монеты,но как Вы говорите без вмешательства ( подвеса )? С уважением!
Будь счастлив!!!

Оффлайн почему

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 1459
  • Уважение: +30/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
« Ответ #17 : 21 Октября 2020, 21:34:06 »
Предположу , - монету зажимали в тиски , вот и остались следы от губок .

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
« Ответ #18 : 21 Октября 2020, 22:37:57 »
Хорошая мысль, замаскировать след от напайки зажатием в тиски :ay:
А люди пусть голову ломают, в результате какого технологического этапа этот дефект появился. От напайки-то все шарахаются как черт от ладана :o

Оффлайн Vизитёр

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 36
  • Уважение: +0/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
« Ответ #19 : 21 Октября 2020, 23:21:05 »
 А 300 лет назад были тески с щёчками и сечениями??? :be:
Будь счастлив!!!

Оффлайн почему

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 1459
  • Уважение: +30/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
« Ответ #20 : 21 Октября 2020, 23:43:57 »
А 300 лет назад были тески с щёчками и сечениями??? :be:
Гусары молчать  :az:

Оффлайн ASilkin

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 8
  • Уважение: +0/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
« Ответ #21 : 22 Октября 2020, 00:04:20 »
А 300 лет назад были тески с щёчками и сечениями??? :be:

Вы наверно плохо знаете Средневековье?! Ох и затейники тогда попадались  8))

Последнее не тиски, но тоже любопытный инструмент  :bj:


Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
« Ответ #22 : 22 Октября 2020, 01:17:21 »
А 300 лет назад были тески с щёчками и сечениями??? :be:
А кто сказал что зажимали 300 лет назад?
Если таким образом маскировали снятие напайки, то могло быть и "вчера".

Оффлайн Vизитёр

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 36
  • Уважение: +0/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
« Ответ #23 : 22 Октября 2020, 01:27:45 »
А 300 лет назад были тески с щёчками и сечениями??? :be:
А кто сказал что зажимали 300 лет назад?
Если таким образом маскировали снятие напайки, то могло быть и "вчера".
Не могло,я Вам это говорю!К этой монете современные аферисты не прикосались!
Будь счастлив!!!

Оффлайн вахмурка

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 530
  • Уважение: +40/-0
Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
« Ответ #24 : 22 Октября 2020, 02:25:51 »
А 300 лет назад были тески с щёчками и сечениями??? :be:
А кто сказал что зажимали 300 лет назад?
Если таким образом маскировали снятие напайки, то могло быть и "вчера".
Не могло,я Вам это говорю!К этой монете современные аферисты не прикосались!
Нумизматы-народ недоверчивый.Вмешательство (если оно есть)и коррозия на вашей монете сильно снизят ее цену.По тем фото ,что Вы показали,-есть вмешательство.Но,если Вы ее выкопали,-то по идее вопрос спорный что это.Надо макрофото проблемных мест с разных ракурсов,собственно,что и просили Вас сделать на СМ
.П.С. могла быть укращением(брошь) в одежде  в то время,ее просто "выдернули" и положили в клад со всеми остальными талерами,которые Вы нашли.Всё это догадки.Надо или ,вживую см,или макрофото.С уважением.
П.С.2.но монета хорошая по любому.

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41721
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
« Ответ #25 : 22 Октября 2020, 02:34:05 »
1) Коллеги, я первейший скептик в плане подозрения монет на предмет подвеса.
У меня нет ни малейшего интереса доказывать девственность этого талера, но я категорически не вижу в этих следах остатки крепления в украшение или попытку скрыть подвес.
2) Интуитивно и технологически я не вижу здесь следов подвеса и современного вмешательства.
3) Мне видится, что это край заготовки
4) Оба спорных места имеют неординарный рисунок ,которого я раньше не видел.
Это может быть след детали станка, которая отвечала за равномерную подачу ленты на вальцы, например, маленький барабан с гравированной сеткой.
5) Так же это может быть след инструмента, которым выравнивали или обстукивали ленту...
Лента после проката могло сильно повести в сторону.
6) Это точно не след тисков после чеканки!
На монете нет следов деформации, а я повидал много различных следов воздействия физического воздействия на металл. В данном случае следы - явная "чеканка".
Но воздействие было оказано на заготовку, после чего была отчеканена монета на ленте, после чего ее вырубили. После этого монета не подвергалась механическому воздействию!
7) Вот как размещались будущие монеты на ленте цана после чеканки.
Монете автора темы не повезло попасть на узкий участок ленты так, что диаметр штемпеля оказался на миллиметр больше ее ширины. Как результат - после вырубки остались два кусочка боковин ленты.
ИМХО:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Vизитёр

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 36
  • Уважение: +0/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
« Ответ #26 : 22 Октября 2020, 10:30:37 »
1) Коллеги, я первейший скептик в плане подозрения монет на предмет подвеса.
У меня нет ни малейшего интереса доказывать девственность этого талера, но я категорически не вижу в этих следах остатки крепления в украшение или попытку скрыть подвес.
2) Интуитивно и технологически я не вижу здесь следов подвеса и современного вмешательства.
3) Мне видится, что это край заготовки
4) Оба спорных места имеют неординарный рисунок ,которого я раньше не видел.
Это может быть след детали станка, которая отвечала за равномерную подачу ленты на вальцы, например, маленький барабан с гравированной сеткой.
5) Так же это может быть след инструмента, которым выравнивали или обстукивали ленту...
Лента после проката могло сильно повести в сторону.
6) Это точно не след тисков после чеканки!
На монете нет следов деформации, а я повидал много различных следов воздействия физического воздействия на металл. В данном случае следы - явная "чеканка".
Но воздействие было оказано на заготовку, после чего была отчеканена монета на ленте, после чего ее вырубили. После этого монета не подвергалась механическому воздействию!
7) Вот как размещались будущие монеты на ленте цана после чеканки.
Монете автора темы не повезло попасть на узкий участок ленты так, что диаметр штемпеля оказался на миллиметр больше ее ширины. Как результат - после вырубки остались два кусочка боковин ленты.
ИМХО:
  У меня нет слов!!! Первое обоснованное происхождение следов на монете!Более полного ответа я и не мог себе представить! Спасибо Вам большое за информацию! С уважением!!! :ay:
Будь счастлив!!!

Оффлайн почему

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 1459
  • Уважение: +30/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
« Ответ #27 : 22 Октября 2020, 11:26:19 »
Представляю Вашу неприязнь ,ко мне (сам не раз бывал в Вашей ситуации), но мне кажется , что следы гурчения появились после вырубки монеты . Попытайтесь  смотреть не с позиции владельца , мне тоже понравилась версия Владимира , но посмотрев внимательно на  фото  гурта  ::)  :bu:

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41721
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
« Ответ #28 : 22 Октября 2020, 13:21:44 »
...но посмотрев внимательно на  фото  гурта.
Вячеслав, так что вы увидели на этих фото, что опровергает мои тезисы?
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн почему

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 1459
  • Уважение: +30/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
« Ответ #29 : 22 Октября 2020, 13:38:15 »
Рядом с сеткой остались следы вырубки , сетка при этом выше вырубки и от вырубки почему то не пострадала . Из этого и следует мой вывод .

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика