Автор Тема: Коментарии к теме "Описание монет от lirikа"  (Прочитано 32683 раз)

Оффлайн Dr.Munzen

  • Курфюрст Бабарский
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1179
  • Уважение: +87/-0
  • ex Prospero
Re: Коментарии к теме "Описание монет от lirikа"
« Ответ #45 : 30 Марта 2014, 21:22:54 »
вот тут гербы хорошие. http://www.heraldique-europeenne.org/Accueil.htm (geographique - Allemegne - Empereur Germanique)
Одноглавые - более старые, до 14 века. Вообще, герб Римской Империи - орел.
Мутант - это уже позднее изобретение, когда империя разделилась на восток и запад.
Кстати, на этой же страничке у Фердинанда 4го герб с одноглавым орлом. Он умер молодым, так и не став императором, зато был королем Богемии.

Оффлайн lirik85

  • Шериф
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Коментарии к теме "Описание монет от lirikа"
« Ответ #46 : 02 Апреля 2014, 00:33:40 »
Огромное всем спасибо за участие. В теме исправил. Видео перезапишу в ближайшее время. Надеюсь и впереть на помощь и сотрудничество. :az:

Оффлайн lirik85

  • Шериф
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Коментарии к теме "Описание монет от lirikа"
« Ответ #47 : 20 Апреля 2014, 00:23:47 »
Есть талер, Dav. 8187 Зальцбург, без даты Архиепископ Вольф-Дитрих Райтенау.
На талере есть реверс, на реверсе есть два герба. Один архиепископства, другой рода Райтенау. Вопрос на щите Райтенау что? Моё предположение, что это пушечное ядро, ведь это древний род военных-наемников. Есть ещё мысль - они какие-то родственники Медичи, и это что-то из их герба, не помню уже что за мячи у них на гербе.  :-\
Есть ещё такая интерпретация (см. крайний рисунок), но это уже другого архиепископа герб, но похож Leongard von Keutschach. :laugh:

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: Коментарии к теме "Описание монет от lirikа"
« Ответ #48 : 20 Апреля 2014, 03:31:51 »
Ну так репа это.
Док как то об этом писАл. Давно.

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1

Оффлайн lirik85

  • Шериф
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Коментарии к теме "Описание монет от lirikа"
« Ответ #50 : 20 Апреля 2014, 12:21:22 »
Ну так репа это.
Док как то об этом писАл. Давно.
Ах если бы, если бы...  ??? Репа относится только к одному из архиепископов, а именно, как правильно заметил Чех, для Leongard von Keutschach. Почему на его гербе Репа, как раз ясно, а вот что на гербе Рейтенау не ясно. :-\ 

Оффлайн Czech

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Уважение: +90/-0
Re: Коментарии к теме "Описание монет от lirikа"
« Ответ #51 : 20 Апреля 2014, 12:50:46 »
В описании герба Рейтенау везде указывается просто - черный шар на серебряном поле. На мозаике в зальцбургской резиденции видны то ли искры от запала, то ли кратеры на чёрной Луне  :o

http://www.salzburgcoins.at/Heraldik/WolfDietrich/WolfDietrich_Heraldik.htm
Viribus Unitis

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7350
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: Коментарии к теме "Описание монет от lirikа"
« Ответ #52 : 20 Апреля 2014, 13:21:39 »
Репа, вид сверху :laugh:
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн lirik85

  • Шериф
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Коментарии к теме "Описание монет от lirikа"
« Ответ #53 : 20 Апреля 2014, 14:01:30 »
В описании герба Рейтенау везде указывается просто - черный шар на серебряном поле. На мозаике в зальцбургской резиденции видны то ли искры от запала, то ли кратеры на чёрной Луне  :o

http://www.salzburgcoins.at/Heraldik/WolfDietrich/WolfDietrich_Heraldik.htm
Значит все таки что-то связанное с военным делом.  ??? Будем считать пушечным ядром или скорее пушечной бомбой, что в данном контексте уже не столь важно.  :bs:
Осталось дело за малым именем мюнсмейстра и годами чеканки. С именем вообще труба, а вот года чеканки этого типа (Dav. 8187) везде указано 1587-1612, что не может быть правдой, т.к было ещё несколько типов, например Dav. 8184. А инфы по делу как раз и нет, или плохо ищу? :-\

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: Коментарии к теме "Описание монет от lirikа"
« Ответ #54 : 21 Апреля 2014, 01:25:30 »
Кирилл, не считайте это пушечным ядром. Не надо.
Вольф-Дитриху и др. было "стремно" иметь на гербе какую то там репу, в отличии от обладающего своеобразным юмором Леонарда.
Вот и исчезли позорные и ботва, и хвостик. Осталось - гордое воинственное ядро.
Аргумент?  ???
Ну...
Сравните герб в целом. Изменилась ТОЛЬКО.... проекция репы.

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: Коментарии к теме "Описание монет от lirikа"
« Ответ #55 : 21 Апреля 2014, 01:42:48 »
В описании герба Рейтенау везде указывается просто - черный шар на серебряном поле. На мозаике в зальцбургской резиденции видны то ли искры от запала, то ли кратеры на чёрной Луне  :o

http://www.salzburgcoins.at/Heraldik/WolfDietrich/WolfDietrich_Heraldik.htm

Это не черная луна - это черная репа. А "кратеры" ни что иное как "хвостик".
Заковыка вся в том, что репу  с герба убрать ну никак нельзя было, а повернуть (эстетически) очень даже вполне.
Это как у нас на форуме - повернулся кто профилем, глядь - потомственный  :D интеллигент, а покрутил его туда сюда - быдло быдлом.
Человеческая сущность - пускать пыль в глаза. Ничто не ново.

Оффлайн lirik85

  • Шериф
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Коментарии к теме "Описание монет от lirikа"
« Ответ #56 : 21 Апреля 2014, 03:01:11 »
В описании герба Рейтенау везде указывается просто - черный шар на серебряном поле. На мозаике в зальцбургской резиденции видны то ли искры от запала, то ли кратеры на чёрной Луне  :o

http://www.salzburgcoins.at/Heraldik/WolfDietrich/WolfDietrich_Heraldik.htm

Это не черная луна - это черная репа. А "кратеры" ни что иное как "хвостик".
Заковыка вся в том, что репу  с герба убрать ну никак нельзя было, а повернуть (эстетически) очень даже вполне.
Это как у нас на форуме - повернулся кто профилем, глядь - потомственный  :D интеллигент, а покрутил его туда сюда - быдло быдлом.
Человеческая сущность - пускать пыль в глаза. Ничто не ново.
Ещё раз с Вами не соглашусь. Репа, как я уже говорил, была в гербе только при архиепископе Leongard von Keutschach (1442 - 1519), правление 1495 -1519. Его родовой герб von Keutschach содержал репу, и содержит сейчас округ в Австрии, земли  которого ранее принадлежал этому роду.  Существует много легенд по этому поводу. Все они тем или иным боком связаны с самым известным представителем этой фамилии, а именно Leongard von Keutschach. На самом деле герб старше его и легенды - фольклор.
http://de.wikipedia.org/wiki/Keutschach_am_See
Это упоменается в книге Die Ritter-von-Schulthess-Rechberg'sche Münz- und Medaillen-Sammlung ..., Том 1
http://books.google.com.ua/books?id=HJ5MAAAAcAAJ&pg=PA240&dq=wappen+von+Keutschach&hl=ru&sa=X&ei=2y9UU_KuAebI4gTkzoBA&ved=0CDUQ6AEwAQ#v=onepage&q=wappen%20von%20Keutschach&f=false

2149 Thaler von 1504 Av LEONARDVS etc Unter der Inful die Wappen des Erzstifts und der Familie Keutschach in gegen einander gelehnten Schilden hinter denen sich Kreuzstab und Pedum kreuzen Darunter 150 Rev SA NOTQ etc Der h Rudbertus und der h Virgilius in ganzer Figur tragen mit einander ein Kirchenmodell Unten zwischen ihnen über dem Boden das Wappen des Erzstifts Schulth 3685 Mad 744 Cat imp p 33 Aus der v Dickmann schen Sammlung stammendes Originalgepräge von vorzüglicher Erhaltung RRRR

Там же за Райтенау

2184 Thaler o J Av Die Wappen des Erzstifts und der Familie neben einander unter d Kardinalshute usw Rev Der sitzende h Rudbert Sch 3770 G e

А герб рода Райтенау смотри ниже. Там вообще, по моему, не за репу. А так как эта семья столетиями нанималась на воинскую службу, то утверждаю, что это, что-то связанное с оружием, очень похоже на бомбу или ядро. Может конечно и нет. Они были в  родстве с Медичи, есть ещё гипотенуза, связанная с этим, у них тоже на гербе присутствуют шары, но что они значат уже не помню, хоть Борис как-то рассказывал.   
http://de.wikipedia.org/wiki/Raitenau_(Adelsgeschlecht)
Да и на гербах архиепископов между Райтенау и von Keutschach, нет репы, например вот.
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2014, 03:12:35 от lirik85 »

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: Коментарии к теме "Описание монет от lirikа"
« Ответ #57 : 21 Апреля 2014, 03:11:10 »
Ну,  ??? пусть будет по Вашему.

Оффлайн lirik85

  • Шериф
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Разместил описание Талер Зальцбург без даты, Архиепископ Вольфганг Дитрих фон Райтенау
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=3295.30
Прошу замечаний, пожеланий, критики здесь. :bs:
« Последнее редактирование: 03 Мая 2014, 16:25:32 от lirik85 »

Оффлайн lirik85

  • Шериф
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Разместил новое описание. Талер Саксен-Кобург-Эйзенах 1617 год
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=3295.msg55801;topicseen#msg55801
прошу всех желающих поучавствовать в этой ветке, на предмет ошибок, неточностей, парафина. :bs:

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика