Автор Тема: ОПРЕДЕЛИТЬ - ОЦЕНИТЬ МОНЕТУ НОВОГО ВРЕМЕНИ  (Прочитано 501219 раз)

Оффлайн Czech

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Уважение: +90/-0
Re: ОПРЕДЕЛИТЬ - ОЦЕНИТЬ МОНЕТУ НОВОГО ВРЕМЕНИ
« Ответ #645 : 19 Декабря 2011, 03:40:56 »
Вот подробнее, с фотографией монеты в качестве:
http://fortresscatalogue.com/index2.php?cat=1776PL01000&page=Coin_Details&test=yes&auction_sort_type=grade


монета с ВЦН неплохая, но у меня есть получше
Viribus Unitis

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОПРЕДЕЛИТЬ - ОЦЕНИТЬ МОНЕТУ НОВОГО ВРЕМЕНИ
« Ответ #646 : 19 Декабря 2011, 03:48:18 »
Буду признателен за любые версии
Легенда тарабарская))) смысл искать бесполезно... цифра тоже - абракадабра.
Видимо, это изделие было поставлено на поток и шло исключительно на пуговицы:
Вот такая же пуговица: http://www.aukcjoner.pl/gallery/003443217-7.html#I7
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОПРЕДЕЛИТЬ - ОЦЕНИТЬ МОНЕТУ НОВОГО ВРЕМЕНИ
« Ответ #647 : 19 Декабря 2011, 03:54:31 »
монета с ВЦН неплохая, но у меня есть получше
Игорь, монета выше всяких похвал!
---
Полагаю, что это пуговицы, сделанные под "пуговицу из монеты")))

Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОПРЕДЕЛИТЬ - ОЦЕНИТЬ МОНЕТУ НОВОГО ВРЕМЕНИ
« Ответ #648 : 19 Декабря 2011, 20:20:12 »
Вопросы:
- к какому хронологическому периоду относится этот предмет,
- что означает легенда аверса (если что-либо она означает, конечно). Латынь?
- кто и зачем изготавливал такие предметы? Ведь реверс совершенно точно скопирован с настоящей монеты. Если делали пуговицу с гербом из монеты, то проще было бы или сделать точную копию, или оставить внутреннюю сторону гладкой. Зачем заморачиваться и набивать другую легенду?
Буду признателен за любые версии

Игорь, если позволите, то мы имеем уравнение с несколькими неизвестными...
Рассуждение  в слух:
1. Перед нами пуговица (или значок) с припаянной петлей, сделанная из копии монеты.
2. Монета-прототип – это 30 крейцеров, чеканившаяся в Вене для королевства Галиции и Лодомерии в третьей четверти 18 века. Три виденных мною в сети образца имели обозначение года - 1776. (Далее для рассуждений имеет значение, встречаются ли подобные изделия с другим годом).
3. Копия сделана на высочайшем уровне, с сохранением мельчайших деталей изображения на реверсе (где расположен герб), вплоть до микро букв, обозначающих м.д.
4. Изображение аверса (в частности бюст Марии Терезии)
тоже педантично копирует оригинальную монету, в состоянии износа поверхности VF-, т.е. долгое время находившуюся в обращении.
5. Но! Легенда реверса представляет собой набор латинских букв, не поддающийся расшифровке и не имеющий ничего общего с оригинальной легендой монеты.

Учитывая этот расклад, попробуем ответить на ваши вопросы...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОПРЕДЕЛИТЬ - ОЦЕНИТЬ МОНЕТУ НОВОГО ВРЕМЕНИ
« Ответ #649 : 19 Декабря 2011, 20:32:18 »
Учитывая этот расклад, попробуем ответить на ваши вопросы.
1.   Когда? Я полагаю, что эту пуговицу изготовили после 1776 года.  Если для владельцев этого аксессуара было важно изображение 1776 года, то найти в 19-20 веке определенное количество однотипных монет одного года было бы проблематично, и встал вопрос изготовления точных копий, с последующей переделкой в «пуговицу».
2.   Кто и зачем? Вопрос самый главный и сложный…
        Кто мог носить в 19-20 веке пуговицы (или своеобразный значок) с изображением герба королевства Галиции. Для кого этот герб значим, вызывал какие-то ассоциации, мог служить каким-то символом, пропуском, эмблемой или зашифрованным кодом-посланием? Это вопрос к историкам, хорошо знающим регион.
Я могу предположить, что такие «пуговицы» могли скрыто носить (например, за отворотом лацкана пиджака) представители какого-то закрытого клуба: выпускники Львовского университета, члены националистического кружка (в том числе, и еврейского) и пр…
Год в этом случае выбран более, чем не случайно – это год обретения независимости Соединенными Штатами Америки от Британии и год рождения тайного общества иллюминатов…
Очень красивая и знаковая цифра (повторюсь, если это единственный «пуговичный» год)
3.   Как расшифровывается легенда?

G.HUTMER.N.APIR.D.E.I.S.FAR.GO.GER.DIMNU
XXXLMMARHMUTI / MINILVAREI

Для нас легенда на монете – тарабарщина, бессмысленный набор ничего не значащих слов и аббревиатур.
Версий несколько: это зашифрованный девиз сообщества, значимая цитата, ругательное высказывание (в адрес правительства и пр.), имена-фамилии основателей сообщества или лидеров, транскрипция с идиша или иврита, или просто заведомая абракадабра.
   
Я могу предположить, что изготовить нечто подобное мог кружок людей (клуб, тайное общество, студенческий союз, националистическая или революционная группа) в 19-ом , начале 20-го века для своеобразного пароля или клубного знака. Пришиваться эта псевдо монета могла на внутреннюю сторону пиджака или его лацкана.
Вторая версия, более реалистичная:
Токарь одного из львовских жеков в 1980-х годах, от скуки или начитавшись детективов и националистических брошюрок, наклепал этих штуковин с зашифрованным посланием потомкам и продал туристам, чтобы поглумиться над человеческой доверчивостью…
А мы сейчас гадаем, что бы это все могло значить :laugh:
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2011, 23:03:33 от KHOMA »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн ЮМ

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 13
  • Уважение: +2/-0

Оффлайн Czech

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Уважение: +90/-0
Re: ОПРЕДЕЛИТЬ - ОЦЕНИТЬ МОНЕТУ НОВОГО ВРЕМЕНИ
« Ответ #651 : 20 Декабря 2011, 04:16:45 »
Спасибо, ЮМ. Странно, как я мог пропустить эту тему на нумизматикфоруме. Хотя я и не согласен с Шёном по поводу стиля аверса и по поводу времени изготовления предмета.
Viribus Unitis

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОПРЕДЕЛИТЬ - ОЦЕНИТЬ МОНЕТУ НОВОГО ВРЕМЕНИ
« Ответ #652 : 20 Декабря 2011, 04:18:32 »
Спасибо, ЮМ. Странно, как я мог пропустить эту тему на нумизматикфоруме. Хотя я и не согласен с Шёном по поводу стиля аверса и по поводу времени изготовления предмета.
Игорь, а не поделитесь своими мыслями по времени изготовления и стилю?
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Карина

  • Гость
Re: ОПРЕДЕЛИТЬ - ОЦЕНИТЬ МОНЕТУ НОВОГО ВРЕМЕНИ
« Ответ #653 : 22 Декабря 2011, 00:27:50 »
Как дабавить фото???
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2011, 00:33:04 от Карина »

Оффлайн Dimovi

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: +123/-0
Re: ОПРЕДЕЛИТЬ - ОЦЕНИТЬ МОНЕТУ НОВОГО ВРЕМЕНИ
« Ответ #654 : 22 Декабря 2011, 00:31:52 »
Карина, попробуйте еще раз, только прикрепите сканы или фото.
Под окошком для текста есть надпись "+Вложения и другие параметры". Нажимаете на этот плюсик и в окошке "Вложения: обзор" добавляете свои фото/сканы. Только не забывайте про объем снимка и про то, что на снимке монета должна занимать не менее 80%, т.е. обрезайте лишнее.
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2011, 01:24:58 от Dimovi »

Оффлайн igosh

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1569
  • Уважение: +130/-0
Re: ОПРЕДЕЛИТЬ - ОЦЕНИТЬ МОНЕТУ НОВОГО ВРЕМЕНИ
« Ответ #655 : 22 Декабря 2011, 01:23:43 »
Как дабавить фото???
Все просто.
Жмете ответ, потом вводите текст, потом прикрепляете фото.
После того как указали путь жмете кнопку "отправить". Все.
Если нужно добавить несколько изображение жмете "Добавить еще" (см. 3-е изображение)
См. изображения ниже.
Единственная настоящая ошибка — не исправлять своих прошлых ошибок.
Конфуций

Куплю орты Сигизмунда III, Георга Вильгельма и Яна Казимира

Оффлайн Dimovi

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: +123/-0
Re: ОПРЕДЕЛИТЬ - ОЦЕНИТЬ МОНЕТУ НОВОГО ВРЕМЕНИ
« Ответ #656 : 22 Декабря 2011, 01:26:11 »
Какие мы с тобой умные и одновременные, это нечто :D

Оффлайн igosh

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1569
  • Уважение: +130/-0
Re: ОПРЕДЕЛИТЬ - ОЦЕНИТЬ МОНЕТУ НОВОГО ВРЕМЕНИ
« Ответ #657 : 22 Декабря 2011, 01:32:59 »
Какие мы с тобой умные и одновременные, это нечто :D
точно. надо плюсами обменяться за ум так сказать))))
Единственная настоящая ошибка — не исправлять своих прошлых ошибок.
Конфуций

Куплю орты Сигизмунда III, Георга Вильгельма и Яна Казимира

Оффлайн Dimovi

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: +123/-0
Re: ОПРЕДЕЛИТЬ - ОЦЕНИТЬ МОНЕТУ НОВОГО ВРЕМЕНИ
« Ответ #658 : 22 Декабря 2011, 01:37:13 »
А я тоже уже, только за вчерашнее (просил я тебя для модеров увеличенный лимит, хотя бы до 5)

Оффлайн Festival

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 196
  • Уважение: +10/-0
Re: ОПРЕДЕЛИТЬ - ОЦЕНИТЬ МОНЕТУ НОВОГО ВРЕМЕНИ
« Ответ #659 : 22 Декабря 2011, 01:37:40 »
Доброй ночи! Может кто видел проходы по орту Сигизмунда III 1621 (16), подскажите не могу найти. Заранее благодарен.

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика