Автор Тема: Легенда на талере Мюнстера  (Прочитано 889 раз)

Оффлайн Pavel-SpB

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 869
  • Уважение: +72/-0
Легенда на талере Мюнстера
« : 01 Май 2016, 20:33:06 »
Большое спасибо за расшифровку легенды на талере Мюнстера.
Но у меня осталась пара вопросиков.
Первый. На аверсе между датой латинскими цифрами и буквами DD. есть еще буквы: a Rino. CELsmo. Что они означают?
И второй. Что означают буквы DD? Если бы было DG, то это было бы понятно.
Подскажите, пожалуйста, если знаете.

Оффлайн lirik85

  • Шериф
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 3879
  • Уважение: +190/-0
  • Жизнь отчизне, честь никому.
Re: Легенда на талере Мюнстера
« Ответ #1 : 01 Май 2016, 22:44:03 »
Большое спасибо за расшифровку легенды на талере Мюнстера.
Но у меня осталась пара вопросиков.
Первый. На аверсе между датой латинскими цифрами и буквами DD. есть еще буквы: a Rino. CELsmo. Что они означают?
И второй. Что означают буквы DD? Если бы было DG, то это было бы понятно.
Подскажите, пожалуйста, если знаете.

Ну для начала. Легенда в центральной композиции аверса расшифровывается немного не так. Надо начинать от святого:
S. PAVL PATRON - Св. Павел Покровитель
MONAST. WESTPH - Monasterii Westphaliae - Мюнстер Вестфалия
AD: OBED. ad - adāctio - приведение, принуждение: a. juris jurandi L приведение к присяге, повод,  obedi = oboedio - слушаться, повиноваться, подчиняться
REDVCTVS - reductus (part. pf. (хз что значит) к reduco), reduco - возвращать, вновь вводить, восстанавливать.
В итоге максимально приближённо, русская локализация Святой Павел, покровитель Мюнстера Вестфальского, побудивший к возврату к послушанию

Далее по Вашему вопросу.
1. Начну с простого DD - Dominus Dominum - Лорд и Господин (подчёркивается, по поводу чеканки монеты, кто в доме хозяин).
2. Теперь то, что сложнее a. Rmo. CELsmo.
     а)  a. - по моему какой-то артикул или что-то типа ad, ac, и тд., что значит кем, от чьего имени.   
     б) Rmo. - reverendissimo - преподобный.
     в) CELsmo - celsissimo - великий, возвышенный.
Т.о. a RMO. CELsmo. DD: CHRISTOPH. BERN. FP. ET. PRINCIPE. MONAST. Ao. MDCLXI.  расшифровывается Преподобный, Великий Лорд и Господин Кристоф-Бернгард, князь-епископ Мюнстера, год 1661

Ну как-то так. :bs:

Оффлайн Pavel-SpB

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 869
  • Уважение: +72/-0
Re: Легенда на талере Мюнстера
« Ответ #2 : 01 Май 2016, 23:15:56 »
Ну как-то так. :bs:
Огромное Вам спасибо за столь полный ответ :ay: :bi:
Я пытаюсь сам расшифровывать легенды, но без знания языка, просто со словарем, это зачастую непосильная задача.

Оффлайн lirik85

  • Шериф
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 3879
  • Уважение: +190/-0
  • Жизнь отчизне, честь никому.
Re: Легенда на талере Мюнстера
« Ответ #3 : 01 Май 2016, 23:56:01 »
Ну как-то так. :bs:
Огромное Вам спасибо за столь полный ответ :ay: :bi:
Я пытаюсь сам расшифровывать легенды, но без знания языка, просто со словарем, это зачастую непосильная задача.

Не поверите - задача посильная. :bs:

1.  Словарь Латино - Русский.

2. Допустим Вам надо знать что значит a RMO. CELsmo., вот так и помещаете в поисковик. Получается , здесь на 2-й странице находите  , где находите :
Rmo. Celsmo D.D. Chrisoph Bern
Многоуважаемый, величайший господин, лорд Кристоф Бернард, епископ и князь Мюнстера.

Так, теперь уже понятно о чём хоть речь. но по моему опыту, такие сайты часто ошибаются надо проверить.  Выбираете Rmo. Celsmo D.D. Chrisoph Bern и опять задаёте в поиск. Получается  . Здесь на 3-й странице последний пункт, ставит ответы на Ваши вопросы.  :bs:
Вот как-то так, только пройдя этот путь просто рассказывать, на самом деле это заняло часа 2-а с половиной, постоянные обращения к словарю, и даже к книге Потина, которая, если честно, в 90-та процентах случаев ни о чём. Прибавьте к этому десятки просмотренных сайтов, большинство которых на немецком, который я не понимаю, и получите расшифровку практически любой легенды. :laugh:

Оффлайн Pavel-SpB

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 869
  • Уважение: +72/-0
Re: Легенда на талере Мюнстера
« Ответ #4 : 02 Май 2016, 00:20:35 »
Не поверите - задача посильная. :bs:
Спасибо за совет. Про поисковик я как то не подумал :an:
Потин у меня есть. У него я кое-что находил, но очень мало. Чаще брал у Давенпорта перевод на английский и переводил на русский. Иногда получалось, иногда не очень. Теперь стараюсь найти готовый точный перевод.

Оффлайн lirik85

  • Шериф
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 3879
  • Уважение: +190/-0
  • Жизнь отчизне, честь никому.
Re: Легенда на талере Мюнстера
« Ответ #5 : 02 Май 2016, 00:25:18 »
Не поверите - задача посильная. :bs:
... Чаще брал у Давенпорта перевод на английский и переводил на русский. ...
Вот тут по подробнее, у Давенпорта есть расшифровка легенды на английском?  ??? А ну ка пойду гляну. :-\

Оффлайн Pavel-SpB

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 869
  • Уважение: +72/-0
Re: Легенда на талере Мюнстера
« Ответ #6 : 02 Май 2016, 00:47:59 »
Не поверите - задача посильная. :bs:
... Чаще брал у Давенпорта перевод на английский и переводил на русский. ...
Вот тут по подробнее, у Давенпорта есть расшифровка легенды на английском?  ??? А ну ка пойду гляну. :-\
Ну вот. Неужели Вы такого не знали, поверить не могу. У Давенпорта перевод всех легенд есть. Только с некоторыми и в частности с Мюнстером заковыка. Реверс есть, а аверс не смог найти. Может искал не на ту начальную букву.

Оффлайн lirik85

  • Шериф
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 3879
  • Уважение: +190/-0
  • Жизнь отчизне, честь никому.
Re: Легенда на талере Мюнстера
« Ответ #7 : 02 Май 2016, 00:54:45 »
Не поверите - задача посильная. :bs:
... Чаще брал у Давенпорта перевод на английский и переводил на русский. ...
Вот тут по подробнее, у Давенпорта есть расшифровка легенды на английском?  ??? А ну ка пойду гляну. :-\
Ну вот. Неужели Вы такого не знали, поверить не могу. У Давенпорта перевод всех легенд есть. Только с некоторыми и в частности с Мюнстером заковыка. Реверс есть, а аверс не смог найти. Может искал не на ту начальную букву.
У меня только Европейские кроны 1700-1800, там нет.  :-\

Оффлайн Pavel-SpB

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 869
  • Уважение: +72/-0
Re: Легенда на талере Мюнстера
« Ответ #8 : 02 Май 2016, 01:06:39 »
У меня только Европейские кроны 1700-1800, там нет.  :-\
Как нет??? Есть и в кронах 1700-1800, стр. 313-325. Только что посмотрел.
У меня Давенпорт собран весь (практически). Это обязательный раздел в конце каждого тома!!!

Оффлайн lirik85

  • Шериф
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 3879
  • Уважение: +190/-0
  • Жизнь отчизне, честь никому.
Re: Легенда на талере Мюнстера
« Ответ #9 : 02 Май 2016, 12:31:21 »
У меня только Европейские кроны 1700-1800, там нет.  :-\
Как нет??? Есть и в кронах 1700-1800, стр. 313-325. Только что посмотрел.
У меня Давенпорт собран весь (практически). Это обязательный раздел в конце каждого тома!!!
Точно есть.  :ay:
Теперь у меня будут все.... ::)

Оффлайн Pavel-SpB

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 869
  • Уважение: +72/-0
Re: Легенда на талере Мюнстера
« Ответ #10 : 20 Май 2016, 15:12:47 »
Добрый день.
У меня еще вопрос по талеру Мюнстера.
Я понимаю, что описание краткое, но все же может быть скажете (коротенько), что за гербы изображены на реверсе.

Оффлайн lirik85

  • Шериф
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 3879
  • Уважение: +190/-0
  • Жизнь отчизне, честь никому.
Re: Легенда на талере Мюнстера
« Ответ #11 : 26 Май 2016, 10:44:02 »
Добрый день.
У меня еще вопрос по талеру Мюнстера.
Я понимаю, что описание краткое, но все же может быть скажете (коротенько), что за гербы изображены на реверсе.
Извините, пропустил Вашу просьбу. Уже занимаюсь.  ::)

Оффлайн lirik85

  • Шериф
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 3879
  • Уважение: +190/-0
  • Жизнь отчизне, честь никому.
Re: Легенда на талере Мюнстера
« Ответ #12 : 06 Ноябрь 2017, 16:00:12 »
Добрый день.
У меня еще вопрос по талеру Мюнстера.
Я понимаю, что описание краткое, но все же может быть скажете (коротенько), что за гербы изображены на реверсе.
Извините, пропустил Вашу просьбу. Уже занимаюсь.  ::)
На реверсе в центре изображён герб епископства Мюнстер. Это щит с шестью полями, и малым щитом в центре. Все поля герба, кроме центрального, изображены по два раза:
1. Центральный щит – герб семейства фон Гален. К которому относился Князь-Епископ Кристоф-Бернгард фон Гален. Три красных волчьих крюка на золотом фоне.
2. Герб Бургграфства Штромберг (слева вверху, справа внизу); на половину белый с красным щит, с тремя чёрными галками на белом фоне.
3. Герб Епископства Мюнстер (сверху и снизу посредине); Золотой щит с красной полосой посредине.
4. Господство Боркуло (справа вверху и слева внизу); щит с тремя золотыми шарами на красном фоне.
Над гербом изображены пять шлемов (слева на право):
1. Бургграфства Штромберг.
2. Семейства фон Гален.
3. Епископского достоинства.
4. Княжества-Епископства Мюнстер.
5. Господства Боркуло.
http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/seite38.htm
https://de.wikipedia.org/wiki/Galen_(Adelsgeschlecht) (вводить ссылку через копирование, не знаю почему не даёт переход)
https://de.wikipedia.org/wiki/Burg_Stromberg
http://www.heimatverein-stromberg.de/chronik.php
https://heraldik-wiki.de/wiki/Dohle_(Wappentier) (вводить ссылку через копирование, не знаю почему не даёт переход)
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Derivatives_of_the_Coat_of_arms_of_Borculo_family
https://nl.wikipedia.org/wiki/Borculo
https://www.deutsche-digitale-bibliothek.de/item/LJTY7SBKZEANGHWL3OA5IK275D3GMKCX
http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/Galerien2/galerie1533.htm
http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/aktuell/galerien3/galerie1930.htm

Оффлайн Pavel-SpB

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 869
  • Уважение: +72/-0
Re: Легенда на талере Мюнстера
« Ответ #13 : 06 Ноябрь 2017, 17:02:58 »
Добрый день.
У меня еще вопрос по талеру Мюнстера.
Я понимаю, что описание краткое, но все же может быть скажете (коротенько), что за гербы изображены на реверсе.
Извините, пропустил Вашу просьбу. Уже занимаюсь.  ::)

Огромное спасибо :az:

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 21906
  • Уважение: +531/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Легенда на талере Мюнстера
« Ответ #14 : 06 Ноябрь 2017, 17:39:40 »
Интересно! :ay:
Еще бы монетку напомнили (ссылкой или продублировали), совсем будет хорошо! :bi:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика