ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТАЛЕРЫ-КРОНЫ-ПИАСТРЫ => Тема начата: malinabrest от 06 Мая 2016, 16:39:37
-
Приветствую!
Интересны мнения о подлинности. Вес 23,5 гр при нормативном 26,57
Торговый пиастр Пруссии
Погрудное изображение Фридриха II п. п. в латах, плаще и орденской ленте со знаком ордена Черного Орла, под обрезом плеча инициалы резчика монетного штемпеля (ICM – Iohann Christian Marme), вокруг надпись FRIDERICVS BORVSSORVM REX.
Гербовый щит с парусником, фланкированный щитодержателями в виде дикаря (слева) и китайца (справа) с товарами (шелком и фарфором), вверху прусский орел, внизу щит с аббревиатурой K. P. A. C. V. E.,
ниже лента с надписью CONFIDENTIA IN DEO ET VIGILANTIA, вверху надпись REGIA BORVSS. SOCIETAS ASIAT. EMBDAE.
Гурт: шнуровидный
Место чеканки: Аурих
Б/г (конец 1751 – начало 1752)
v. Sсhr. 1651
Neum. 292
Dav. 2591
Peus, No 383, 27.04.2005, No 3015, след от ушка, SS, EUR 1800; Kuenker, No 98, 08.03.2005,
No 2832, STG, EUR 10000; Kuenker, No 95, 27.09.2004, No 3320, fast VZ, EUR 3400;
Kuenker, No 93, 23.06.2004, No 4414, fast VZ, EUR 3900; Kuenker, No 81, 13.03.2003, No
4498, VZ, EUR 6200
Предназначался для торговли со странами Юго-Восточной Азии, в частности, с Китаем.
Чеканился по монетной стопе 9 2/3 штук из Кёльнской марки чистого серебра, с о. в.
26,57 г, ч. в. 24,18 г и 910 пробы. Штемпель вырезан И. К. Марме (монетный двор Клеве).
FRIDERICVS BORVSSORVM REX – Фридрих прусский король.
KONIGLICH PREVSSISCH ASIATISCHE COMPANIE VON EMDEN – Королевская
Прусская Азиатская Компания [города] Эмдена.
CONFIDENTIA IN DEO ET VIGILANTIA – Доверие Богу и бдительность.
REGIA BORVSSICA SOCIETAS ASIATICA EMBDAE – Королевская Прусская Азиатская Компания [города] Эмдена.
-
За сколько и где приобрели ? (если не секрет, sorry)
-
Интересны мнения о подлинности. Вес 23,5 гр при нормативном 26,57
По стилю очень красивый предмет - виден оригинал.
Если это подделка, то литье.
Непонятны дефекты, похожие на непролив или каверны от коррозии. Мне кажется, что это первое :bs:
Но нужны крупные фото этих участков.
---
Тоже впервые вижу этот тип монеты - красота неописуемая! :ay:
-
Где-то я его уже видел... по моему это он:
-
про эту монету есть небольшая статья на сайте www.bundesbank.de
получается что Золотой Берег Георга III вторичен в этой композиции с товарами и туземными народами ))
про тираж ничего нету .
указано что гурт "плетёный"
изображения с указанного сайта : монета собственно и первый корабль этой торговой компании под названием "Пруссия "
-
За сколько и где приобрели ? (если не секрет, sorry)
Не мой это, продается у нас на ауке, просят 300$
-
триста долларов \\как бы и недорого...
а продавец Вам известный ?
-
За сколько и где приобрели ? (если не секрет, sorry)
Не мой это, продается у нас на ауке, просят 300$
О как! Мне его пытались впарить год назад почти за 1000!
-
так получается ето фальшивка ?
-
Продавца не знаю, давно продает, начинал с 1000.
Могу скинуть ссылку если надо. Меня монета напрягает чем то
-
так получается ето фальшивка ?
Не могу утверждать. Я тогда вел переговоры о покупке талера Георга Вильгельма, а параллельно предлагали эту монету и фридрихсдиор.
Присылали только фото. Показать монеты отказались, ссылаясь на то, что они находятся в Литве.
В итоге - не сошлись в цене и я отказался от покупки, как таковой.
-
вот продажа 2015 года .Кюнкер. в Берлине.
старт 3500 . финиш 9000. евро.
-
китаец конечно искусно сделан-что халат .что свёрток шёлка.
мне кажется надо детали именно эти на монете с Кюнкера и монете исследуемой сравнивать.
-
вот продажа 2015 года .Кюнкер. в Берлине.
старт 3500 . финиш 9000. евро.
Бомба! :ay:
-
А как Вам идея что англичане использовали в 1818 г. сюжет с Прусской торговой монеты 1752 г. ?
-
еще один
Вестфалише Аукционгезельшафт
ноябрь 2015 г.
10.500 евро
-
все примеры найденные , в приличном состоянии и по дорогой соответственно цене
в состоянии полу-ушатанном не нашел пока предложений и продаж
не с чем дефекты на исследуемой монете сравнить ))
и нету пока информации ни по тиражу ни по весу допустимому
-
В Шрёттере и Олдинге представленно только по одной разновидности этого пиастра : Шрёттер№1651, Олдинг№368. А вот в новом каталоге Клюге показано два типа : обычный (как на представленном и на кюнкеровском) с мантией прикрывающей плечо и второй без мантии на плече.
Вот монеты обоих типов из Берлинского мюнцкабинета: Клюге 323/3114 - http://ww2.smb.museum/ikmk/object.php?id=18230199
Клюге 323/3115 - http://ww2.smb.museum/ikmk/object.php?id=18205935
Сравнивайте по нормальным фото.
-
В каталоге Клюге гурт обозначен как: Strickrand. В приложении ценнике следующие цены: SS -3.000 , Vzgl - 6.000.
-
сразу видно специалиста по Пруссии-Бранденбургу :ay:
интересно что у разновидностей разные гурты. "цепь" и "вырубка".то есть плетёный и гладкий .если я правильно понял ?
но где -же данные по тиражу?))
-
сразу видно специалиста по Пруссии-Бранденбургу :ay:
интересно что у разновидностей разные гурты. "цепь" и "вырубка".то есть плетёный и гладкий .если я правильно понял ?
но где -же данные по тиражу?))
Ну вы хотите мёд да ещё и ложкой (шутка). Я и так показал подробные картинки для сравнения, веса, диаметры и цену в каталоге. Данные по тиражам не нашёл.
-
ну и для проверки качества мёда.
как думаете-монета про которую спрашивает malinabrest-подделка ?
-
А как Вам идея что англичане использовали в 1818 г. сюжет с Прусской торговой монеты 1752 г. ?
Сюжеты монет тырили со времен античности без всякого зазрения совести, - так что ничего удивительного!
-
ну и для проверки качества мёда.
как думаете-монета про которую спрашивает malinabrest-подделка ?
Утверждать ничего не могу. Выскажу только своё мнение.
Малая цена не смущает - монетка почти трупик.
Но есть на портретной стороне один нюанс который мне не нравится: возле слова Фридрих (слева где большая яма) если прерванный ямой буртик ,если его мысленно продолжить то нижняя и верхняя часть не совпадёт, а будет как бы рядом (одна ближе к краю другая дальше) (кстати следы продолжения верхнего буртика видны и внизу ниже основного, то есть получается ,что буртик идёт как бы по спирали. Меня это настораживает.
-
Мне кажется что всё-таки монета нормальная.Но это чисто на уровне визуальной интуиции по картинке.Я в тонких материях не специалист, к сожалению. (:be:НА ЛИТЬЁ НЕ ПОХОЖЕ .ДА ?)
-
вот это что за неуместный надчекан "якорь" интересно ? типа добавили морской тематики для убеждения покупца ?
-
Мне кажется что всё-таки монета нормальная.
НА ЛИТЬЁ НЕ ПОХОЖЕ .ДА ?
А каверны вы как объясняете? :-\
-
коррозия ? механические повреждения ? увы-я в этих тонкостях не разбираюсь :be:
я фотку перешлю одному специалисту иностранному узкой специализации по колониальному и торговому серебру . отпишу его мнение здесь.
-
Мне кажется что всё-таки монета нормальная.Но это чисто на уровне визуальной интуиции по картинке.Я в тонких материях не специалист, к сожалению. (:be:НА ЛИТЬЁ НЕ ПОХОЖЕ .ДА ?)
Ну а как вы тогда объясните ,что буртик расположен по спирали? На двойной удар не похоже (тогда детали портрета тоже бы двоились).
-
Хотя хочу сказать если мои подозрения оправдаются и это все таки подделка, то она довольно высокого уровня.
-
Мне кажется что всё-таки монета нормальная.Но это чисто на уровне визуальной интуиции по картинке.Я в тонких материях не специалист, к сожалению. (:be:НА ЛИТЬЁ НЕ ПОХОЖЕ .ДА ?)
И даже вес не смущает?
На одной, очень хорошо известной мне монете :-X вес - 27, 53 гр. Но я не специалист, что бы делать какие либо выводы. :D
-
Мне кажется что всё-таки монета нормальная.Но это чисто на уровне визуальной интуиции по картинке.Я в тонких материях не специалист, к сожалению. (:be:НА ЛИТЬЁ НЕ ПОХОЖЕ .ДА ?)
И даже вес не смущает?
На одной, очень хорошо известной мне монете :-X вес - 27, 53 гр. Но я не специалист, что бы делать какие либо выводы. :D
У данного типа нормативный вес 26,57 гр. Может ли из-за износа и повреждений как на фото потеряться 3 грамма?
-
Мне кажется что всё-таки монета нормальная.Но это чисто на уровне визуальной интуиции по картинке.Я в тонких материях не специалист, к сожалению. (:be:НА ЛИТЬЁ НЕ ПОХОЖЕ .ДА ?)
И даже вес не смущает?
На одной, очень хорошо известной мне монете :-X вес - 27, 53 гр. Но я не специалист, что бы делать какие либо выводы. :D
У данного типа нормативный вес 26,57 гр. Может ли из-за износа и повреждений как на фото потеряться 3 грамма?
Документальных данных по пробе и нормативному весу этой монеты нет. Можно только сравнив веса нескольких подлинных монет вывести некий средний вес.
-
Документальных данных по пробе и нормативному весу этой монеты нет. Можно только сравнив веса нескольких подлинных монет вывести некий средний вес.
Как же это нет?
Столько городов штамповало эти талеры и ВДРУГ :o - НЕТ? ???
-
Документальных данных по пробе и нормативному весу этой монеты нет. Можно только сравнив веса нескольких подлинных монет вывести некий средний вес.
Как же это нет?
Столько городов штамповало эти талеры и ВДРУГ :o - НЕТ? ???
Ошибочка вышла - это я про региментсталеры.
Но это не моя вина. Посты трут - сам чёрт ногу сломит.
-
Документальных данных по пробе и нормативному весу этой монеты нет. Можно только сравнив веса нескольких подлинных монет вывести некий средний вес.
Как же это нет?
Столько городов штамповало эти талеры и ВДРУГ :o - НЕТ? ???
Это не талер, а пиастр. Чеканился только Пруссией (Фридрих2) в Аурихе год примерно 1751/1752. Средний вес ближе всего к Альбертусталеру (Фридриха 2) чем к простому талеру.
-
Это не талер, а пиастр. Чеканился только Пруссией (Фридрих2) в Аурихе год примерно 1751/1752. Средний вес ближе всего к Альбертусталеру (Фридриха 2) чем к простому талеру.
Я немножечко :D в курсе и даже написал в следующем посте, что ошибся адресом.
-
Это не талер, а пиастр. Чеканился только Пруссией (Фридрих2) в Аурихе год примерно 1751/1752. Средний вес ближе всего к Альбертусталеру (Фридриха 2) чем к простому талеру.
Я немножечко :D в курсе и даже написал в следующем посте, что ошибся адресом.
Я просто прочитал после того как написал ответ (начал писать когда вашего поста с исправлением еще не было).
-
Приветствую!
Интересны мнения о подлинности. Вес 23,5 гр при нормативном 26,57
Торговый пиастр Пруссии
Погрудное изображение Фридриха II п. п. в латах, плаще и орденской ленте со знаком ордена Черного Орла, под обрезом плеча инициалы резчика монетного штемпеля (ICM – Iohann Christian Marme), вокруг надпись FRIDERICVS BORVSSORVM REX.
Гербовый щит с парусником, фланкированный щитодержателями в виде дикаря (слева) и китайца (справа) с товарами (шелком и фарфором), вверху прусский орел, внизу щит с аббревиатурой K. P. A. C. V. E.,
ниже лента с надписью CONFIDENTIA IN DEO ET VIGILANTIA, вверху надпись REGIA BORVSS. SOCIETAS ASIAT. EMBDAE.
Гурт: шнуровидный
Место чеканки: Аурих
Б/г (конец 1751 – начало 1752)
v. Sсhr. 1651
Neum. 292
Dav. 2591
Peus, No 383, 27.04.2005, No 3015, след от ушка, SS, EUR 1800; Kuenker, No 98, 08.03.2005,
No 2832, STG, EUR 10000; Kuenker, No 95, 27.09.2004, No 3320, fast VZ, EUR 3400;
Kuenker, No 93, 23.06.2004, No 4414, fast VZ, EUR 3900; Kuenker, No 81, 13.03.2003, No
4498, VZ, EUR 6200
Предназначался для торговли со странами Юго-Восточной Азии, в частности, с Китаем.
Чеканился по монетной стопе 9 2/3 штук из Кёльнской марки чистого серебра, с о. в.
26,57 г, ч. в. 24,18 г и 910 пробы. Штемпель вырезан И. К. Марме (монетный двор Клеве).
FRIDERICVS BORVSSORVM REX – Фридрих прусский король.
KONIGLICH PREVSSISCH ASIATISCHE COMPANIE VON EMDEN – Королевская
Прусская Азиатская Компания [города] Эмдена.
CONFIDENTIA IN DEO ET VIGILANTIA – Доверие Богу и бдительность.
REGIA BORVSSICA SOCIETAS ASIATICA EMBDAE – Королевская Прусская Азиатская Компания [города] Эмдена.
А можно узнать откуда взяты данные по нормативному весу и пробе (особенно интересно насчёт пробы)?
Просто не слышал ,что при Фридрихе 2 чеканилось что то 910 пробы. Высокопробный талер (Speziestaler) 1741 был 889 пробы (самый высокопробный), Альбертусталер был 864,58 пробы, Левантеталер (талер для Леванта (Нордафрика)) был 833,33 пробы, Банкоталер 791,66 пробы.
-
Приветствую!
Интересны мнения о подлинности. Вес 23,5 гр при нормативном 26,57
Торговый пиастр Пруссии
А можно узнать откуда взяты данные по нормативному весу и пробе (особенно интересно насчёт пробы)?
Просто не слышал ,что при Фридрихе 2 чеканилось что то 910 пробы. Высокопробный талер (Speziestaler) 1741 был 889 пробы (самый высокопробный), Альбертусталер был 864,58 пробы, Левантеталер (талер для Леванта (Нордафрика)) был 833,33 пробы, Банкоталер 791,66 пробы.
Посмотрел здесь http://www.prussiacoins.ru/uploads/files/friedrich_2.pdf
-
Приветствую!
Интересны мнения о подлинности. Вес 23,5 гр при нормативном 26,57
Торговый пиастр Пруссии
А можно узнать откуда взяты данные по нормативному весу и пробе (особенно интересно насчёт пробы)?
Просто не слышал ,что при Фридрихе 2 чеканилось что то 910 пробы. Высокопробный талер (Speziestaler) 1741 был 889 пробы (самый высокопробный), Альбертусталер был 864,58 пробы, Левантеталер (талер для Леванта (Нордафрика)) был 833,33 пробы, Банкоталер 791,66 пробы.
Посмотрел здесь http://www.prussiacoins.ru/uploads/files/friedrich_2.pdf
Довольно серьёзный сайт. Большинство данных основано на переводе из Давенпорта.
Откуда взята информация про пробу пиастра - вопрос. Основной работой по исследованию денежного дела и обращения Фридриха 2 ,была работа Шрёттера (не путать с каталогом) но Клюге в своём каталоге пишет, что у Шрётера данных нет.
-
Мне кажется что всё-таки монета нормальная.Но это чисто на уровне визуальной интуиции по картинке.Я в тонких материях не специалист, к сожалению. (:be:НА ЛИТЬЁ НЕ ПОХОЖЕ .ДА ?)
И даже вес не смущает?
На одной, очень хорошо известной мне монете :-X вес - 27, 53 гр. Но я не специалист, что бы делать какие либо выводы. :D
У данного типа нормативный вес 26,57 гр. Может ли из-за износа и повреждений как на фото потеряться 3 грамма?
Теперь по весу.
У монет Фридриха 2 конечно были колебания по весу ( я даже в каталоге видел Альбертусталеры в хорошем состоянии (оба) с разницей в 0,99 грамм). Как вы написали у вашей монеты вес на 3 грамма ниже нормативной, а если взять для сравнения вес приведённого выше экземпляра без плаща на плече (27,24 г) то получается разброс уже больше 3 грамм.
Даже если взять погрешности от нормативного веса в плюс 1г. и в минус 1г. (хотя это много) всё равно получим максимум 2 грамма разницы между самым лёгким и самым тяжёлым, а у вас получается больше 3 г (потёртости и отслоения ? ну не на грамм же).
Я бы насторожился.
-
Здравствуйте прошу прощения, по моему вы мою монету обсуждаете.
-
Бесспорно это одна и таже монета.
Но вот подлинность вызывает огромные вопросы ???
По фото следов этой самой подлинности не видно, - нужно смотреть монету в руках.
А вот огромные каверны похожи на непроливы при литье.
-
Здравствуйте, спасибо за ваше внимание. Я обсуждал эту монету за 10 лет на нескольких форумах. Везде пришли к выводу, что она подлинная. У некоторых пользователей конечно были сомнения. Я посылал фото на Кюнкер и мне позвонили по телефону, разговаривали со мной по русски. Признаться был удивлён. Они сказали, что готовы взять монету на продажу в любой стране Евросоюза.? Но я там не живу.
Честно говоря, я в подлинности уверен по другой причине. Это то откуда она ко мне попала. Продавать я сильно не стремлюсь. Выставляю иногда с очень большой минимальной ценой. Скорее, спрос изучаю. Выводы печальные.
-
Здравствуйте, спасибо за ваше внимание. Я обсуждал эту монету за 10 лет на нескольких форумах. Везде пришли к выводу, что она подлинная. У некоторых пользователей конечно были сомнения. Я посылал фото на Кюнкер и мне позвонили по телефону, разговаривали со мной по русски. Признаться был удивлён. Они сказали, что готовы взять монету на продажу в любой стране Евросоюза.? Но я там не живу.
Честно говоря, я в подлинности уверен по другой причине. Это то откуда она ко мне попала. Продавать я сильно не стремлюсь. Выставляю иногда с очень большой минимальной ценой. Скорее, спрос изучаю. Выводы печальные.
Скепсис нумизматов и потенциальных покупателей понятен - монета редчайшая! Я, например, даже изображения до недавнего времени не видел.
По фото я не берусь обсуждать подлинность - слишком подозрительны матовая поверхность.
Еще более подозрителен рельеф заготовки.
И то и другое возможны одинаков как на подлинной монете, так и на копии.
--
В любом случае, спасибо что показали новые фото и зарегистрировались на Форуме :az: