Автор Тема: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ  (Прочитано 162031 раз)

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #360 : 20 Мая 2018, 02:37:38 »
))

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41567
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #361 : 20 Мая 2018, 12:38:53 »
Признаться, рассказ не самый захватывающий из холмсианы, но не лишен красочных моментов, особенно тех, что описывают литературно обработанную биографию исторических персонажей... Сейчас бы так же описывают смерть кровавого тирана Саддама Хусейна или тиранического деспота Муамара Каддафи...
Все течет, все меняется, но хоть что-то традиционно и стабильно в подлунном мире :D
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #362 : 20 Мая 2018, 18:27:39 »
к вопросу о масонском происхождении символика на латиноамериканских монетах первой половины 19-го века :

не согласен я с этими тезисами коллеги genosse

и вот почему :

в Испанской Америке социальное единство властей и населения  реализовывалось через католическую веру  и  короля
с момента происходивших примерно с 1810 года революций , для этой цели потребовались новые символы
которые разумеется были взяты из "арсенала" великой французской революции

в частности : "богиня разума" (женская фигура во фригийском колпаке ) : которая впоследствии трансформировалась в персонификацию свободы (а во Французской республике : в Марианну ) и так называемое " верховное существо " - некий символ не определяемы как антропоморфный - но изображаемый графическими символами - солнце с человеческим лицом ,солнце с глазом -  всевидящее око , гром и молнии  .

 см. надпись:  " французский народ верит в верховное Существо и Бессмертную душу "

 формально возникала новая государственная религия - однако поcле устранения Робеспьера эта тематика не прижилась во Франции
 и осталась только в символах - так же как и на монетах Латинской Америки.

Есть несколько мнений на счёт того что изображено на этом фрагменте золотой монеты Аргентины - одно из них что это та самая персонификация "верховного существа" в  редком антропоморфном виде .



 


Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #363 : 20 Мая 2018, 18:33:56 »
+ пробещавшись по теме вверх
много где увидим вот этот
замечательный символ
что в гербах
что в руках у женской фигуры

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #364 : 20 Мая 2018, 21:34:53 »
Ого не заглядывал с утра на форум, а тут такое сразу!)))))
Спасибо Ростовский, что поддерживаете тему серьезными примерами!
Генерал Росас, это да личность, достойная в ряду с мексиканским Антонио Санта-Анной и парагвайским "доктором" Гаспаром де Франсия. С вашего позволения напишу позже несколько занумизматических постов про этих "славных мужей"))))
По поводу моих "тезисов" про масонство и его влияние на символику латиноамериканских монет, это я прямо зарделся от удовольствия, это скорее мои "мысли", а уж никак не серьезные "догмы"))))).
Тут все таки надо каждую монету рассматривать в отдельности. Один образ "солнца" на монетах требует самого серьезного рассмотрения. А там и "рог изобилия" и вот деревья я на примере своих монет пытался начать объяснять.
Уважаемые форумчане-коллекционеры монет Латинской Америки да и просто читающие форум, давайте более активно участвовать в обсуждениях! Ведь каждому в отдельности есть что сказать и показать, а вместе мы наконец поднимем на высокий уровень эту область нумизматики на русскоязычном форуме !


Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #365 : 21 Мая 2018, 10:47:34 »
Вообще то я хотел написать ряд постов посвященных так сказать "технической" теме - вес, проба, ремедиум, монетная стопа 8 реаловых монет и некоторые свои мысли по поводу "официального" и "неофициального" выпуска неполновесных монет.
Однако Ростовский так раззадорил меня своими новыми сообщениями о монетной символике , что я решил поддержать эту тему.
Решил начать с пожалуй  одной из самых ярких в плане символики монет.
Моя монета конечно сильно "покоцана" как будто побывала в битве при Юнгае, так что сильно тапками не кидайтесь. Причем самое смешное, что найдя в инете фото одноштемпельной (его я тоже покажу) я понял, что потертости моей монеты вызваны в большей степени "убитостью" самого штемпеля. Главное же, то что (специально проверил - пролистал всю тему) никто здесь ещё не расшифровывал этот "ребус".
Итак 8 реалов Республика Южное Перу 1838 г.
Вес - 26,8 гр.
Южно-перуанская республика была одним из трех штатов государства Боливийско-перуанская конфедерация (1836-1839) (Боливия, Штат Северное Перу и Республика Южное Перу).
На одной из сторон изображение солнечного диска с человеческим лицом. По моему везде, где описана эта монета, сходятся во мнении, что это инкский бог Солнца Инти Изображение Инти было ещё на первой версии герба Перуанской Республики, который был разработан генералом Хосе де Сан Мартином и утвержден в 1820 г. Над солнцем пять звезд символизирующие пять департаментов республики - Арекуипа, Аякучо, Куско, Пуно и Литораль.
На второй стороне наш "ребус" представляющий собой аллегорию каждого из департаментов.
Арекуипа (справа), дымящийся вулкан  El Misti .
Аякучо (внизу), рог изобилия, высыпающиеся из которого монеты  символизируют минеральные богатства Анд.
Куско (слева), каменная башня, башня увенчана императорской короной инков, по бокам короны сидят два кондора. Читал что эта башня представляет собой форт Sacsayhuaman, являющийся частью цитадели Куско как древней столицы инкской империи. По крайней мере башня увенчанная короной инков как самостоятельный символ г.Куско представлена на такой вот медали в честь Андреаса де Санта Круса.
Литораль (верхняя часть), представленная  кораблем плывущим по водам озера.
Пуно, представленный в середине  водами и волнами озера Титикака.
Над "ребусом" девиз Firme  por la union - "Сила в единстве". как я понимаю это сокращенная версия перуанского девиза Firme y feliz por la union - "Сила и процветание в единстве"
Не стал затрагивать политическую сторону вопроса, связанную с образованием Конфедерации и вспыхнувшей из-за этого войны на "два фронта" с Чили и Аргентиной.

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #366 : 21 Мая 2018, 11:01:50 »
Да, кстати, что хотел добавить по поводу солнечного бога Инти.
Ведь "социальное единство власти и населения" продолжало реализовываться в странах Латинской Америки через католическую веру и после обретения независимости от испанской короны.
И вот как сочеталось изображение "языческого" в принципе бога и католическая вера. Понятно, что не средние века, инквизиция не будет сжигать за такое изображение людей как еретиков. Возможно креолы, несколько даже бравируя "возвращению к корням и скрепам" через такие символы, говорили о своей "самоидентификации"? Дескать мы граждане нового мира, свободные от религиозных и расовых ограничений давивших нас при проклятых "гачупинах".

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #367 : 21 Мая 2018, 13:56:01 »
Как и обещал начинаю ряд постов из серии "Латинская Америка в лицах".
Знакомьтесь этого молодого человека зовут Уильям Уокер (англ. William Walker) 1824-1860 г. Несмотря на в общем то симпатичное лицо аскета-пуританина, перед нами "матерый солдат удачи".
Крайне отрицательно относясь ко всем деяниям нашего героя, вынужден признать, что уровень "духа авантюризма", бесшабашной храбрости и холодного цинизма у людей его поколения зашкаливает на пределе.
Неуёмный характер не давал покоя Уокеру, мешая делать карьеру юриста и журналиста. В январе 1854 г. набрав отряд, Уокер отправился завоевывать северо-западные провинции Мексики. Захватив городок Ла Пас, Уокер провозгласил создание "Независимой республики Байя Калифорния". Мексиканское правительство направило против Уокера войска, которые уже в мае разбили его отряд и вынудили нашего героя бежать обратно в Штаты.
 Но Уокер не пал духом и в 1855 г., узнав о том, что в Никарагуа вспыхнула гражданская война между либералами и консерваторами, он через посредника предложил свои услуги лидеру либералов Франсиско Кастельону. Кастельон согласился, не подозревая, чего на самом деле хочет этот "гринго".
 В Новом Орлеане Уокер завербовал 56 "джентльменов удачи" и поплыл с ними покорять еще одну страну. Высадившись в Никарагуа, наемники Уокера, называвшие себя "флибустьерами", быстро пополнились местными головорезами и вскоре нанесли поражение консерваторам. Узнав о таком успехе, в Никарагуа начали стекаться новые наемники из Европы и США. А Уокер объявил о своем плане объединения всех центральноамериканских республик в некое подобие Соединенных Штатов.
Разумеется, лидерам соседних стран этот план не понравился и они начали формировать коалицию против новоявленных "конкистадоров". Уокер не стал дожидаться ее создания и предпочел атаковать соседей по очереди. Начать он решил с Коста-Рики. Воевать туда отправился батальон с двумя пушками под командованием австрийского полковника Шлезингера. Батальон численностью 258 человек состоял из американцев,немцев, австрийцев, французов, итальянцев, швейцарцев, поляков, англичан, ирландцев, в общем, кого там только не было.
19 марта Шлезингер перешел границу с Коста-Рикой и заняла асьенду Санта-Роза, которая и стала местом битвы. 20 марта к Санта-Розе подошла армия генерала Моры численностью около 700 человек. Наемники засели в огороженном загоне для скота и в двухэтажной усадьбе. Из загона им вскоре пришлось ретироваться в дом, но и там флибустьерам не удалось закрепиться, поскольку сразу вслед за ними через двери и окна в здание ворвались костариканцы. Не выдержав натиска, наемники после рукопашной схватки побежали в лес, бросив пушки, не успевшие сделать ни одного выстрела. Бой продолжался всего около 15 минут.
После победы у Санта-Розы костариканцы, преследуя врага, вступили на никарагуанскую территорию. Там к ним присоединились местные ополченцы - противники режима Уокера. Благодаря им численность армии генерала Моры возросла до 1200 человек. 11 апреля основные силы наемников потерпели еще более крупное поражение в битве у города Ривас, потеряв более 200 человек убитыми. В результате этого разгрома остатки "флибустьеров" были деморализованы и среди них началось повальное дезертирство. Казалось авантюре Уокера приходит конец, однако в ход событий вмешалась судьба. В армии Коста-Рики вспыхнула эпидемия холеры, моментально скосившая сотни бойцов. Буквально за неделю войско перестало существовать. О продолжении войны не могло быть и речи.
Эта катастрофа, обрушившаяся на противников Уокера, дала ему отсрочку, позволив вновь собраться с силами. В июле он объявил себя президентом Никарагуа. Став диктатором, Уокер сразу запустил программу "американизации" Никарагуа. Он сделал английский язык государственным, призвал американцев, особенно - южан, массово иммигрировать в Никарагуа, обещая им всяческие льготы, издал закон о восстановлении в стране рабства, отмененного еще несколько десятилетий назад. Но главное - Уокер совершил большую ошибку, "отжав" бизнес в Никарагуа у американского магната Вандербильта, владевшего в этой стране пароходной компанией. В ответ Вандербильт подключил свои связи в Конгрессе и уже через месяц США разорвали дипломатические отношения с правительством Уокера.
Тем временем Гватемала, Сальвадор и Гондурас, наконец, создали "антиуокеровский" военный блок. По некоторым данным, его снабдили деньгами и оружием англичане и разозленный на Уокера Вандербильт. Осенью 1856 г. в Никарагуа вошла объединенная армия численностью 4000 человек. Противостоять ей в открытом бою Уокер не мог, поскольку в его распоряжении к тому времени оставалось всего около 500 человек. Поэтому он укрылся в городе-крепости Гранада. 12 октября Гранада была взята в осаду.
 Исчерпав запасы провизии и не видя перспектив обороны, флибустьеры в декабре ушли на восток, воспользовавшись тем, что кольцо блокады было неплотным. Перед уходом они подожгли город, в котором было много исторических зданий и памятников архитектуры, построенных еще во времена испанского владычества. На центральной площади они поставили столб с издевательской табличкой на испанском : Aquí fue Granada - "Здесь была Гранада".
Преследуемые войсками коалиции  Уокер снова решил бежать в США. В Нью-Йорке флибустьеров и их предводителя встретили как героев, однако слава, если ее не поддерживать, проходит быстро.
В 1860 году Уокеру, все еще не оставлявшему надежды стать президентом, пришла в голову новая идея. Узнав, что на востоке Гондураса есть несколько островов и прибрежных районов, населенных преимущественно английскими и американскими колонистами, он решил набрать очередную "бригаду", захватить эти районы и провозгласить их независимость. Высадившаяся на гондурасском побережье банда Уокера почти сразу была блокирована правительственными войсками. Англоязычные колонисты, которых Уокер приплыл "освобождать", отнеслись к его затее без малейшего энтузиазма и отказались присоединяться к интервентам. Поняв, что и тут ему ничего не светит, несостоявшийся "президент" Уокер снова решил бежать, однако на его беду поблизости оказался только английский корабль. Капитан этого судна принял Уокера на борт и тут же арестовал, а потом - выдал гондурасским властям. Гондурасцы собрали военный трибунал, который приговорил 36-летнего авантюриста к расстрелу. 12 сентября того же года приговор был приведен в исполнение.
Всем рекомендую посмотреть фильм 1987 г. "Уокер" режиссера Алекса Кокса. В главной роли Эд Харрис.

 

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41567
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #368 : 21 Мая 2018, 14:12:16 »
Вообще то я хотел написать ряд постов посвященных так сказать "технической" теме - вес, проба, ремедиум, монетная стопа 8 реаловых монет и некоторые свои мысли по поводу "официального" и "неофициального" выпуска неполновесных монет.
Вот это очень интересно! :bi:
Решил начать с пожалуй  одной из самых ярких в плане символики монет.
Главное же, то что (специально проверил - пролистал всю тему) никто здесь ещё не расшифровывал этот "ребус".
Итак 8 реалов Республика Южное Перу 1838 г.
Прекрасный разбор символики и геральдики! :ay:
Для меня многое прояснилось!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41567
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #369 : 21 Мая 2018, 14:15:29 »
Коллеги, в связи с проснувшимся интересом к данной теме возник вопрос:
Создать новую тему для погружения в персоналии и реалии Латинской Америки с их революциями, национально-освободительными  войнами и прочими геноцидами местного населения?
Или пусть все варится в одном котле с монетами? ???
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #370 : 21 Мая 2018, 14:31:27 »
Коллеги, в связи с проснувшимся интересом к данной теме возник вопрос:
Создать новую тему для погружения в персоналии и реалии Латинской Америки с их революциями, национально-освободительными  войнами и прочими геноцидами местного населения?
Или пусть все варится в одном котле с монетами? ???
Я честно говоря, начав писать пост про Уокера, сразу пожалел - "вкусных" подробностей много, а текст желательно писать "удобовариваемый". Просто то же перечислить факты биографии разбавив картинками будет скучно. В дальнейшем постараюсь найти удобный формат и соотношение текста и иллюстраций.
Но я бы хотел оставить все вместе. Тема Латинской Америки итак невелика у нас, а если разбивать, то вообще читаться не будет.

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41567
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #371 : 21 Мая 2018, 16:05:59 »
Но я бы хотел оставить все вместе. Тема Латинской Америки итак невелика у нас, а если разбивать, то вообще читаться не будет.
ОК!  :az:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #372 : 21 Мая 2018, 23:19:43 »

genosse чуть выше упомянул " проклятых гачупинов "
но не пояснил что значит этот ( в основном -мексиканский )термин ,
а означает он испанца  постоянно проживающего в Новом Свете ,
но родившегося в Испании или родившегося от родителей рождённых в Испании ,
или явлющегося прямым потомком таковых лиц ( не полукровкой !) и
считающего себя скорее испанцем по-крови и духу чем ( к примеру ) мексиканцем.

термин мне знаком  _ об этих "вредных" людях есть много интересного мемуарах
Давида Альфаро Сикейроса "Меня называли лихим полковником"
( не знаю издавалась ли эта книга сейчас  - у меня Московское издание 1986 года )

так вот - в Латинской Америке система расовых взаимоотношений - в связи с гигантцким количеством
смешанных ...ээ...браков -  реально такая же сложная как типа касты в Индии - как все эти миксы SORRY
называются и что кому можно и что кому нельзя - это весьма любопытно. И! эти предрассудки имеют место быть до сих пор ,
о чём я могу свидетельствовать лично .






Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #373 : 21 Мая 2018, 23:24:17 »
 " Viva la Virgen de Guadelupe y muerte a los Gachupinos  ! "

  ну это как типа мы за советскую власть но без коммунистов O0

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #374 : 22 Мая 2018, 00:32:26 »
Как и обещал начинаю ряд постов из серии "Латинская Америка в лицах".
Знакомьтесь этого молодого человека зовут Уильям Уокер (англ. William Walker) 1824-1860 г. ...

Все это конечно интересно, но форум как бы нумизматический, а потом уже просветительский.
Может, все же стоит истории "подкладывать" под монеты. 

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика