ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТЕМАТИЧЕСКИЕ ГАЛЕРЕИ => МОНЕТА - ЗЕРКАЛО ЭПОХИ => Тема начата: Sterling от 08 Сентября 2015, 22:36:31
-
Кирилл, поздравляю! Очень красивая монета! :ay:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=4245.msg87204#msg87204
Дизайн сильно отличается от монет того времени и региона... Интуитивно чувствуется шведское влияние... Могли бы уточнить от куда растут ноги? :D
Да, описание такое классное продублируете потом в свой раздел с описаниями? Там уже миникаталог Лирика сформировался, жаль будет терять такую красоту в Новинках...
-
Наверняка есть более близкий по времени прототип, но Швеция дышит в каждом элементе дизайна и самом стиле этой баварской монеты!
Кто из форумчан в теме, прошу найти обоснование такому неожиданному подражанию :bs:
Любо это работал шведский мастер, либо на заимствование дизайна была другая весомая причина.
-
так это ж одна династия - Виттельсбахи, курфюршество и Пфальц.
-
так это ж одна династия - Виттельсбахи, курфюршество и Пфальц.
А то...
Там где Виттельсбахи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B8#.D0.9A.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BB.D0.B8_.D0.A8.D0.B2.D0.B5.D1.86.D0.B8.D0.B8) - чёрным по русски:
...Короли Швеции
Пфальц-Цвейбрюкенская династия
Карл X Густав (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_X_%D0%93%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2)
Карл XI (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_XI)
Карл XII (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_XII)
Ульрика Элеонора (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B0)...
-
Наверняка есть более близкий по времени прототип, но Швеция дышит в каждом элементе дизайна и самом стиле этой баварской монеты!
Кто из форумчан в теме, прошу найти обоснование такому неожиданному подражанию :bs:
Любо это работал шведский мастер, либо на заимствование дизайна была другая весомая причина.
Получается, что это скорее Виттельсбахский стиль, т.е. взаимное заимствование внутри одной семьи. Конечно под влиянием шведской школы, впрочем как и немецкой - Пфальцской. Чего там больше, конечно в шведских монетах - шведского, а в немецких- похоже тоже шведского, но этого им не говорите - побьют наверное... :laugh:
-
так это ж одна династия - Виттельсбахи
Это многое объясняет! :az:
-
Коллеги-"скандинавы", могли бы подсказать, какая шведская монета послужила прототипом этого баварского талера?
-
Риксдалер 1719 Ульрика Элеонора.
-
Риксдалер 1719 Ульрика Элеонора.
Да, очень много общего! Немец более обобщен, а львы лаконичнее, но прототип близок по композиции и деталям.
-
Коллеги-"скандинавы", могли бы подсказать, какая шведская монета послужила прототипом этого баварского талера?
почему у неё непременно должен быть шведский прототип?
Риксдалер 1719 Ульрика Элеонора.
монет с полным гербом (в смысле, сам герб + суппортеры + корона) не так уж мало ... или вы знаете что-то такое, чего не знаю я?
-
почему у неё непременно должен быть шведский прототип?
монет с полным гербом (в смысле, сам герб + суппортеры + корона) не так уж мало ...
или вы знаете что-то такое, чего не знаю я?
1) Роман, потому что есть шведские монеты, которые "менее шведские", чем этот баварец :D
2) Монет с полным гербом - полно! Но не у всех у них такое совпадение композиции реверса и держателей гербов, вплоть то поворота головы, завитков двойных хвостов и изгиба спины! Стилистически для меня заимствование просто очевидно!
Поражает и сходство стиля портрета аверса, что в первую очередь привлекло мое внимание к этой монете!
3) Как мы выяснили, это одна династия, внутри которой заимствование дизайна монеты, становится логичным и закономерным :bs:
-
держатели (включая хвосты) - это неотъемлемая часть герба. они не меняются по желанию художника
-
держатели (включая хвосты) - это неотъемлемая часть герба. они не меняются по желанию художника
Спросите у Uncle Albert-а и он вам расскажет, что меняется! В частности у шведов, и как раз про львов :P
К тому же в геральдике нет изобразительных канонов, - есть описание и интерпретация художника, который может воспользоваться наработками соседей, как, например, поступали в России на протяжении веков или в СРИ, - посмотрите тему про двуглавых орлов в нумизматике!
-
держатели (включая хвосты) - это неотъемлемая часть герба. они не меняются по желанию художника
:D
-
И баварские левики до заимствования шведского дизайна тоже машут одинарными хвостиками и смотрят на щит :D
-
Вот здесь еще шведские львы обсуждались. Начиная с №13
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=2675.msg68622#msg68622
---
Поставил ссылку на сообщение в объединенной теме.
Sterling
-
Гравером этой монеты был Johan Carl Hedlinger. Швейцарец по происхождению, учился во Франции. Приехал в Швецию в 1718 году возрасте 27 лет. На этом гербе интересны так же львы, охраняющие щит. Гедлингер впервые изобразил их смотрящими в разные стороны, а не на щит. Его объяснение, что охранники не должны стоять уставившись на то, что охраняют, а следить за потенциальным врагом настолько всех убедил, что с тех пор львы на шведском гербе смотрят в стороны.
дядь Альберт, прочёл внематочно внимательно, очь красиво звучит, чесслово. аж, прям слеза прошибает наскрозь O0 ... тока не бывает такого
давайте рассудим спокойно, без легенд и экзальтации: с какого хрена непоколебимо сидящие на своём баварском троне баварцы могли бы захотеть подражать хоть бы и в дизайне монеты склочной шведской бабе, которую собственные подданые поперли с трона на всенародном референдуме спустя всего два года после коронации? ну объясните же мне ...
-
давайте рассудим спокойно, без легенд и экзальтации: с какого хрена непоколебимо сидящие на своём баварском троне баварцы могли бы захотеть подражать хоть бы и в дизайне монеты склочной шведской бабе, которую собственные подданые поперли с трона на всенародном референдуме спустя всего два года после коронации? ну объясните же мне ...
Роман, а то, что сами шведы более, чем на 150 лет (!!!) оставили дизайн монеты, принятый при Карле XII вас не смущает? :-\
И что удивительного в том, что баварцы воспользовались дизайном монеты соседей, тем более - родственников той же династии? :bu:
-
Володь, ну, правда, какого хрена подражать монете, которая чеканилась от имени монарха, правившего два года??? тока если гравёра сманили ... есть подтверждение?
-
Володь, ну, правда, какого хрена подражать монете, которая чеканилась от имени монарха, правившего два года??? тока если гравёра сманили ... есть подтверждение?
Роман, подражание было не монете королевы, а композиции монет Карла XII и его наследников! :-X
Какие-то элементы были передраны с других номиналов... Но сути это не меняет :bs:
До этого ничего подобного в Баварии не чеканили, а необычный разворот львиных голов и сдвоенные хвосты - визитная карточка монет Швеции того времени, на что я и обратил внимание! :bs:
-
Я думаю Ульрику можно вообще не трогать. Как по мне, так риксдалеры Фредрика имеют больше общего с монетой Кирилла. Особенно Фредрика 40-х годов (тип VII по Альстрему).
-
Я думаю Ульрику можно вообще не трогать. Как по мне, так риксдалеры Фредрика имеют больше общего с монетой Кирилла. Особенно Фредрика 40-х годов (тип VII по Альстрему).
Львы очень похожи. :bs:
-
Как по мне, так риксдалеры Фредрика имеют больше общего с монетой Кирилла.
Конечно, эта более близкая по времени монета вероятней всего была образцом для подражания.
Львы такие же короткошеие и поджарые :D
НО некоторые детали (те же хвосты) могли быть заимствованны на более ранних шведских монетах!