Автор Тема: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ  (Прочитано 22271 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41692
  • Уважение: +939/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
« : 03 Февраля 2017, 16:35:38 »
Кто покажет, а лучше - еще и расскажет, кто в Европе чеканил талеры с изображением евреев, тому заслуженное уважение и почет! :bi:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
« Ответ #1 : 03 Февраля 2017, 18:13:13 »
Может быть не совсем в тему, но к евреем отношение имеет не последнее.
Это имя бога на иврите не талерах Нюрнберга 1680 и 1694 года.
И это немного странно, так как и в самом Нюрнберге, как и везде в Европе, евреи периодически подвергались гонениям. В частности, когда сгорела Мариенкирхе (не помню точно в каком веке), в этом немедленно обвинили евреев со всеми вытекающими для них из этого последствиями.

Я сам не имею объяснения, почему на немецких талерах мог появиться текст на иврите. По логике все, что есть в легендах и в символах на монетах должно было быть понятно всем и каждому для того времени. Когда вместо надписи на иврите появляется символ троицы, то тут вопрос сразу отпадает. А тут иврит в немецком городе 17-го века - какая-то неясность.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41692
  • Уважение: +939/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
« Ответ #2 : 03 Февраля 2017, 18:16:39 »
Может быть не совсем в тему, но к евреем отношение имеет не последнее.
Павел, спасибо за версию, но это не совсем то...
Речь о фигуративном изображении лиц еврейской национальности :bs:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41692
  • Уважение: +939/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
« Ответ #3 : 03 Февраля 2017, 18:18:37 »
И шо? Таки никто не знает за евреев на талерах? :(
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
« Ответ #4 : 03 Февраля 2017, 18:31:08 »
И шо? Таки никто не знает за евреев на талерах? :(

Годится?
Или есть сомнения в национальности?

Оффлайн Макиавелли1513

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Уважение: +21/-0
  • Война сладка тому, кто её не изведал.
Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
« Ответ #5 : 03 Февраля 2017, 18:57:24 »
Таки все очень просто ;)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41692
  • Уважение: +939/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
« Ответ #6 : 03 Февраля 2017, 19:00:55 »
Или есть сомнения в национальности?
:D :ay:
Конечно, апостолы Иисуса были евреями и часто изображались на талерах! Здесь вы абсолютно правы.
НО традиционно их еврейское происхождение не акцентировалось и ни как не отражалось в иконографии. Для средневекового христианина они были в первую очередь святыми, мучениками, первыми христианами, но не евреями, так как еврей в сознании средневековом - иудей.
Так что уточню вопрос, - покажите мне иудеев на талерах! :bi:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Макиавелли1513

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Уважение: +21/-0
  • Война сладка тому, кто её не изведал.
Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
« Ответ #7 : 03 Февраля 2017, 19:17:09 »
Мне думается, что подобных талеров нет. Зачем изображать на монете народ, на который совершаются множественные гонения?

Оффлайн Макиавелли1513

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Уважение: +21/-0
  • Война сладка тому, кто её не изведал.
Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
« Ответ #8 : 03 Февраля 2017, 19:26:25 »
А что касается написания имени Бога на иврите, этим грешили еще и шведы, вот несколько прекрасных монет с последнего Кюнкера

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
« Ответ #9 : 03 Февраля 2017, 19:40:23 »
Если рассмотреть весьма смутную версию о евреях-ашкеназах в Европе и их генетических заболеваниях, то есть основания "подозревать" даже его.
Впрочем, это опять не совсем об иудействе.

Оффлайн Макиавелли1513

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Уважение: +21/-0
  • Война сладка тому, кто её не изведал.
Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
« Ответ #10 : 03 Февраля 2017, 19:59:49 »
Да, это опять все косвенно, а Владимиру нужна конкретика

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41692
  • Уважение: +939/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
« Ответ #11 : 03 Февраля 2017, 20:10:29 »
Мне думается, что подобных талеров нет.
Зачем изображать на монете народ, на который совершаются множественные гонения?
На сарацинов тоже большие гонения были, однако ж на монетах их в средние века чеканили :-X
Так что изображали немцы иудеев на талерах!
Ищем! :bi:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
« Ответ #12 : 03 Февраля 2017, 20:10:47 »
Да, это опять все косвенно, а Владимиру нужна конкретика

Сложно даже предположить, как на талерах можно найти что-то подобное  ???

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41692
  • Уважение: +939/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
« Ответ #13 : 03 Февраля 2017, 20:16:33 »
В талесе или кипе? :D
Таких талеров еще не отчеканили :laugh:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
« Ответ #14 : 04 Февраля 2017, 13:12:23 »
не идет ли речь про изображение на монетах персонажей из Ветхого Завета-в частности -цари Соломон  или Давид или пророков -Моисей ( есть сюжетный  тестон папы Григория XIII с Моисеем  -где посох превращается в змея ) ?

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика