Автор Тема: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты  (Прочитано 17875 раз)

Оффлайн patap100

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 2396
  • Уважение: +66/-0
  • Медали это история в таблетках
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #60 : 17 Марта 2021, 01:01:06 »
Владимир.
Так какую из монет это продают.
С гладким гуртом.
Может это один из рублей Трубицкого?
Какие есть предположения?

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1462
  • Уважение: +117/-0
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #61 : 17 Марта 2021, 01:08:12 »
Провенанс:
9 From the Pinnacle Collection.
8 Ex: New York Sale VIII [Markov] (1/2004) Lot # 776 @ $525,000 hammer.
7 Ex: Hess-Divo 278 (4/1999) Lot # 75 @ ChF 240,000 hammer.
6 Ex: Sotheby's London (4/1993) Lot # 474 @ GBP 28,600 hammer.
5 Ex: Christie's New York (10/1984) Lot # 273 (unsold @ $40,000-60,000 estimate, and purportedly traded later for "Russian impressionists or enamel work").
4 Ex: John R. Farnell Sr. Collection (Sotheby's - 12/1981) Lot # 396 (unsold @ $80,000-100,000 estimate).
3 Ex: F. F. von Richter Collection (presumably obtained from Joseph's widow before 1938, his death).
2 Ex: L. K. Joseph Collection (acquired between 1916-1919, his death).
1 [possibly] Ex: A. F. Kobeko Collection (died 1918)

Возникает вопрос. А почему столь редкая монета так бодро по аукционам кочует? У нее кстати и происхождение весьма мутненькое.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 42452
  • Уважение: +953/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #62 : 17 Марта 2021, 01:09:56 »
Владимир.
Так какую из монет это продают.
С гладким гуртом.
Может это один из рублей Трубецкого?
Какие есть предположения?
Пишут, что одну из трех известных монет с гладким гуртом.
Провенанс рубля я тоже привел, но более ничего не знаю.
Надеюсь, Никита Сергеевич прокомментирует.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 42452
  • Уважение: +953/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #63 : 17 Марта 2021, 01:22:02 »
Возникает вопрос. А почему столь редкая монета так бодро по аукционам кочует? У нее кстати и происхождение весьма мутненькое.
Хороший вопрос ???
Скорее всего ее используют как инвестицию в раритет.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 42452
  • Уважение: +953/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #64 : 17 Марта 2021, 01:48:15 »
У нее кстати и происхождение весьма мутненькое.
Происхождение всех Константинов мутное :D
Но стоит отметить, что монета 100% "оттиснута" оригинальными штемпелями.
При чем реверс прочеканен лучше, чем на монете из ГИМа:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1462
  • Уважение: +117/-0
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #65 : 17 Марта 2021, 02:04:50 »
Возникает вопрос. А почему столь редкая монета так бодро по аукционам кочует? У нее кстати и происхождение весьма мутненькое.
Хороший вопрос ???
Скорее всего ее используют как инвестицию в раритет.

Это понятно. Но почему не проявляют интерес коллекционеры и меценаты, а исключительно инвесторы, т.е. барыги. Мне кажется, что перешибить деньгами мецената у инвесторов не получится. Тем более, что и цены для раритета невысокие. Значит что-то людей смущает ???

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 42452
  • Уважение: +953/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #66 : 17 Марта 2021, 03:52:09 »
Вряд ли это сомнения в подлинности, или какой-то инсайд...
Но феномен интересный - обычно предметы такой степени редкости довольно быстро оседают в больших частных или государственных собраниях.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 42452
  • Уважение: +953/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #67 : 15 Июня 2021, 18:23:43 »
Коллеги, у кого в коллекции не хватало рубля Константина Павловича, торопитесь приобрести самую дорогую (неамериканскую) монету в мире на предстоящем в апреле аукционе!!!
В апреле 2021 года на аукционе Stacks & Bowers в Гонконге Вагит Алекперов за 2 миллиона долларов приобрел этот Рубль!
Теперь этот экземпляр хранится и экспонируется в коллекции Музея Международного нумизматического клуба! :bi:
http://www.theartnewspaper.ru/posts/9124/

Это один из немногих экземпляров константиновского рубля, история которого непрерывно прослеживается на протяжении века. Он принадлежит ко «второму тиражу», сделанному в конце XIX века в Эрмитаже, где хранились штемпели. Очевидно, за чеканку этих двух монет был ответственен хранитель Юлий Иверсен. В 1896 году крупнейший московский коллекционер Павел Зубов, «заплатив страшную цену», купил одну из них у Иверсена. Известно, что в 1911 году Зубов был ограблен, воры ссыпали в мешки ценнейшие монеты с планшетов мюнц-кабинета. Монеты так и не были найдены. Тем не менее через несколько лет константиновский рубль появился в коллекции нумизмата Людвига Йозефа. Уже после революции этот экземпляр находился в коллекции Федора Рихтера. Эта монета выделялась характерными отметинами на поле и гурте. Не исключено, что повреждения были получены именно в момент ограбления Зубова, сообщается в пресс-релизе музея. В 1962 году зять Рихтера предлагал этот рубль для приобретения в Эрмитаж; тогда его подлинность была подтверждена, но продажа так и не состоялась.

Впоследствии монета была вывезена за рубеж и предлагалась к продаже на аукционе Sotheby’s в 1981 году во время распродажи коллекции Дж.Фарнелла. Затем она появилась на Christie’s в 1984 году, потом снова на Sotheby’s в 1993-м, на Hess-Divo в 1999-м и New York Sale VIII в 2004-м, где была продана за $525 тыс., став на некоторое время самой дорогой в мире неамериканской монетой.

Теперь экземпляр Зубова — Йозефа — Рихтера — Алекперова можно будет увидеть в музее, в Большом Афанасьевском переулке в Москве, в отреставрированных исторических палатах Зиновьевых — Юсуповых XVII века.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн вахмурка

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 530
  • Уважение: +40/-0
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #68 : 18 Июня 2021, 02:28:32 »
Пластик мог бы себе позволить убрать :-\.
Эта монета в нём не нуждается.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 42452
  • Уважение: +953/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #69 : 03 Июля 2021, 23:47:00 »
Пластик мог бы себе позволить убрать
Я думаю, это временно - для презентации монеты.
Остальные монеты в экспозиции без коробочек.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн вахмурка

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 530
  • Уважение: +40/-0
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #70 : 04 Июля 2021, 01:36:59 »
Пластик мог бы себе позволить убрать
Я думаю, это временно - для презентации монеты.
Остальные монеты в экспозиции без коробочек.
Да.Монета уже без слаба. :ay:

Оффлайн МНС

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Уважение: +37/-0
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #71 : 16 Августа 2021, 17:31:54 »
Коллеги, у кого в коллекции не хватало рубля Константина Павловича, торопитесь приобрести самую дорогую (неамериканскую) монету в мире на предстоящем в апреле аукционе!!!
В апреле 2021 года на аукционе Stacks & Bowers в Гонконге Вагит Алекперов за 2 миллиона долларов приобрел этот Рубль!
Теперь этот экземпляр хранится и экспонируется в коллекции Музея Международного нумизматического клуба! :bi:
.........................................
Это один из немногих экземпляров константиновского рубля, история которого непрерывно прослеживается на протяжении века. Он принадлежит ко «второму тиражу», сделанному в конце XIX века в Эрмитаже, где хранились штемпели. Очевидно, за чеканку этих двух монет был ответственен хранитель Юлий Иверсен. В 1896 году крупнейший московский коллекционер Павел Зубов, «заплатив страшную цену», купил одну из них у Иверсена...

ИМХО, слишком много восклицательных знаков.
Не совсем ясно - чему тут радоваться?
С моей точки зрения, это обычная подделка. Да, она может быть сделана при помощи подлинных штемпелей и даже на Монетном дворе, но это ни на грош не прибавляет ей в подлинности.
Никаких данных о чеканке именно на СПМД нет, запросто могли сделать в любой мастерской в городе, обладающей прессовым оборудованием. И уж точно - не в Эрмитаже, как написано в тексте выше (там такого оборудования не было).
Сколько их было сделано - тоже никаких документальных данных нет. Может, два (с чего именно так?), а, может, двадцать два... Кто держал свечку? И была ли это одноразовая акция - ХЗ, ведь состав сплавов всех КР никто не сравнивал между собой.
Штемпеля сотни лет время от времени "уходили" с монетных дворов "налево", да и сейчас тоже  - https://coins.su/forum/topic/183383-o-shtempelnom-instrumente-vne-monetnyh-dvorov/ и ими чеканили монеты. Лично я такие экземпляры к настоящим, подлинным монетам не отношу.
Допускаю, что у покупателей такого товара есть своя точка зрения.
Как по мне - такие предметы даже недостойны называться "новоделами", ибо их выпуск не был официально разрешён Министерством финансов.
По сути - это типичная "заказуха". Да, скорее всего, что XIX века.
Был спрос - возникло соответствующее предложение, несмотря на действующий запрет императора, по просьбе Великого князя Георгия Михайловича (кажется, около 1890 года).
Но ИМХО - находится в том же ряду, что сотни и тысячи продаваемых в Сети, на аукционах и антикварном рынке современных "заказух" (т.н. "браков", "перепуток", "проб" и т.п.). Например, сейчас на "Волмаре" выставлена целая дюжина.
Скриншот прикрепляю.
А ведь эти предметы куда более легитимны, ибо их чеканили прямо на Мондворе, "родными" штемпелями.
 
Пишут, что одну из трех известных монет с гладким гуртом.
Провенанс рубля я тоже привел, но более ничего не знаю.
Надеюсь, Никита Сергеевич прокомментирует.
Провенанс явно не полон, ибо не указана даже фамилия "промежуточного" владельца, ленинградского инженера, принёсшего рубль на осмотр Спасскому в начале 1960-х. Судя по документам в архиве, не всё так однозначно с передачами между хозяевами рассматриваемого экземпляра.
Да и сама история не очень красива - речь идёт о банальной жадности. Музеи предлагали комитенту за этот "константиновский" рубль 1000 советских послереформенных рублей. Сумма не маленькая, но не бог весть какая. Цена мотоцикла с коляской или хорошего набора фототехники. Примерно половина цены ушастого "Запорожца"...
Владелец хотел сумму, в несколько раз большую, примерно на "Москвич", даже не на престижную "Волгу". Сравните с тем, что теперь.
Заплаченная сумма - потянет на элитный "Мерседес" или "Ламборджини". Причём не на самые крутые модели. Как известно, на сегодня "Pagani Zonda HP Barchetta" тянет 15 миллионов евро, а это 17 670 тысяч долларов или примерно восемь с лишним "ценников" прошедшего "константиновского" рубля.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 42452
  • Уважение: +953/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #72 : 26 Мая 2024, 10:20:06 »
Хранящийся ныне в Отделе нумизматики Государственного Эрмитажа комплекс включает следующие материалы: проектные рисунки обеих сторон пробной монеты; три пары штемпелей разной степени готовности; семнадцать оловянных оттисков, полученных в процессе работы над штемпелями; эрмитажный экземпляр константиновского рубля.

https://numexpert.ru/publikatsii/iz-istorii-sozdaniya-shtempelej-konstantinovskogo-rublya/
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика