Автор Тема: Силезия. 3 талера. 1621.  (Прочитано 11555 раз)

Оффлайн Беръ

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 327
  • Уважение: +24/-1
Силезия. 3 талера. 1621.
« : 25 Декабря 2010, 13:45:47 »
    При таком весе, такой номинал. Это тройной, так называемый, штроталер?
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2010, 13:50:39 от Бер »

Оффлайн Троглодит

  • Фрик
  • Эсквайр
  • *
  • Сообщений: 897
  • Уважение: +46/-1
Re: Силезия. 3 талера. 1621.
« Ответ #1 : 25 Декабря 2010, 15:27:41 »
Я уже приценивался к таким клиппам, они мне тоже нравятся
В чём причина этого несоответствия - не знаю. Вес монеты не соответствует ни 3 талерам, ни даже 3/4.

Оффлайн Беръ

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 327
  • Уважение: +24/-1
Re: Силезия. 3 талера. 1621.
« Ответ #2 : 25 Декабря 2010, 17:19:12 »
   Strohtaler - соломенный талер, ироническое название низкопробной монеты в 24 крейцера, чеканенной в Силезии в 1621 - 1623. Вследствие своей низкопробности штроталер стоил так же мало, как охапка соломы. Как официальное название для этой монеты, талер, я понимаю не использовалось. А так как вес этой клиппы равен трем штроталерам, то  название тройного талера за ней закрепилось.
   ИМХО.
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2010, 18:47:34 от Бер »

Оффлайн Dimovi

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: +123/-0
Re: Силезия. 3 талера. 1621.
« Ответ #3 : 25 Декабря 2010, 22:50:47 »
Странно, а вот Калиновски в своем каталоге "Силезские монеты Габсбургов" об этом раре вообще не упоминает, хотя рассписывает каждый номинал чуть ли не по годам.

Оффлайн Беръ

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 327
  • Уважение: +24/-1
Re: Силезия. 3 талера. 1621.
« Ответ #4 : 26 Декабря 2010, 00:36:39 »
   Да, у Калиновского этой монеты нет. Тем не менее:
http://www.mcsearch.info/search.html?search=3+taler+Klippe&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=1&c=&a=&l=#0

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: Силезия. 3 талера. 1621.
« Ответ #5 : 21 Октября 2018, 18:16:09 »
тыщщу лет прошло с этой темы  ))

и вот сегодня я увидел этот раритет
неужто подлинный ?

не вешал ! по ощущениям на руке - 10/15 грамм

фотки делал собствееноручно при ярком естественном освещении

и что значат загадочные значки в кружках в углах клиппы ?

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: Силезия. 3 талера. 1621.
« Ответ #6 : 21 Октября 2018, 18:18:09 »
фотки прошлых лет из темы выпали
поэтому  размещу типа  эталонную

Оффлайн Boris Karloff

  • Форумчанин 2020 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 1532
  • Уважение: +470/-0
  • AD FONTES
Re: Силезия. 3 талера. 1621.
« Ответ #7 : 21 Октября 2018, 19:41:59 »
На клипе зашифровано три имени.В хвостовых перьях орла имя мюнцмейстера H - R (Hans Riedel),
в верхнем и нижнем углах зашифрованы имена ответственных на чеканку 4M (Matthaeus Jachtmann),
ниже литера P переплетается с зеркально отраженной S (Z) Zacharias Petzold.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Силезия. 3 талера. 1621.
« Ответ #8 : 21 Октября 2018, 19:51:26 »
неужто подлинный ?
Михаил, по фото видно лишь, что если и подделка, то не рядовая :D
Если сохранились следы чеканки, то скорее всего убитый подлинник... В пользу этого говорит живописная трещина.
Чтобы проверить не давлёнка ли это, нужно найти одноштемпельную клипу и сравнить штемпели по высоте рельефа.
Но такое ощущение, что кто-то целенаправленно уничтожал следы подлинности: клипа забита, зачищена и сильно исцарапана...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: Силезия. 3 талера. 1621.
« Ответ #9 : 21 Октября 2018, 20:04:56 »
спасибо ,
коллеги


Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: Силезия. 3 талера. 1621.
« Ответ #10 : 21 Октября 2018, 20:07:56 »
 Boris , не знаете ли  почему 4M а не  JM  ?

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: Силезия. 3 талера. 1621.
« Ответ #11 : 21 Октября 2018, 20:09:47 »
как на шведких монетах  4 M четыре марки типа
опять таки тридцатилетняя война и немцышведы

Оффлайн Boris Karloff

  • Форумчанин 2020 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 1532
  • Уважение: +470/-0
  • AD FONTES
Re: Силезия. 3 талера. 1621.
« Ответ #12 : 21 Октября 2018, 20:51:49 »
Boris , не знаете ли  почему 4M а не  JM  ?

Меня это тоже заинтересовало,почему  четыре дробь и литера "M",однако во всех источниках и
описаниях этой клипы (была кстати ещё и клипа в 6 талеров  24,48 грамм) это клеймо относят
именно к Маттиасу Яхтману.

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: Силезия. 3 талера. 1621.
« Ответ #13 : 21 Октября 2018, 20:54:37 »
 чё хотят то и делают )

 А ваше мнение по подлинности- не подлинности какое ?

Оффлайн Boris Karloff

  • Форумчанин 2020 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 1532
  • Уважение: +470/-0
  • AD FONTES
Re: Силезия. 3 талера. 1621.
« Ответ #14 : 21 Октября 2018, 22:04:05 »
Действительно,соглашусь с Владимиром,сложно представить через что пришлось пройти
данному предмету,поэтому по фото  не возьмусь делать какие то выводы.Но мне представляется,
сама цель изготавливать подделку именно в таком состоянии  теряет всякий смысл.  :bs:

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика