Автор Тема: Коментарии к теме "Описание монет от lirikа"  (Прочитано 11911 раз)

Оффлайн lirik85

  • Шериф
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 3906
  • Уважение: +198/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Коментарии к теме "Описание монет от lirikа"
« Ответ #30 : 17 Декабрь 2013, 15:35:55 »
Выставил в основной теме http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=3295.0
Жду конструктивную критику и замечания.

Оффлайн lirik85

  • Шериф
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 3906
  • Уважение: +198/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Коментарии к теме "Описание монет от lirikа"
« Ответ #31 : 08 Январь 2014, 18:56:11 »
Выставил в основной теме талер Семь братьев http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=3295.0
Жду конструктивную критику и замечания, парафин, поржать и может подправить. :bs:

Оффлайн passant

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 515
  • Уважение: +56/-0
Re: Коментарии к теме "Описание монет от lirikа"
« Ответ #32 : 09 Январь 2014, 20:12:18 »
Начал читать. Поскольку "буков мноха"  :ap: - читать буду медленно. В случае возникновения замечания - отписываться тоже буду по ходу.
Первое замечание. В тексте не разделены (ну, покрайней мере, очень смазано), что одновременно было два Иоганн Эрнста (-ов?? как правильно склонять  :be: ??)  -  один (тот что на монете) правил в Веймаре, второй -  в Айзенахе. Веймарский Иоганн Эрнст умер в 1626, Айзенахский - в 1638, предварительно (в 1633 году) объединив части Саксонии - Айзенах и Кобург, а уж потом, обе эти части (да и то, только примерно 2/3 от них) "упали в руки" Вильгельма, младшего брата  Иоганн Эрнста Веймарского.
Про их отца, Иоганна III можно еще отметить один интересный факт. Он хоть и правил фактически только два последних года жизни, но именно он оказался основателем огромного династического дерева Эрнестинов, поскольку все другие (старшие) ветви вымерли в течении полувека. И именно он оказался единственным общим предком по мужской линии королей (и королев) Великобритании, Португалии, Бельгии, царей Болгарии.  :bi:
И еще. У вас указано "Года чеканки 1616-1619 гг. (1605-1619)" Совершенно непонятно.
Иоганн Эрнст принял опеку над братьями в 1615 году. Соответственно  ранее этот талер, с обозначением его как опекуна,  чеканится никак не мог. Вариант с 1605 годом - отбрасываем сразу.  Брат Фридрих был ровно на два года младше Иоганна Эрнста, т.е. вышел из под опеки последнего примерно в 1617 году. Пусть талер чеканился еще некоторое время - 1618. А цифра 1619 привязана к смерти шестого из братьев - Фридрих Вильгельма. Это возможная версия верхней даты чеканки, но мне кажется - менее вероятна, чем предыдущая.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2014, 21:41:20 от passant »

Оффлайн lirik85

  • Шериф
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 3906
  • Уважение: +198/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Коментарии к теме "Описание монет от lirikа"
« Ответ #33 : 10 Январь 2014, 18:42:33 »
Спасибо за поправки. Исторические моменты, с Вашего позволения, после проверки вставлю в описание монеты.
Что касается годов чеканки, то до 19-го он чеканился точно. http://www.mcsearch.info/search.html?search=Dav.+7529&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=#0
А, что с 1616-го - так за это во всех каталогах пишут, а в 15-м чеканился Dav. 7527 http://www.mcsearch.info/search.html?search=Dav.+7527&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=#0
Что касается скобок, уже убрал, подразумевал, что вообще талера Саксен-Веймара с братьями - 8 братьев. Описка перепрыгнувшая из черновика, использовал при подготовке к записи видео.
В случае же с понятием опекун, есть одно но, а именно то, что опекуном он был по титулу и не важно, что не над всеми братьями, если хотя бы над одним, то уже - опекун. Почему сее звание было так важно, объяснять я думаю не надо. Замечу только, что когда  Иоганна-Эрнста «Младшего» лишили титула герцога, то отдельно оговаривалось, что при этом он лишается и звания опекуна над несовершеннолетними братьями.

Оффлайн passant

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 515
  • Уважение: +56/-0
Re: Коментарии к теме "Описание монет от lirikа"
« Ответ #34 : 10 Январь 2014, 20:30:04 »
Спасибо за поправки. Исторические моменты, с Вашего позволения, после проверки вставлю в описание монеты.
Что касается годов чеканки, то до 19-го он чеканился точно. http://www.mcsearch.info/search.html?search=Dav.+7529&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=#0
А, что с 1616-го - так за это во всех каталогах пишут, а в 15-м чеканился Dav. 7527 http://www.mcsearch.info/search.html?search=Dav.+7527&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=#0
Что касается скобок, уже убрал, подразумевал, что вообще талера Саксен-Веймара с братьями - 8 братьев. Описка перепрыгнувшая из черновика, использовал при подготовке к записи видео.
В случае же с понятием опекун, есть одно но, а именно то, что опекуном он был по титулу и не важно, что не над всеми братьями, если хотя бы над одним, то уже - опекун. Почему сее звание было так важно, объяснять я думаю не надо. Замечу только, что когда  Иоганна-Эрнста «Младшего» лишили титула герцога, то отдельно оговаривалось, что при этом он лишается и звания опекуна над несовершеннолетними братьями.
Кстати, у немцев (не на Википедии, а в других источниках)более поддерживается версия, что не Иоганна Эрнста лишили титула, а он сам, отказавшись присягнуть императору после поражения у Белой горы, отрекся от герцогства и опекунства, что-бы не навлекать императорский гнев на земли и семью.
А в биографии Вильгельма (опят-же не из Википедии) , кстати нет упоминания о том, что он был назначен регентом. И такое назначение было бы очень нелогично, так как он тоже воевал против Императора, принял участие в битве при Белой Горе, сопровождал Фридриха Пфальцского при бегстве в Силезии, потом поступил на службу к  Мансфельду, а через некоторое время- Кристиану Брауншвейгскому, в 1623 году попал в плен к Тили, а тот отправил его императору.  Только благодаря хлопотам курфюрста Иоганна Георга I Император освободил Вильгельма. Только с 1625 года после женитьбы,вернувшись в Ваймар, занялся вопросами управления владениями. Да и то, не на долго -  в начале тридцатых годов Вильгельм генерал-лейтенант (второй по должности) в армии Густава Адольфа и генеральный штаттхальтер Тюрингии от имени короля.
В общем, не был он лояльным к центральной власти.
Только к 1635 году он "остепенился" и подписал среди прочих Пражский мир. Как и все его родственники -  и Эрнестины и Альбертины, за исключением, пожалуй Бернхарда, который воевал до последних дней жизни.

 
« Последнее редактирование: 10 Январь 2014, 20:48:30 от passant »

Оффлайн lirik85

  • Шериф
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 3906
  • Уважение: +198/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Коментарии к теме "Описание монет от lirikа"
« Ответ #35 : 27 Январь 2014, 15:27:14 »
Спасибо за поправки. Исторические моменты, с Вашего позволения, после проверки вставлю в описание монеты.
Что касается годов чеканки, то до 19-го он чеканился точно. http://www.mcsearch.info/search.html?search=Dav.+7529&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=#0
А, что с 1616-го - так за это во всех каталогах пишут, а в 15-м чеканился Dav. 7527 http://www.mcsearch.info/search.html?search=Dav.+7527&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=#0
Что касается скобок, уже убрал, подразумевал, что вообще талера Саксен-Веймара с братьями - 8 братьев. Описка перепрыгнувшая из черновика, использовал при подготовке к записи видео.
В случае же с понятием опекун, есть одно но, а именно то, что опекуном он был по титулу и не важно, что не над всеми братьями, если хотя бы над одним, то уже - опекун. Почему сее звание было так важно, объяснять я думаю не надо. Замечу только, что когда  Иоганна-Эрнста «Младшего» лишили титула герцога, то отдельно оговаривалось, что при этом он лишается и звания опекуна над несовершеннолетними братьями.
Кстати, у немцев (не на Википедии, а в других источниках)более поддерживается версия, что не Иоганна Эрнста лишили титула, а он сам, отказавшись присягнуть императору после поражения у Белой горы, отрекся от герцогства и опекунства, что-бы не навлекать императорский гнев на земли и семью.
А в биографии Вильгельма (опят-же не из Википедии) , кстати нет упоминания о том, что он был назначен регентом. И такое назначение было бы очень нелогично, так как он тоже воевал против Императора, принял участие в битве при Белой Горе, сопровождал Фридриха Пфальцского при бегстве в Силезии, потом поступил на службу к  Мансфельду, а через некоторое время- Кристиану Брауншвейгскому, в 1623 году попал в плен к Тили, а тот отправил его императору.  Только благодаря хлопотам курфюрста Иоганна Георга I Император освободил Вильгельма. Только с 1625 года после женитьбы,вернувшись в Ваймар, занялся вопросами управления владениями. Да и то, не на долго -  в начале тридцатых годов Вильгельм генерал-лейтенант (второй по должности) в армии Густава Адольфа и генеральный штаттхальтер Тюрингии от имени короля.
В общем, не был он лояльным к центральной власти.
Только к 1635 году он "остепенился" и подписал среди прочих Пражский мир. Как и все его родственники -  и Эрнестины и Альбертины, за исключением, пожалуй Бернхарда, который воевал до последних дней жизни.
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=3295.15
Дополнение внес. Спасибо. :ay:
« Последнее редактирование: 27 Январь 2014, 15:30:32 от lirik85 »

Оффлайн lirik85

  • Шериф
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 3906
  • Уважение: +198/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Коментарии к теме "Описание монет от lirikа"
« Ответ #36 : 27 Январь 2014, 17:23:50 »
Разместил новое описание монеты. Жду комментариев.
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=3295.msg46026;topicseen#msg46026

Оффлайн Romanold

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 693
  • Уважение: +49/-0
Re: Коментарии к теме "Описание монет от lirikа"
« Ответ #37 : 28 Январь 2014, 11:56:15 »
PHS*BAR*D*MONTM*C*AB HORN*D*D*WIERT. Что буквально расшифровывается:  ФИЛИПП БАРОН ДЕ МОНМОРАНСИ, ГРАФ ГОРН ЛОРД (города) ВЕРТ. Иностранный источник указывает следующую транскрипцию  PHILIPPE, BARON DE MONTMORENCY, COMTE DE HORNES, BARON LIBRE DE WEERT, но я не согласен с концовкой, которую можно перевести: БАРОН СВОБОДНОГО ВЕРТА. Считаю, что сочетание БАРОН СВОБОДНОГО притянуто за уши. Буквы же D*D, перед словом WIERT, соответствуют слову DOMINUS и артикулу DE, что буквально означает ЛОРД (города) ВЕРТА. Что же касается букв AB, перед HORN, то мне расшифровать их не удалось, а в общую легенду они не вписываются. По этому считаю, что это, скорее всего, анаграмма мюнсмейстра, отвечавшего за чеканку монеты.
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=403.msg45930#msg45930

Оффлайн lirik85

  • Шериф
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 3906
  • Уважение: +198/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Коментарии к теме "Описание монет от lirikа"
« Ответ #38 : 11 Февраль 2014, 18:04:16 »
Прошу уважаемых форумчан поправить, исправить и т.д в моей теме про описание монет. Ибо добавил ещё одно : Талер «Четыре брата» Саксен-Альтенбург 1625 год
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=3295.15

Оффлайн lirik85

  • Шериф
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 3906
  • Уважение: +198/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Разместил новое описание монеты. Жду комментариев, критики, замечаний, для последующей доработки материала. :bs:
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=3295.30

Оффлайн passant

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 515
  • Уважение: +56/-0
Разместил новое описание монеты. Жду комментариев, критики, замечаний, для последующей доработки материала. :bs:
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=3295.30
Ну, раз ждете ;)
"Богемия" - это немецкое название. Надо понимать, что в то время немецкий господствующий язык в этом королевстве (язык элиты). На латинском - Regnum Bohemiae, а следовательно - "Королевство Богемия" - официальное наименования того времени.   "Чехия" -  прижилось только в славянских языках.
Некорректно сказано -  "принадлежность Венгрии к короне СвРИ". Венгрия НЕ входила в СвРИ. НИКОГДА!!! Венгрия была отдельным королевством, с (реально) выборным монархом. С 1526 ВИБИРАЛИСЬ Габсбурги, это факт. Но только в 1687 году на сейме в Прессбурге (Братислава) Венгрия по предложению Леопольда признала наследственные права на корону Венгерскую за мужским коленом Габсбургов. Однако и это не ввело Венгрию в состав СвРИ.
Опять же "герб Св.РИ" некорректно приравнивать к родовому гербу Габсбургов.
А приведенный герб Богемии таковым не явялется. Ну, хотя бы потому, что содержит геральдические элементы тех земель, которые к Богемии отношения не имели. Герб собственно Королевства Богемия смотрите тут http://en.wikipedia.org/wiki/File:Znak_%C4%8Desk%C3%A9ho_kr%C3%A1lovstv%C3%AD.png
Ну а дальше копипаст из Википедии. Его комментировать смысла нет. Там есть огрехи и существенные, но критиковать (как и копировать) Википедию на данном ресурсе смысла не вижу.

P.S. Freiherr” (свободный господин – не от этого ли слова пошло наше - фраер)- да, отношение имеется, очень опосредственное.   http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%B5%D1%80 ;)
 

« Последнее редактирование: 28 Март 2014, 20:14:00 от passant »

Оффлайн lirik85

  • Шериф
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 3906
  • Уважение: +198/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Тогда получается, что герб, приведенный ниже, он же на реверсе, является гербом Фердинанда, как короля Богемии?
http://sovino.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=698&Itemid=45
« Последнее редактирование: 28 Март 2014, 21:08:39 от lirik85 »

Оффлайн lirik85

  • Шериф
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 3906
  • Уважение: +198/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Пытаюсь найти Герб Фердинанда III, как императора СвРИ. Есть такие варианты, похожие на тот, что на талере. Получается, что на талере приведена просто одна из возможных интерпретаций, которую посчитали необходимым на мон. дворе Кремница. :-\
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Coat_of_arms_of_Ferdinand_III_and_Ferdinand_IV_as_Kings_of_the_Romans.svg?uselang=ru
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Coat_of_Arms_of_Ferdinand_III,_Holy_Roman_Emperor-Or_shield_variant.svg
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Arms_of_Ferdinand_III,_Holy_Roman_Emperor-Or_shield_variant.svg
« Последнее редактирование: 29 Март 2014, 01:52:42 от lirik85 »

Оффлайн Dr.Munzen

  • Курфюрст Бабарский
  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1228
  • Уважение: +87/-0
  • ex Prospero
малый герб - эрцгерцог Австрийский, великий герцог бургундский
большой герб - король Богемии и Венгрии.
Все чики-пики))

Оффлайн lirik85

  • Шериф
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 3906
  • Уважение: +198/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
малый герб - эрцгерцог Австрийский, великий герцог бургундский
большой герб - король Богемии и Венгрии.
Все чики-пики))
А ларчик просто открывался. (+) от всей правой почки и части печени. Другая половина спрашивает за герб с одной головой орла. К монете не относится, но скоро выкину в окно компьютер, не могу найти пояснения. Почему с двумя ясно, но откуда одноголовый, или это какая-то ошибка.  :bu:

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика