ФОРУМ CASTLE COINS
НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => НУМИЗМАТИКА => ЛУЧШИЕ МУЗЕЙНЫЕ СОБРАНИЯ МОНЕТ => Тема начата: Sterling от 20 Марта 2017, 00:40:42
-
И так, обещанные косяки экспозиции...
Еще раз повторю, что досаднейшие ошибки ни в коей мере не влияют на общее впечатление от экспозиции, но тем не менее для профессиональной аудитории такие недоразумения - недопустимы и являбются непростительными для экспертов Эрмитажа!
Надеюсь, этот материал послужит к скорейшему исправлению ошибок и наказанию виновных
И так, что бросается в глаза в первую очередь, то это наличие в экспозиции, знакомящей с историей мирового денежного обращения откровенно слабых монет, сохранностью ниже среднего, - даже самые рядовые монеты встречаются в сохранности F!
Особенно ужасают монеты и их обломки по соседству с достойнейшими раритетами!
Я всегда защищаю от нападок собирателей монет изучение монет в любой сохранности, но выносить в общую экспозицую, где выставляется Лучшее, что есть в запасниках, откровенный шлак - преступление и дескридетация великого собрания!
Например, Сицилия времен правления норманнов! :o
Заменить этот шлак - несколько сотен евро!
-
Чеканка крестоносцев на Святой Земле представлена затертыми нечитаемыми медяками >:(
-
Рядовые гнутые и непрочеканенные денье Амори смотрятся особенно бледно на фоне шикарного динара Балдуина!
Монеты Иерусалимского королевства и всей крестоносной чеканки представленны бессистемно и нечитаемыми монетами!
-
У наших соотечественников - рядовых нумизматов-античников я видел десятки монет Юлиана Отступника этого типа в EF и по разновидам! :o
Чем Эрмитаж хуже, что в экспозиции мюнцкабинета выставлен корродированный затертый и исцарапанный фоллис (подозреваю, что со следами подрезки изображения!), не раскрывающий и толики обаяния этой красивейшей монеты! >:(
-
Первые норманнские короли Англии представлены отвратнейше!
Я не нашел ни одной удовлетворительной монеты Вильгельма Завоевателя и его сына! :bu:
Это - позор!
-
Рядовой вайспефенниг, сотни которых в отличной сохранности проходят в продаже ежегодно на десятках аукционах, представлен полуистлевшей, нечитаемой монетой :'(
-
Это позор для гротурнуа Филиппа Красивого! У большинства наших форумчан монеты этого короля в сохранности на порядок выше, - без коррозии и зарубок!
-
Чеканка средневековых пап представлена отвратно!!! >:(
-
Сохранность этих красивейших монет 14-го века - ниже среднего!
У нас на Форуме коллекционеры могут похвастаться более красивыми турнозами Меца и гроссо Неаполя!
-
Это же рядовые византийцы!!! :o
-
Не самая частая валашская монета Мирчи Старого, но проходит регулярно и за 600е можно заменить этот позор! :bu:
-
Кто не понял, это флорентийские денарии :bm:
Вверх ногами, как и гроссо Генуи!
Верните монетам нормальную ориентацию!!! :bi:
-
Соседство, не дающие ничего ни уму ни сердцу 99% посетителей Эрмитаже, кроме недоумения!
Редчайшие памятники мировой Нумизматики в превосходной сохранности и рядовые некондицилонные монеты! >:(
-
Ну а дальше могу сказать только словами Швондера:
Это какой-то позор (https://www.youtube.com/watch?v=lUV9W9ndorw)
Чудовищные, непростительные, преступные ошибки в атрибуции монет, непростительные для экспертов одного из ведущих Музеев Мира!
Я неплохо разбираюсь в довольно узкой теме: монетах средневековой Европы, поэтому ошибки в описании монет в других темах оставляю на совести экспертов Востока, талеров, Российской Империи.
Но то, что обнаружил я - чудовищно! >:(
Итак, первым номером идет вопиющая ошибка в атрибуции золотого дуката выдающегося великого магистра мальтийского ордена - Филиппа де Вилье де Лиль-Адама, который на табличке Эрмитажа назван, как дукат Филиппа Вильера!
Эта монета - гордость Эрмитажа и культурное достояние России! Эта монета достойна отдельной витрины!
Вы что творите!!! >:(
-
Денарий Владислава II из династии Басарабов-Данешти...
Но сотрудники Эрмитажа приписали монету Владу Цепешу!
Это разные правители! :an:
Влад чеканил монету схожего дизайна, но не эту монету!!!
Исправьте немедленно!
-
То, что увидел дальше - за пределами моего понимания!!!
Позорище! :at:
Ирландский пенни короля Эдуарда I приписали шотландскому королю Александру III!!! :bj:
Ничем иным, кроме как безграмотностью я это объяснить не могу, - перепутать характерный дизайн пенни Ирландии с не менее характерными пенни Шотландии может только очень далекий от средневековой нумизматики человек, например сторож или уборщица! >:(
-
Ну а эту ошибку я рассматриваю, как личное оскорбление! 8)
Поздий гроут Давида Брюса эрмитажные медиевисты приписали Роберту Брюсу! O0
Роберт Брюс не чеканил гроуты, вопреки тому, что "эксперты" ничтоже сумняшеся пишут на табличке! :an:
На монете хорошо читаема легенда "DAWID", - как можно не сравнить монету на витрине и и ее описание, даже если вы не специалист по чеканке средневековой Шотландии?! :bu:
-
Это гроссо не короля Кипра Генриха II, а короля Гуго IV!!! :bu:
Позор! :at:
-
Уууф, написал Виталию Александровичу Калинину, - надеюсь ошибки оперативно исправят :bs:
-
Любезнейший «Король Стерлинг»!
Сомневался ,стоило ли обращаться к анониму с подобным ником, но уж слишком много забавного прочитал в «критической» части вашего, в принципе, неплохого и полезного в деле пиара нашей экспозиции репортажа.
Для начала ,главная цель экспозиции – представить историю денежного обращения, а не только демонстрировать раритеты, поэтому так удивившее вас соседство редких и рядовых (но знаковых) монет как раз и предназначено для «ума и сердца» 99 процентов обычных посетителей! Ну а 1 процент в чем-то своем разбирающихся коллекционеров и так найдет чем «сердце занять».
По поводу сохранности наших средневековых монет. Должен сказать, что вот эта фраза
Заменить этот шлак - несколько сотен евро!
- сделала мой день! Смеялся минут пять. Скажите, Вы правда не понимаете, чем занимаются рядовые музейные сотрудники большую часть своей рабочей пятидневки? Вы правда считаете, что мы с утра по приходе на работу сразу погружаемся в мир аукционных интернеткаталогов в поисках, куда бы еще потратить несколько сотен евро для приобретения в коллекцию музея очередного экземпляра лучшей сохранности?
Увы, все гораздо прозаичнее – основная часть рабочего времени чуть более чем 20 сотрудников отдела нумизматики Эрмитажа занята приведением в порядок более чем миллионного собрания, доставшегося нам от предшественников в не всегда идеальном состоянии, приемке на хранение «бесхозных» частей собрания и его электронной каталогизации. Кто – то еще урывками пытается немножко заниматься наукой ,т.е. опять же ,изучением того, что уже лежит – пылится.
Возможно, шокирую ,но то, что представлено в средневековой части экспозиции – это лучшее (в плане сохранности) из того, что у нас есть. А упомянутый тут гро турнуа Меца – так вообще пока что самая красивая монета 14 в., встреченная мной в собрании, лично искал и отбирал.
Тот факт, что (цитата) «У нас на Форуме коллекционеры могут похвастаться более красивыми турнозами Меца и гроссо Неаполя!» наполняет наше сердце искренней радостью за вас, коллекционеров! Ну что тут скажешь – ходите друг к другу в гости, не ходите к нам)) Кроме того, будем признательны и примем в дар любой экземпляр лучшей сохранности, аналогичный тому ,что лежит в «средневековой» части. Скрипя сердцем ,потратим время на долгое и нудное оформление всей сопутствующей документации. Ну а даритель войдет в почетный клуб меценатов – «Друзей Эрмитажа», о деятельности которого можно навести справки в соответствующей части официального сайта Эрмитажа.
средневековая коллекция монет Эрмитажа представлена крайне неравномерно. С историей ее формирования можно ознакомиться, например, в книге «Монеты,клады,коллекции» В.М.Потина – там все доступно изложено.
Относительно ошибок. За выявленные ЧЕТЫРЕ ошибочные атрибуции из нескольких сотен впервые выставленных средневековых монет выражаем Вам нашу глубочайшую признательность, большое спасибо! Эпитеты типа Но то, что обнаружил я - чудовищно! оставляем на Вашей совести (но все же не стоило так сильно горячиться)
Не скрою, мелочь, а приятно, что среди «моей» части в средневековых монетах германоязычных стран ошибок не указано, но это, видимо, связано с Вашей квалификацией и областью интересов. Уверен, что пара – тройка неверных атрибуций отыщется и там. Еще больше ошибок может быть выявлено в витрине с Ранним Средневековьем, учитывая, в каком цейтноте она делалась. Ну ничего, пусть полежит и подождет «своего» «д’Артаньяна в белой шляпе»
Ну и конечно же, огромной радостью для меня было бы известие, что где-нибудь в Москве есть коллекция брактеатов лучшей сохранности, чем те, что я подобрал в витрину «феодальный денарий». Ах, ну почему моя научная тема игнорируется отечественными «толстосумами»?
Где ты, мой будущий друг и меценат, отзовись! :bi:
Засим откланиваюсь, с большим приветом ко всем здешним «пэрам» и «королям»,
РЫЦАРЬ БРАКТЕАТ
P.S. Филипп де Вилье де Лиль – Адам и Филипп Вильер – это один и тот же человек, и именно так этот достойный магистр поименован, например, в каталоге золотых монет у Фридберга (хотя де Вилье, конечно ,более правильное написание) так что никакой ШВОНДЕР в данном случае совершенно НЕ уместен! :laugh:
Конкретно клиппы Ландау резались не из церковной утвари, а из личных сервизов комендантов, исправьте :an:
-
Думаю , это просто недопонимание . Эрмитаж , для нас (простых смертных) это истина в последней инстанции и тут такое разочарование , я понимаю нашего" Короля Стерлинга" , за его жёсткими высказываниями стоит боль за нумизматику . А Вам громадное спасибо ! За то ,что не посчитали зазорным для себя написать нам здесь .
-
Еще одна ошибочка в описании монеты.
Это монета отчеканена не госпитальерами, а французами штемпелями Гомпеша 1798-го года, но в 1799-1800гг.
Отличительная черта - точка под портретом бывшего великого магистра :-X
Фото из кремлевского альбома, но описания готовил Эрмитаж.
-
Я был там вчера. Меня удивила необычная "медная" патина на многих серебняных монетах.
-
Меня удивила необычная "медная" патина на многих серебряных монетах.
Да, хотел как раз сейчас об этом написать в недостатках мюнцкабинета...
Ужасная, чудовищная, варварская пятнистая, местами радужная, патина на серебре! >:(
Скорее всего, что виной этому неподобающее хранение монет в дубовых планшетах!
Больше всего пострадали монеты средневековые, в том числе и редкие!
Мои любимые Сельджуки и Польша вот в таком непотребном состоянии, при том, что сами монеты в превосходной сохранности:
-
Открыл электронный каталог коллекции западноевропейских монет в коллекции Эрмитажа и моментально нашел фейк без указания того, что это подделка нашего времени! >:(
Вообще нахождение этого предмета в собрании сомнительно, но выставлять без указания того, что это изделие для обмана коллекционеров - преступление!
-
Открыл электронный каталог коллекции западноевропейских монет в коллекции Эрмитажа и моментально нашел фейк без указания того, что это подделка нашего времени!
"Нашего" это какого?
Монета поступила из Гохрана, судя по всему - из какой-нибудь обезличенной дореволюционной коллекции (частной или музейной).
Конечно, в Гохране на подлинность её едва ли кто проверял, но должную пробу монета наверняка держит - это обычно контролировалось.
Возникает вопрос - насколько редка и востребована была эта разновидность до начала ХХ века (имело ли смысл её делать)? Или это что-то из Беккеровских и прочих известных изделий??
-
"Нашего" это какого?
Конец XIX века, Нюрнберг.
Не уверен, что это даже серебро, как дано в описании, - большинство этих Novodelov из белого металла (скорее всего мильхиора).
-
"Нашего" это какого?
Конец XIX века, Нюрнберг.
Не уверен, что это даже серебро, как дано в описании, - большинство этих Novodelov из белого металла (скорее всего мильхиора).
Нихрена себе у Вас длится "наше время"... :)
Если это мЕльхиор, то тогда "монета" должна иметь массу, отличающуюся от массы подлинных монет.
В связи с чем - два вопроса:
1) каковы массы подлинных талеров этого типа и мельхиоровых новоделов?
2) как долго (или когда) чеканился этот тип монет? Потому как дата на представленном Вами предмете - 1663, а в описании - 1603. Очередной косяк в описании Эрмитажа или...?
-
Нихрена себе у Вас длится "наше время"...
Ну не средневековье же :D
В связи с чем - два вопроса:
1) каковы массы подлинных талеров этого типа и мельхиоровых новоделов?
2) как долго (или когда) чеканился этот тип монет? Потому как дата на представленном Вами предмете - 1663, а в описании - 1603. Очередной косяк в описании Эрмитажа или...?
1) Оригинал весит 28гр, а показанный выше новодел - 23,7 при диаметре в 43мм
2) Да, косяк - они ступню рыцаря приняли за хвостик шестерки :D
Подобные талеры чеканили до 1613 года, но это имитация типа 1603 года.
-
В-общем, вроде, всё прояснилось.
Дата на монете - действительно, "1603". Монета весит намного меньше норматива и выглядит, как новодел, коим она, вероятно, и является.
Надо надеяться, что с течением времени соберётся специальная комиссия и монета будет переопределена и получит новый статус.
-
Надо надеяться, что с течением времени соберётся специальная комиссия и монета будет переопределена и получит новый статус.
Здорово!
Если еще фото реверсов и вес монет добавят, совсем хорошо будет.
-
Монеты в экспозиции Эрмитажа были массово чистились химическими растворами перед экспонированием! :o
Использование химии привело к возникновению пятнистой красно-желтой патины, особенно на средневековых монетах! >:(
О существовании перчаток в Эрмитаже тоже, видимо, не знают!
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=8406.0
Как итог: редчайшие монеты Хазарского каганата теперь со следами пальцев! >:(