ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТАЛЕРЫ-КРОНЫ-ПИАСТРЫ => Тема начата: Dimovi от 15 Сентября 2009, 23:08:55

Название: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dimovi от 15 Сентября 2009, 23:08:55
Я хоть и не anatolich, но стало интересно - а что собственно интересует, или это несущественно - от утертого левенталера до люксового трехкрейцевика Лелика, лишь бы были настоящие и подходили под временные рамки
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Василий от 16 Сентября 2009, 00:20:31
Интересуют талеры и не убитые в усмерть. Патагоны и левендалеры убитые не предлагайте
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 16 Сентября 2009, 01:07:29
В пределах 3000 вы сможете найти разве что XVIII век, семнадцатый меньше 100 €, на мой взгляд, стоить не будет - только мелкие номиналы. Я вот, например, получил сегодня талер Баварии, 1759. Красивый крупный талер, 40 мм, обошёлся мне в 2500 руб. Если интересует, дайте знать - подскажу, где можно такие купить.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: anatolich от 16 Сентября 2009, 10:35:24
Здравствуйте! Извините, а есть ли у Вас или у знакомых недорогие настоящие нефальшивые монеты 1600-1700 годов? Цена до 3 тысяч рублей

Как раз на эти деньги, если ещё и "не убитые в усмерть", то можно рассматривать только голландские зибельдукаты, левки, патагоны испанских Нидерландов. Хотя если красивые, почти в штемпельном блеске эти монеты (как правило, очень корявые и неказистые из-за качества подготовки заготовки монеты и низкой технологии чекана) тоже дешевле 4.500 руб. не будут.
Если интересны подобные монеты - пишите, парочку могу выставить...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Друид от 17 Сентября 2009, 13:28:08
Левки раньше продавались по 60-70 долларов... и то никому не нужны были...
Скучные они какие-то.... ну положишь пару-тройку, а дальше что???
уж лучше собирать портретные фракции Филиппа II Испанского по провинциям.

http://sixbid.com/nav.php?p=viewsale&sid=173&cid=1897&s=b
Не объясните почему они все кривые такие? Что такое в кольце и без кольца чеканились? Заранее спасибо за ответ
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Друид от 17 Сентября 2009, 20:22:19
Это понятно. Про чеканку в кольце и без кольца Вы можете поподробнее рассказать. В чём разница и как это должно быть отличаемо наглядно. Спасибо.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Фартинг от 17 Сентября 2009, 20:30:11
Пластины из которых вырубались монеты плющились с помощью жерновов. Это как-то по научному называется фальцовка кажется. Потом чеканились и только затем вырубались трубой. На настоящих талерах остаются следы от вырубки. Но некоторые после вырубки обчеканивались по гурту. Почему одни после вырубки обчеканивались, а другие нет- не знаю. В кольце и без кольца чеканились тоже по научному объяснить не смогу. Врать тоже не хочется. Если кто-нибудь объяснит подробно- все скажут только спасибо.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Василий от 17 Сентября 2009, 20:34:36
Пожалуйста, можно фото гурта с вырубкой и с обчеканом выложить.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Друид от 17 Сентября 2009, 20:39:03
Подробно про чеканку талеров для русскоязычных кто-нибудь напишите. Языками не владеем, извиняйте. Интересно очень узнать про это от специалистов
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Василий от 17 Сентября 2009, 20:43:01
Ещё вопрос! Чем матрица отличалась от штемпеля? И всегда ли делали матрицы или для редких монет только штемпели?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 18 Сентября 2009, 21:36:49
А так называемые pieces of eight - это ж просто куски серебра с испанским гербом, стоимостью в 8 реалов - чеканились прямо на борту везущего серебро галеона.

Насколько я понимаю, речь идёт о т.н. "корабельных песо". Мне кажется, чеканка монет на корабле - это миф, ну хотя бы потому, что испанские солдаты, утомлённые дальним плаванием и не видевшие свои семьи по полгода, вряд ли стали бы долго терпеть на корабле "дятлов" с молотами. Скорее всего, это действительно сатирическое название, которое не стоит воспринимать буквально.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: stuber от 20 Сентября 2009, 00:39:28
насчёт макукинов,на короблях их не чеканили- это легенда.естественно не из-за "бедных"солдат,на мнение этих граждан всегда плевали с высокой колокольни. занять не малую часть трюма тяжёлым оборудованием-экономически не выгодно-раз.разводитъ открытый огонь в трюме -очень опасно-два.где найти таких высокфалифицированых ремесленников-дебилов,которые предпочтут работать в не предсказумом океане ,а не на суше-три.что можно на чекать в темноте во время шторма-четыре.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: DSD от 20 Сентября 2009, 14:12:39
Василию и друиду - читайте литературу, ищите в интернете, на все ваши вопросы уже давно есть ответы на русском языке. Прочтите хотя бы "Словарь нумизмата", многие из ваших детских вопросов закроете. Хоть что-нибудь прочтите перед тем, как задавать вопросы на форуме. Хоть здесь почитайте http://www.numizm.ru Невозможно же проводить ликбез с нуля ...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: DSD от 20 Сентября 2009, 14:15:15
насчёт макукинов,на короблях их не чеканили- это легенда

Серьезное утверждение. Интересно, на чем основано?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Арнольд от 21 Сентября 2009, 01:39:07
Василию и друиду - читайте литературу, ищите в интернете, на все ваши вопросы уже давно есть ответы на русском языке. Прочтите хотя бы "Словарь нумизмата", многие из ваших детских вопросов закроете. Хоть что-нибудь прочтите перед тем, как задавать вопросы на форуме. Хоть здесь почитайте http://www.numizm.ru Невозможно же проводить ликбез с нуля ...

Многоуважаемый DSD, не глумитесь над тёмными собратьими меньшими. Просвятите где написано про чекан в кольце и без него. И дайте поконкретнее ссылки про технологию чеканки талеров. Если не сложно.
И все скажут Вам спасибо. А то Вы всё только всех ругаете
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Nik от 21 Сентября 2009, 13:08:43
Вы хотите сказать, что  саксы чеканились без ободка, а потом абстукивались, а австрияки вырубались из полосы?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: DSD от 21 Сентября 2009, 16:52:04
Коротко расскажу о чеканке талеров 16-17вв, впоследствии надеюсь Анатольич выложит на сайт какую-нибудь серьезную статейку на эту тему.

Из-за того, что талеры намного крупнее монет, чеканеных до них, существовавшие на момент начала талерной эпохи техники и технологии монетной чеканки мало подходили для производства крупной серебряной монеты. Однако первые талеры чеканились по старым технологиям.

Основная составляющая технологической цепочки и самая большая головная боль и ответственность минцмейстеров в производстве монет - это изготовление монетной заготовки. Вначале действовали по старинке - от изготовленного цана (изначально серебряный стержень, потом пластина) зубилом или кузнечными ножницами вырезалась заготовка. Ее обрезали под заданный вес, расковывали до получения монетного "кружка", отжигали. Потом зажимали несколько таких кружков вместе и отковывали гурт всех кружков до придания им правильной круглой формы. Дальше их еще несколько раз отжигали, разглаживали, повторно вчистую отбивали гурт у каждой в отдельности, отбеливали, шлифовали и передавали собственно в чеканку.

Понятно, что мужик с молотом (какой бы здоровенный он не был) не мог за один удар полностью прочеканить такую монету. Достаточно быстро был внедрен молотовый снаряд (принцип действия в интернете есть), где верхний штемпель был закреплен в торце бревна, к-рое с помощью хитроумных блоков поднималось и всем весом падало на монетную заготовку, лежащую на нижнем (неподвижном) штемпеле.
Спустя лет 60-70 изобрели вальцевальный станок. Поначалу его использовали для изготовления цанов (в данном случае уже пластин, с прутками к этому моменту покончили). Принцип работы опять же в интернете есть, если коротко, то между двумя валами создавался определенный зазор и при пропускании между валов металлополосы она становилась определенной толщины. На этот момент времени основная боль минцмейстеров была в изготовлении цана, большинство операций, к-рые раньше проделывались с заготовкой, теперь (помимо традиционной отливки с заданной пробой) производились с цаном. Примерно в одно время с вальцовкой был изобретен пробойник (та самая уже упомянутая в этой ветке "труба"). Из цана вырубались монетные кружки, к-рые поступали на чеканку молотовым снарядом. Достаточно быстро какому-то умному человеку пришло в голову установить на вальцовку не гладкие валы, а с вырезанными на них штемпелными изображениями. Таким образом за один прогон удалось получить не просто металлополосу заданной толщины, а и с нанесенными изображениями аверса и реверса. После этого достаточно было вырубить пробойником из такой полосы монету и практически процесс чеканки был закончен. Поначалу штемпельные изображения вырезались прямо на валах, но позже были придуманы способы закрепления на валах съемных штемпелей.
Но, несмотря на кажущуюся простоту, вальцовка тоже имела свои технологические недостатки и многие дворы продолжали чеканить молотовым снарядом, постоянно усовершенствуя его. Ну и доусовершенствовались :) - изобрели балансир - самое наверное важное изобретение в технологии чекана. Про балансир тоже в интернете информации много.



Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Nik от 21 Сентября 2009, 20:59:47
Спасибо за интнресный грамотный ответ!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Арнольд от 21 Сентября 2009, 23:17:32
Спасибо. А ссылки для подробного прочтения, если не сложно.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Александра от 23 Сентября 2009, 01:27:02
Ужас!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dimovi от 23 Сентября 2009, 14:50:04
у нас в школе в кабинете труда стоял небольшой винтовой пресс. Ну, один дурак туда положил палец, а второй крутанул шпиндельверк))). Говорят, палец выдавило, как крем из тюбика.
Док, верится с трудом. Помню я эти школьные прессы на ручной тяге. Чтобы палец выдавило - надо было второму не просто крутануть, а крутить до упора. Даже даун бы заорал, когда только прижало бы.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: DSD от 23 Сентября 2009, 16:12:00
Даже даун бы заорал, когда только прижало бы.

Не знаю с чем это связано, но не кричит народ, попав под пресс :) До последнего надеются, что сбросят давление. Кричат уже потом ...
Дядька Di...vi, уж больно у нас на этом форуме ники оказались похожи, может как-то разойдемся краями?  ;)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dimovi от 23 Сентября 2009, 18:11:41

Дядька Di...vi, уж больно у нас на этом форуме ники оказались похожи, может как-то разойдемся краями?  ;)
Это мой косяк, заметил только после регистрации, сейчас попрошу админа сменить ник
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Василий от 24 Сентября 2009, 00:00:44
Здравствуйте! Извините, а есть ли у Вас или у знакомых недорогие настоящие нефальшивые монеты 1600-1700 годов? Цена до 3 тысяч рублей
есть и более ранние, также настоящие и недорогие мелкие номиналы типа полугроша и пр. периода 1500-1600  ;D ;D ;D

Интересуют только большие крупные номиналы
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Василий от 24 Сентября 2009, 00:04:38
Отдельное спасибо тов. DSD за рассказ про чеканку талеров! Интересно почитать продолжение по этой теме.
 
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Друид от 02 Октября 2009, 22:21:24
Красивый талер добавили он редкий?
http://talers.ru/index.php?option=com_joomgallery&func=viewcategory&catid=126&Itemid=60
Сколько такой стоит?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: anatolich от 03 Октября 2009, 03:41:22
На ближайшем аукционе в худшем качестве за монету просят на старте 2.500 евро. В таком же качестве сохранности эта монета сейчас должна стоить, наверное 3.000-4.000...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Василий от 09 Октября 2009, 13:23:25
Здравствуйте! Извините, а кто-то обещал  подробно описать про технологию чеканки талеров. Или ссылку пожалуйста сбросьте. Спасибо.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 29 Ноября 2009, 00:40:25
Я уже выставлял на форуме имперский талер 1623, и тогда один человек спросил меня про монетный двор - это Прага? В тот момент я не придал значения вопросу и ответил, что это Куттенберг (так было указано в описании лота). Сейчас же, сравнив свой талер с монетой из галереи сайта, я начинаю понимать, что вопрос был не случаен. Монеты практически одинаковы, на обоих изображён лев с раздвоенным хвостом (которого я раньше считал символом именно Куттенберга), единственная разница в реверсе - на моём талере легенда разделена звёздочкой, а на сайте - чем-то типа пера. Мне почему-то кажется, что и звёздочка, и перо - это скорее знаки минцмейстеров, а не монетных дворов. А если так, то по каким признакам можно определить монетный двор?

Монета из галереи - http://talers.ru/index.php?option=com_joomgallery&func=watermark&id=200&catid=61&orig=1&no_html=1&Itemid=60

Мой талер -
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: anatolich от 29 Ноября 2009, 01:39:13
Здравствуйте!
Вот Вам ссылка на Кюнкер
талер Куттенберга
http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=742558&AucID=541&Lot=2402
и талер Праги
http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=749015&AucID=545&Lot=5011


Вы правы, найти отличия можно только по знаку минцмейстера. Может кто-то ещё подскажет? ;D
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: DSD от 30 Ноября 2009, 11:12:11
Наверное пришло время Арруабаррене потратить немного бабла на книжки? Чтобы не задаваться такими вопросами ...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dr.Munzen от 30 Ноября 2009, 13:26:27
.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dr.Munzen от 30 Ноября 2009, 13:31:48
.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 30 Ноября 2009, 14:10:43
Насколько я вас понял, определение монетного двора основано на том, что каждый минцмейстер работал только в одном городе и по его значку можно этот город определить.

Звёздочка - Sebastian Hölzl (Куттенберг)
Грифончик - H. Suttner (Прага)
Перо - G. Steinmüller (Йоахимсталь)
Звёздочка над полумесяцем - Прага

Правильно?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dimovi от 30 Ноября 2009, 14:42:04
Насколько я вас понял, определение монетного двора основано на том, что каждый минцмейстер работал только в одном городе и по его значку можно этот город определить.

Звёздочка - Sebastian Hölzl (Куттенберг)
Грифончик - H. Suttner (Прага)
Перо - G. Steinmüller (Йоахимсталь)
Звёздочка над полумесяцем - Прага

Правильно?

Насколько помню навскидку, да, правильно
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: anatolich от 30 Ноября 2009, 15:08:17
Книгу Dr.Munzen по габсбургским талерам рекомендую! Поначалу была моей настольной книгой...  :)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 30 Ноября 2009, 15:46:57
Если всё правильно, то получается, что в описании монеты в галерее допущена ошибка - это не Прага, а Йоахимсталь...
А вот иллюстрация к последней монете - звёздочка над полумесяцем.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dimovi от 30 Ноября 2009, 16:03:01
Согласен, в галерее ошибка, это минт Йоахимсталя, минцмейстер Gregor Steinmüller (1621-1637). То что показываете Вы, минт Прага, минцмейстер Benedikt Huebiner (1610-1630)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 30 Ноября 2009, 16:13:08
Да, это ясно. Я просто проиллюстрировал 4-ый знак минцмейстера, звёздочка с полумесяцем - первые три монеты были показаны в ходе обсуждения, а эта - нет.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: anatolich от 30 Ноября 2009, 17:31:41
Спасибо. Сейчас исправим. Самое смешное, эта монета ещё давно покупалась мною у Dr.Munzen как пражского чекана. Мне настолько понравилась сохранность при покупке, что я даже не обратил внимание на знак минцмейстера. И всё это время считал, что у меня монета Праги, и мысли даже не было проверить.... Ещё раз спасибо, что обратили внимание  ;D
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 30 Ноября 2009, 17:54:47
Да не за что. Мне самому было интересно разобраться с этим вопросом.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dimovi от 30 Ноября 2009, 18:17:50
Спасибо. Сейчас исправим. Самое смешное, эта монета ещё давно покупалась мною у Dr.Munzen как пражского чекана. Мне настолько понравилась сохранность при покупке, что я даже не обратил внимание на знак минцмейстера. И всё это время считал, что у меня монета Праги, и мысли даже не было проверить.... Ещё раз спасибо, что обратили внимание  ;D

А теперь послушаем оправдания Дока :D
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dr.Munzen от 30 Ноября 2009, 18:45:30
.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: anatolich от 30 Ноября 2009, 21:00:44
Давайте не будем оправдываться...  :)
Главное, благодаря бдительности arruabarrena истина восторжествовала.  ;D
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: DSD от 30 Ноября 2009, 23:57:15
Главная мысль тут - "так понравился сохран" - может мне еще какие денги полагаются?  :P ;D

Тогда уж не тебе, а мне.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dr.Munzen от 01 Декабря 2009, 00:32:37
.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: anatolich от 01 Декабря 2009, 01:00:02
Эх, ну, какие же Вы все меркантильные....  ;D
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: anatolich от 01 Декабря 2009, 01:18:05
Кстати, если ещё найдете ошибку в описании монет, ради Бога не стесняйтесь - пишите. Все мы можем ошибаться. Заранее спасибо!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dr.Munzen от 01 Декабря 2009, 17:39:42
.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 01 Декабря 2009, 18:18:47
Ну тогда и я добавлю свои 5 копеек. Во-первых, в категории "Священная Римская империя" первое слово написано с одной н. Во-вторых, в описании некоторых монет встречается упоминание монетного двора Халь, как мне кажется, написание "Халл" для этого слова более корректно (Hall). В частности, так подписаны все три монеты в разделе "Монеты Европы XV-XVIII веков » Монеты(Священная Римская Империя) » Император Рудольф II(1576-1612 гг.)" (http://talers.ru/index.php?option=com_joomgallery&func=viewcategory&catid=58&Itemid=60), Максимилиан III и дальше.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dimovi от 01 Декабря 2009, 18:49:53
Продолжим. Император Фердинанд II. Талер 1624 года, земля Чехия. Правильно - Богемия, ибо именно такое официальное название Чехии было в 1526-1918 гг.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: anatolich от 01 Декабря 2009, 19:13:23
Огромное спасибо всем. Обязательно исправим все неточности, ошибки и опечатки.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Василий от 01 Декабря 2009, 23:59:20
Из галереи снимаются монеты. Значит они всё-таки продаются?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: anatolich от 02 Декабря 2009, 00:23:06
Иногда продаются или обмениваются. Но далеко не все. Если что-то очень интересно пишите - за спрос денег не берут...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Тарас от 10 Декабря 2009, 16:02:05
Скажите пожалуйста что нибудь о моем Таллере
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 10 Декабря 2009, 19:09:05
Хотелось бы увидеть более качественную картинку и с реверсом.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Тарас от 10 Декабря 2009, 21:13:15
Вот реверс! Пожалуйста извините за качество, по другому не могу!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Тарас от 10 Декабря 2009, 21:17:56
Вот реверс! Пожалуйста извините за качество, по другому не могу!
Дело в том что контуры самих рисунков на ощупь ощущаються, но на первый взгляд будто их в некторых моментах нет (типа на реверсе - та лев, а над львом 1660 год). Я сам из Украины с Ивано-Франковска, и даную монету нашел в городе Надворная, Ивано-Франковской области возле Пнивского замка (о нем можна прочесть в инете "Пнівський замок"). Хотелось бы знать професиональное мнение по монете? Если можна дайте свой емеил, и тогда я смогу скинуть качественное фото монеты!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 10 Декабря 2009, 22:28:33
Это голландский талер, точную принадлежность к какой-либо голландской провинции по такой картинке определить затрудняюсь. Предположительно, выглядел он вот так -
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Тарас от 11 Декабря 2009, 00:15:15
Да все правильно! Если Вы заметили на авересе Вашей монеты есть буквы ... PRO... (Провинция), что значит оригинал, а на аверсе моей монеты буквы ... FRO... - что ничего не значит, или значит подделку тех времен. По Краузе такие подделки стоят 300 $.

Вот краткая история:
Левендальдеры были довольно распространенной монетой на еєвропейських землях, а также в странах Леванта. В Украине они встречаются в больших количествах среди скарбового материала. Наши предки называли эти монеты "левами", "Лев", и со временем это название стало синонимом любой большой серебряной монеты. А под названиями leu, leuasi они так же обозначали разные талеры и большие серебряные монеты на территории Молдовы (Волощины) и Валахии. По своей стоимости левендальдеры уступали полноценным талерним монетам и оценивались в 81 польский грош, тогда как талеры имели стоимость 90 грошей.
Левковые талеры были широкоупотребляемыми монетами и на территории Буковины. Их находки хорошо известные на землях нашего края, который тогда входил в состав Молдавского княжества. Об участии Левков в денежном обращении региона красноречиво свидетельствуют и средневековые письменные материалы.
Начиная с 1633 г., в актовом материале появляется новое название талерних монет "лев, лев битый" для обозначения левендальдеров Нидерландской республики. Позднее названиями "лев", "леу" обозначали все талеры, которые курсировали в регионе. Левы использовались для оценивания стоимости сел, поселений, монастырей ит.п. Например, 1664 г. за с. Новоселицу было заплачено 300 левов. Известно также, что 1671 г. львовские купцы заплатили черновицким таможенникам 3 тыс. левкових талеров для выкупа соды. Со временем левом в регионе начали называть любую большую серебряную монету, иногда указывая ее государственную принадлежность, а именно: "турецкие левы", "левы турецкими деньгами", "левы немецкие".
Так, на аверсе (лицевом боку) сохранилось изображение части фигуры рыцаря в шлеме. На реверсе дензнака вцелело изображение передней части шагающего влево лева. Сохраненные надписи имеют некоторые отличия от известных на левендальдерах, в частности на аверсе, вместо буквы "Р" (в сокращении "PRO" - от "провинция") находим "F", слова монетной легенды не разделены точками, как это должно быть на обычных Левках. За своим весом обломок монеты значительно превышает допустимый вес половины левендальдера. Обзор монеты показал, что ее сердцевина (ядро) изготовленная с меди, а с обеих сторон и гурта она лишь покрыта пластом серебра, нанесенным путем плакирования. Все это указывает на то, что перед нами тогдашняя фальшивая монета. Но кто, когда и где ее подделывал?.......
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: anatolich от 11 Декабря 2009, 00:29:26
Поскольку, левки были низкопробные, а в торговле со странами Востока и Восточной Европы их выдавали за полноценные талеры, то их шлёпали и в Пруссии, Бруншвайге и в других немецких землях. Не забывайте и о фальшивомонетчиках того времени.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Тарас от 11 Декабря 2009, 00:40:14
Продолжение:
Сразу же следует отметить, что все изображения и надписи на обломке леведальдера из Надврной выполнены довольно мастерски, имело в чем уступая оформлению оригинальных нидерландских талерних монет. Это наталкивает по моему мнению о маловероятности производства фальшивых монет кустарным образом частными лицами. Ведь для чеканки монеты таких размеров нужно было применение специального молотового снаряда или винтового пресса (балансира). Лишь с помощью таких устройств на больших монетных кружках рельефно отбивались изображения штемпелей. Организация подпольной мастерской с таким оборудованием была довольно сложным делом. К тому же значительных навыков и знания технологии требовал процесс плакирования, или посеребрения, медных заготовок. Другое дело, если подделка монет осуществлялась на великих монетных дворах с надлежащим оборудованием.
Ознакомление с нумизматической литературой позволило установить, что во второй половине XVII ст. активно действовал монетный двор, который в самом деле выпускал фальшивые левендальдери. Находился он в графстве Ритберг на территории Вестфалии (исторический край на западе Германии, между реками Рейн и Везер). А выпускались там монеты с датой 1660 г. в период правления Иоанна IV (1640-1660 гг.). Изготовлялись левендальдери с меди, а сверху укрывались пластом серебра. Такая монета была законным платежным средством в графстве. По мнению специалистов, на этих монетах, которые полностью подражали оригиналам, специально перекручивались монетные легенды лицевой стороны. Фактически это была смесь из начальных букв легенды стандартных Левков.
Ошибки позволили внести в оформления монетных легенд отличия и застраховать их производителей от прямого обвинения в обычной подделке (фальсификации) оборотной монеты другого государства. Ошибочность легенд была также "резервной" возможностью отказаться от причастности от чеканки монеты на случай выявления левендальдеров с медной сердцевиной. В денежном обращении графства такие монеты носили кредитный характер и принимались по принудительному курсу.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: ШЕЛЯГ от 11 Декабря 2009, 00:44:57
Спасибо за очень интересную информацию!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Тарас от 11 Декабря 2009, 00:54:03
Продолжение:
К Надврной левендальдер графства Ритберг, очевидно, попал вместе с массой однотипных монет во второй половине XVII ст. или в начале ХVІІІ ст. Пришол же немецкий фальшак к Надворной отнюдь не случайно, учитывая важное значение города в международной торговле. (Такими же городами были Хотын, Львов, Галич...).
Ведь на протяжении всего Средневековья Надворная, Хотын..., кроме своей крепости, славился как важный торговый город в трансъевропейских экономических связях. Здесь находилась еще от XV ст. таможня и функционировал один из самых больших в Молдавском княжестве ярмарок из продажи скота. О величине торговых операций, которые проводились на Надворнском и Хотинской ярмарках в ХVІІ ст., свидетельствует арендная плата за местную таможню, которая составляла 80 тыс. талеров на год! По свидетельству современника - итальянца А. Н.Грациани, из Надворной и Хотына "вывозилось большое количество быков, мясом которых в значительной мере питлось не только население Венгрии и Речи Посполитой, но и немцы и даже Италия, главным образом город Венеция... Сюда зганялось очень много быков...
Купцы договариваются о цене одной главы скота, после чего все это огромное количество быков распродавалось за несколько часов и направлялось в разные области". Кроме скота, на ярмарке продавались разные товары сельскохозяйственного производства, ремесла и промыслов. Население Хотына получало значительные средства от торговой деятельности, поскольку иностранные торговцы должны были арендовать торговые помещения, пользоваться за плату городским весом, платить рынку и ярмарке собрание. Город также имел доходы за перевозку и разгрузку товаров, услуги драгоманов (то есть переводчиков), обеспечение приезжих ночлегом, питанием, развлечениями ит.п.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Тарас от 11 Декабря 2009, 01:10:13
Я все ето пишу не потому что знаю об етом все, а хочу знать о том, возможно у кого-то есть иная информация по моей монете как по фальшаку тех времен. Замечу, что вариант подделки в наше время исключен, потому что подделки из меди вообще очень редко делают, а то и вообще не делают!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: anatolich от 11 Декабря 2009, 03:02:16
Замечу, что вариант подделки в наше время исключен, потому что подделки из меди вообще очень редко делают, а то и вообще не делают!
Сейчас Вы скорее встретите современную подделку под "левок" из высокопробного серебра, чем ту, которую Вы описывали.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Тарас от 11 Декабря 2009, 10:22:56
Я с Вами согласен! Скажите а кто нибудь мог бы показать свои "левки" но с серебра того времени?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Тарас от 11 Декабря 2009, 10:32:55
Продолжение:
Через руки местных торговцев проходили значительные суммы денег. Понятно, что при этом нужный был постоянный контроль по качеству монеты. Преимущественно искренность монетного серебра проверяли самые же купцы испробованными образами. Простейшим приемом для выяснения качества металла в монете было определение чистоты ее звучания (звона) после удара по ней другой монетой или металлическим предметом. Довольно действенным было также взвешивание монет и сравнения их веса с гирьками- екзагиями, которые отвечали стандарту монет определенного типа.
Кроме того, в средневековых молдавских городах проживали многочисленные меновщики (предшественники наших современных валютчиков), которые обменивали одни денежные знаки на другие и хорошо разбирались в качестве монет. Например, известно, что в Яссах была целая улица меновщиков. Очевидно, профессиональные меновщики были и в Надворной, Хотине, Галиче. В любом случае смышленые в деньгах сразу же распознали в немецком Левке фальшак и изъяли его из обращения.
Моя находка еще раз наглядно убеждает в бесперспективности фальсификации денег - буковинцы (нацменшына) всегда знались на валюте и не пропускали подделок, которыми бы мастерскими они не были. Данный левковий талер представленный на фото в цветном изображении был найден неподалеку от Пнивського замка что в г. Надворная, Ивано-франковской области.
Монета к нашим дням очень хорошо сохранилась несмотртя на незначительную подтертость букв легенды и проявлений в некоторых местах в связи со стерением серебряного покрова медного металла.
На аверсе видим четкое изображение рыцаря, который поддерживает левой рукой щит с изображением лева. Вокруг центрального изображения (рыцарь со щитом) от низа щита из левой стороны к низу щита правой стороны - надпись легенды.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: anatolich от 11 Декабря 2009, 15:44:16
Я с Вами согласен! Скажите а кто нибудь мог бы показать свои "левки" но с серебра того времени?
Вот настоящий:
http://talers.ru/index.php?option=com_joomgallery&func=viewcategory&catid=29&Itemid=60
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Тарас от 11 Декабря 2009, 16:06:28
Ето Ваша монета?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: anatolich от 11 Декабря 2009, 16:18:20
Ето Ваша монета?
Ну, да!
Могу принести показать. У меня в принципе есть ещё один левок, не выставленный пока на сайте, тоже в состоянии XF+, могу оба принести показать....  :)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Тарас от 11 Декабря 2009, 18:01:34
А куда Вы прийдете, я же из Украины  :), от Вас это далеко! Скиньте пожалуйста второй левок мне на меил!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 11 Декабря 2009, 18:29:03
Свою монетку я показывал здесь: http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=178.0
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Тарас от 11 Декабря 2009, 18:51:20
Кстати я начел только собирать монеты средневековья,  а так то у меня Европа 18-19 ст.
Если кто нибудь есть тут такой кому не жалко средневековой монеты, и может поменят на то что ему нужно, спрашивайте пожалуйста може то и найду?!!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 11 Декабря 2009, 19:14:23
Даже если б что-то было, пересылать монеты старше 50 лет из России запрещено, так что не каждый рискнёт. По-моему, и на Украине тоже есть ограничения.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Тарас от 11 Декабря 2009, 19:20:39
Да тут Вы на все 100% правы! Может бы засунуть монету в нуттелу или мед ;D
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Тарас от 11 Декабря 2009, 19:22:33
Вот кстати с каталога Краузе на 2008 год - цена на мою монету в баксах:
П.С. Монета 1660 года - подделка!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Тарас от 11 Декабря 2009, 19:26:34
Вот еще
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Тарас от 11 Декабря 2009, 19:30:53
Вот еще!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Тарас от 11 Декабря 2009, 19:31:39
И последняя!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Тарас от 15 Декабря 2009, 00:59:57
К стати а че никто не пишет, мне нужно мнение по поводу подделки тех времен!
Знаете подделки бывают дороже оригиналов!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: anatolich от 15 Декабря 2009, 01:31:14
В основном подделывали мелкие номиналы, которыми чаще расплачивались, и которые в куче могли и пройти и за настоящие. Подделки монет пятнадцатого-шестнадцатого веков делятся на две категории:
1. Первая-это подделки тех времён, которые "клепали" фальшивомонетчики с целью обмануть сограждан того времени. Т.е. в фальшивой монете было меньше общего веса и ниже проба драгоценного метала, чем в аналогичной подлинной монете. Так же были варианты, когда заготовку под серебряную монету делали из меди, а потом её серебрили, или фальшивку под золотую монету лили  из свинца, а потом покрывали золотом. Бывали же случаи анекдотичные, когда фальшивые монеты были той же пробы, но даже больше весом. Как например, с польскими боратинками (первые чисто медные монеты в польском обращении). В 1659 году из-за трудного финансового положения Речь Посполитая начала выпуск мелких медных монет по очень завышенному курсу, реально превышающем рыночную стоимость меди в шесть раз. Поэтому фальшивомонетчики даже не занижали её вес, и так чеканить было очень прибыльно. Здесь идёт речь о фальшивке как о нарушении монополии государства на право чеканки денег. Но, в любом случае, подделки монет того периода, сделанные в то время сейчас имеют высокую цену, причём даже иногда выше, чем на подлинные монеты
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Nik от 15 Декабря 2009, 01:37:12
В основном подделывали мелкие номиналы, которыми чаще расплачивались, и которые в куче могли и пройти и за настоящие

Согласен. Чаще встречаются подделки мелких монет. Польши, Литвы много. Стоят как настоящие, но не скрывают что подделки.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Тарас от 15 Декабря 2009, 10:06:07
Кстати даная монета как Вы видите чеканилась в 1660 году. Может кто то знает чеканились ли оригиналы левендальдеров в 1660 году или нет??? И как звесить мою монету в домашних условиях?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 15 Декабря 2009, 14:58:02
Можете зайти в любой антикварный магазин или к барыгам на рынке - у них наверняка есть весы. Вообще, сейчас уже можно купить весы за 300 руб. (~ 80 гривен) + доставка.

http://molotok.ru/item851856278_0_01_100g_cifrovye_yuvelirnye_vesy.html
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Тарас от 15 Декабря 2009, 15:10:14
Кстати а где такой "калькулятор" у Вас продаеться, может ориентировано у нас там же будет продаваться?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 15 Декабря 2009, 15:45:21
Я дал ссылку в предыдущем сообщении, продавец из СПб, высылает весы в любую точку мира. Можно и на Украине найти: http://www.aukro.ua/, через поиск по сайту:

весы 0,01
весы 0.01
весы 0,1
весы 0.1
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Тарас от 15 Декабря 2009, 15:50:01
Кстати а у кого есть фото шведских теллеров?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Тарас от 15 Декабря 2009, 21:21:14
Спасибо за очень-очень интересный сайт!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Тарас от 17 Декабря 2009, 20:32:19
Хотя и не в тему но можете что то сказать о ней?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Тарас от 17 Декабря 2009, 20:36:26
Вот еще!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 26 Декабря 2009, 20:09:46
Если позволите, ещё один вопрос. Что такое Кведлинбург я выяснил, но вот что это за священный рак?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Czech от 26 Декабря 2009, 21:40:19
Это не священный рак.  :D На реверсе этого траурного талера изображено, как душа Анны Доротеи (в виде голубки) устремляется к небесам. Поскольку аббатиса скончалась 23 июня, солнце тогда находилось в зодиакальном созвездии Рака.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Czech от 26 Декабря 2009, 22:31:02
Там нет сияния от рака. Изображён зодиакальный пояс, весьма распространённый мотив для медалей 18-го века. Солнце находиться в созвездии Рака. Сияние исходит от Солнца, а рак просто изображен на его фоне.
Я не орнитолог, но у Давенпорта написано "голубка", поэтому и я считаю, что это голубка. Тоже очень распространённый мотив. Вот, к примеру, двойной дукат Саксен-Кобурга на смерть Кристиана Эрнста 1745
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 27 Декабря 2009, 01:23:51
Да, о знаках зодиака я не подумал. Эта теория всё объясняет, хотя действительно странно, что на монастырской монете использованы несвязанные с религией символы. Скажите, пожалуйста, расшифровка сюжета есть в каталоге Давенпорта, или это ваша собственная догадка?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Czech от 27 Декабря 2009, 11:23:29
У Давенпорта описание реверса: "ARDVA DIFFICILI ADSCENSV на ленте над знаками зодиака, облака, голубь, и пейзажная сцена с *Н.С.Н.* внизу"
Я не знаю, откуда я это знаю  :)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dimovi от 27 Декабря 2009, 21:32:38
Из меня орнитолог тоже еще тот, но на последней монетине я лично вижу птеродактиля, если еще 50 и учебник по этим тварям,то я пожалуй найду и правильное название на латыни.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Czech от 27 Декабря 2009, 22:44:15
Кто знает, какие голубки были в начале восемнадцатого века  :o
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 28 Декабря 2009, 10:31:00
 Я в Кведлинбурге был.
 Маленький сонный городишко, там жизнь остановилась в веке 17 от  силы.
 Красиво, спокойно, по-провинциальному уютно.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: anatolich от 26 Января 2010, 21:03:28
Я думаю, что двойные  талеры чеканили намного меньшими тиражами, чем просто талеры. В связи с этим и дошло до наших дней их естественно меньше, чем одинарных. Но они встречаются, как и обычные талеры  и в убитом,  и наоборот в почти штемпельном виде. Т.е. в обращении двойники были,  кстати, как и тройники. Вот более крупные номиналы в основном чеканились практически только на заказ и далее монтировались в предметы одежды, кухонной серебряной утвари и т.д.  Т.е. пяти-, шести-, восьмикратники в основном всегда имеют следы впайки, вставки и т.д., но не имеют следов износа от хождения, причём я с трудом  это себе представляю . Другими словами, двойники и тройники выступали в роли юбилейных монет, которые чеканились в очень ограниченном количестве. В плане расчётов между банками и торговыми домами, то мне кажется, что дукат был более удобен для счёта и транспортировки. Например, в середине 17 века,  когда на дукат шло два талера, сумма в 1.000 дукатов весила всего 3,5 кг, а эквивалент в талерной монете весил 58,5 кг.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 26 Января 2010, 21:47:12
Коллеги, интересует ваше мнение по подлинности данных монет.
Первая, на мой взгляд, почти наверняка фуфло, какой-то нетипичный портрет. Вторая - 30/70, сомнения вызывает идеальная центровка и рубчатый гурт (не держал дукатонов в руках, но я почему-то уверен, что гурт у них ровный)...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: DSD от 26 Января 2010, 23:10:06
я почему-то уверен, что гурт у них ровный

ровный?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dr.Munzen от 27 Января 2010, 00:19:21
я почему-то уверен, что гурт у них ровный

ровный?
он имел в виду гладкий... оба предмета - ИМХО произведение Измайловских чудо-мастеров Картавого и Солдата, в свое время наводнявших рынок подобной шнягой.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 27 Января 2010, 01:08:56
Спасибо! Ну а всё-таки любопытно - какой гурт у дукатонов этого периода? Действительно рубчатый? Или это фантазия автора?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Bogd от 03 Февраля 2010, 01:08:19
Да, о знаках зодиака я не подумал. Эта теория всё объясняет, хотя действительно странно, что на монастырской монете использованы несвязанные с религией символы. Скажите, пожалуйста, расшифровка сюжета есть в каталоге Давенпорта, или это ваша собственная догадка?

Скорее всего, рак указывает на месяц в котором произошло событие.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dr.Munzen от 07 Февраля 2010, 16:53:14
Помните, мы обсуждали вот эту монетку? (или медальку).
На ее обороте т.н. магический квадрат - сумма чисел по вертикалям и горизонталям одинаковая - 111 в данном случае. Т.о., сумма всех чисел квадрата - 666, число зверя или число солнца, или чило золота Соломона.
Оказывается. это не самый клевый магический квадрат. Гораздо круче квадраты, сумма чисел в которых равна также по диагоналям. а также внутри малого центрального квадрата.
Пример - см. А.Дюрер "Меланхолия", сумма чисел 34 (136), интересно. что Дюреру на момент создания было 43, а в квадрате внизу есть год 1514, когда эта гравюра была им отпечатана. Поломав голову, я создал свой магический квадрат наподобие Дюрерову,
зашифровав свой день рождения в нижней строчке.
Вот такие игры с нумерологией на монетах.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 17 Февраля 2010, 19:16:47
Я обратил внимание, что некоторые талеры 1623-1624 гг имеют одинаковый либо очень похожий реверс (см. картинки), хотя отчеканены они в разных городах. У них даже шрифт одинаковый (в частности, по написанию буквы "S" это хорошо заметно). Предполагаю, что существовало несколько одинаковых штемпелей, заказанных одному мастеру. Есть ли в литературе какая-нибудь информация по этому поводу?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Василий от 18 Февраля 2010, 14:12:49
Скорее всего были рекомендации по внешнему виду реверсов монет для резчиков тех лет
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 18 Февраля 2010, 16:58:35
Да, но посмотрите на написание букв S и Е на всех монетах. Это определённо работа одного человека, в рекомендациях не могли учесть таких тонкостей...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Гор от 20 Февраля 2010, 23:43:45
Просветите несведущего по этой монетке (медь, диаметр 20мм.). Хотелось узнать время ее существования, наминал и нынешнию стоимость. Зарание благодарен.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Гор от 20 Февраля 2010, 23:48:03
Извините вот другая сторона
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 21 Февраля 2010, 00:58:37
Точно определить номинал я затрудняюсь (возможно 3 гроша), а вот принадлежность - без проблем. Август III, король Польши, 1734 — 1763 гг.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: passant от 21 Февраля 2010, 02:01:18
Это три шеляга или грош Августа III. Монетка для Польши, но чеканилась в Саксонии.
На реверсе Вашей монетки внизу просматривается циферька "3".
Но иногда вместо цифры били буковку, и тогда от шеляга можно отличить только по размеру.
 
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 02 Марта 2010, 21:48:23
Интересно, а какой металл обычно использовался в качестве лигатуры? Скажем, для талеров Священной Римской империи XVI-XVII веков?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Nik от 02 Марта 2010, 22:51:18
я где-то читал, что добавляли олово и медь.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Друид от 03 Марта 2010, 00:59:19
Чего было под рукой тогда, то и добавляли. Низкопробную мелочь в качестве лигатуры могли использовать. Из-за разной лигатуры патины и разные. В основу лигатуры конечно медь шла. Это мое предположение.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 04 Марта 2010, 19:53:40
При чеканке мелких номиналов медь использовали часто - с этим глупо спорить. Со временем мелочь стала превращаться в биллон, а к XVIII-XIX вв почти повсеместно чеканилась уже из чистой меди. Но вот насчёт талеров - я не уверен, потому что добавление 3,24* грамма меди, как мне кажется, придало бы талеру жёлтый оттенок.

* 889 проба при весе монеты 29,23 гр.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Bogd от 04 Марта 2010, 20:28:33
добавление 3,24* грамма меди, как мне кажется, придало бы талеру жёлтый оттенок.

* 889 проба при весе монеты 29,23 гр.

Нет, желтого оттенка не будет, грязное серебро сереет, к тому же, на этот случай имелась процедура выщелачивания.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 04 Марта 2010, 23:22:06
Возможно, что вы правы. Покопавшись в нумизматическом словаре, я нашёл несколько интересных статей. В частности, есть упоминание об использовании свинца (http://www.numizm.ru/html/o/otdelenie.html) и отбеливании низкопробных серебряных монет (http://www.numizm.ru/html/o/otbelivanie.html). Но тут же возникает вопрос - почему вместо меди сразу не использовать свинец? Дорого?

Наткнулся также на интересную статью по монетной технике - http://www.numizm.ru/html/m/monetna8_tehnika.html.

Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Bogd от 05 Марта 2010, 00:46:55
почему вместо меди сразу не использовать свинец? Дорого?

Медь очень часто сопутствует серебру в природе и наоборот, поэтому медь в качестве примеси более естественна, чем свинец. Обычно стояла проблема удалить медь из серебра, и получить хотя бы 800 пробу. Наиболее характерный пример использования такой природной смеси - сибирская монета.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Александра от 05 Марта 2010, 01:35:28
Наткнулся также на интересную статью по монетной технике - http://www.numizm.ru/html/m/monetna8_tehnika.html.
Интересная очень статья спасибо!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 09 Марта 2010, 21:54:26
Интересно, а что символизируют лягушки на гербе Пассау? Не нашёл сведений ни в Википедии, ни на sovino.ru...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: igosh от 10 Марта 2010, 00:44:17
Интересно, а что символизируют лягушки на гербе Пассау?
Это не лягушки....а жабы. И символизируют они жадность. Причем, судя по их количеству - двойную  :D :D :D
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dr.Munzen от 10 Марта 2010, 11:45:24
На аверсе-то герб епископства Пассау, а вот на реверсе - личный герб епископа Wiguleus Fröschl of Marzoll (1500-1517, ваша монета 1516), и на нем совсем не пассауский волк, а леопарды или львы.
Такая лягва встречается на гербе Pilsting (как и Пассау находится в Баварии), ознаменовав его расположение среди болот, так же встречается на чешских гербах фамилии Jabka (т.е. пан Лягушкин). Марцолл тоже расположен на озере, там красивый замок и церковь Св. Валентина.
Приятная монетка раннего 16 века.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 10 Марта 2010, 14:25:23
Понятно, спасибо!
По этим данным я даже откопал фотографию в немецкой Википедии -
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dj_Kwant от 18 Марта 2010, 01:54:56
Интересно, а что символизируют лягушки на гербе Пассау? Не нашёл сведений ни в Википедии, ни на sovino.ru...
Извините! Какой это номинал монеты? Подскажите если не трудно
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 18 Марта 2010, 02:15:25
Это батцен. Картинку я взял отсюда - http://www.muenzauktion.com/olding/item.php5?id=103847&lang=en.

И ещё две монеты:
http://www.muenzauktion.com/strueken/item.php5?id=103848&lang=en
http://www.muenzauktion.com/saenn/item.php5?id=1705&lang=en
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 23 Марта 2010, 01:57:38
Медь очень часто сопутствует серебру в природе и наоборот, поэтому медь в качестве примеси более естественна, чем свинец. Обычно стояла проблема удалить медь из серебра, и получить хотя бы 800 пробу.
Bogd, вот чем можно определить лигатуру наверняка - портативный спектральный анализатор металла. Правда, стоят такие штучки недёшево, как я понял...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dj_Kwant от 23 Марта 2010, 17:15:55
Должны быть и портативные недорогие измерители пробы для ювелиров
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 23 Марта 2010, 19:08:41
Вполне возможно, но этот прибор мощнее по своим возможностям - он определяет вообще все элементы. Правда, не знаю, подходит ли он для монет...

Вопрос ко всем участникам форума. Как вы считаете, сколько может стоить такой талер?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: anatolich от 23 Марта 2010, 20:22:03
Этот талер Бруншвайга называют иногда "верным", "истинным" или "правдивым". В таком виде VF ещё и с трещиной цена 300-400 дол. 
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 23 Марта 2010, 20:41:45
За него просят 325 + пересыл. Значит, нормально. Осталось решить, нужен ли он мне... (http://s.rimg.info/2dff79095c8a802c25b8d285b315a01b.gif) (http://smajliki.ru/smilie-90637863.html)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: anatolich от 23 Марта 2010, 21:52:41
За него просят 325 + пересыл. Значит, нормально. Осталось решить, нужен ли он мне... (http://s.rimg.info/2dff79095c8a802c25b8d285b315a01b.gif) (http://smajliki.ru/smilie-90637863.html)
Лучше дать за эту монету подороже до 500-600 дол, но в более лучшем сохране. Чисто моё субъективное мнение  :)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dr.Munzen от 25 Марта 2010, 22:31:07
Может начать собирать всю нравоучительную серию? только, кончено, качество надо получше.
За Истиной подтянутся Ложь, Пеликан, Мухи....
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 25 Марта 2010, 22:47:12
Спасибо. Мне не интересно ограничивать себя одной темой в коллекционировании.
Возможно, со временем приду к этому, но не сейчас.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dr.Munzen от 26 Марта 2010, 19:28:39
а зачем тогда талер истины??? просто нравится и всЁ?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 26 Марта 2010, 19:42:38
Ну да. Уже давно к нему присматриваюсь, и деньги удалось накопить (на "Кюнкере" ничего не выиграл). Кроме того, прошлым летом довелось увидеть его вживую, красивый талер. Пока буду думать.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 06 Апреля 2010, 19:02:47
Не подскажете, что это за мутант на талере Фрайбурга?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Пэтрэнко от 06 Апреля 2010, 22:19:37
На страуса похожа птица?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 06 Апреля 2010, 22:26:19
Я бы сказал, это гибрид вороны и осьминога (http://s.rimg.info/2dff79095c8a802c25b8d285b315a01b.gif) (http://smajliki.ru/smilie-90637863.html)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Nik от 06 Апреля 2010, 23:25:09
Это гульден с птицей. 60 кройцеров.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Пэтрэнко от 07 Апреля 2010, 00:04:06
Вопрос не по номиналу монеты а про то, что за павлин-мавлин такой на ней изображен
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: passant от 07 Апреля 2010, 01:11:37
Учитывая, что на монетах Фрайбурга тех лет очень часто изображается (весьма условно :-) некая птичка, можно сделать вывод, что это одна и та-же птичка. Именно по данному Талеру Schulten ничего не пишет, но вот практически на всех других монетах он  упорно называет сиё существо "Rabe" - "ворона" (иногда "голова вороны"). Поэтому логично предположить, что и тут присутсвует она-же, как не неромантично это звучит :-)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 07 Апреля 2010, 01:39:32
К счастью, таких ворон я не встречал (http://s.rimg.info/2dff79095c8a802c25b8d285b315a01b.gif) (http://smajliki.ru/smilie-90637863.html)
Здесь то ли резчика подвело мастерство, то ли автору каталога не хватило абстрактного мышления.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: passant от 07 Апреля 2010, 02:27:41
К счастью, таких ворон я не встречал (http://s.rimg.info/2dff79095c8a802c25b8d285b315a01b.gif) (http://smajliki.ru/smilie-90637863.html)
Здесь то ли резчика подвело мастерство, то ли автору каталога не хватило абстрактного мышления.

Ну, не знаю, как автору каталога, но судя по картинкам там все вороны примерно такго-же абстрактно-фантазийного вида. :-)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Nik от 07 Апреля 2010, 21:39:16
интересно конечно получается. У нас еще 130 лет чешую били, а у них такие забавные крупные монеты вовсю чеканили.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 07 Апреля 2010, 22:39:14
Италия в этом смысле опередила немцев, они ещё в конце XIV и весь XV век резали потрясающие медали. Хотя иногда встречаются более ранние красивые монеты. Например, мне понравился вот этот пражский пфеннинг 1109-1118 гг. Всего 0.84 гр, чуть тяжелее чешуйки, но какая выразительность!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dj_Kwant от 08 Апреля 2010, 01:38:50
Италия в этом смысле опередила немцев, они ещё в конце XIV и весь XV век резали потрясающие медали. Хотя иногда встречаются более ранние красивые монеты. Например, мне понравился вот этот пражский пфеннинг 1109-1118 гг. Всего 0.84 гр, чуть тяжелее чешуйки, но какая выразительность!
Это вообще времена серебреников Киевской Руси!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 08 Апреля 2010, 01:54:03
На мой взгляд, сребреники гораздо слабее в художественном плане. При этом они тяжелее в несколько раз.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Пэтрэнко от 08 Апреля 2010, 02:03:22
Зато стоят дороже в о много-много раз!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: ГаШиш от 08 Апреля 2010, 12:54:22
Италия в этом смысле опередила немцев, они ещё в конце XIV и весь XV век резали потрясающие медали. Хотя иногда встречаются более ранние красивые монеты. Например, мне понравился вот этот пражский пфеннинг 1109-1118 гг. Всего 0.84 гр, чуть тяжелее чешуйки, но какая выразительность!
Это вообще времена серебреников Киевской Руси!

Как я понимаю, серебренники и золотники чеканили только Владимир I Святославич, Святополк I Окаянный и Ярослав I Мудрый маленькими тиражами в конце X - начале XI века - и скорее это была политическая акция, во всяком случае "периода серебренников" у нас не было, были , скорее "период дирхемов", а затем "период западноевропейских денариев" и т.д.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: odessa_82 от 13 Апреля 2010, 13:27:49
нужна помощь в атрибуции и оценке.
Кемптен пока гипотетически, год и правитель не просматривается, вес 19.7г, копанная, чищенная вандалами, ф-39мм
http://ipicture.ru/upload/100413/KWatHRK6Wx.jpg
http://ipicture.ru/upload/100413/1QHpVc4Ax5.jpg
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 13 Апреля 2010, 17:43:52
Думаю, что плачевное состояние этой монеты - не результат грубой чистки, а истирание от долгого обращения.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: odessa_82 от 13 Апреля 2010, 18:05:00
Полностью с вами согласен, коллега.
А вы это к чему...
Может на основании этого можно какую более полезную информацию определить?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: anatolich от 13 Апреля 2010, 18:54:29
Кажется, это Голландия, город Кампен, гульден (2/3 талера).
В таком виде стоит цену серебряного лома.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 13 Апреля 2010, 19:48:41
Добавлю. На первой фотографии внизу можно увидеть цифру 28 (стюверов). На второй фотографии там, где должно быть имя императора, угадывается ТТ. Возможно, это Mattias (1612—1619 гг).
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: odessa_82 от 13 Апреля 2010, 21:07:41
спасибо, спасибо.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 25 Апреля 2010, 23:45:58
Скажите, пожалуйста, как правильнее определить понятие schautaler? В переводе с немецкого schau - выставочный, демонстрационный. Насколько я понимаю, это талер, посвящённый определённому событию. Некоторые медали тоже называют шауталерами. Вес schautaler'a, насколько я мог заметить, почти всегда немного ниже талерного. Но, может быть, есть более точные определения?

Кстати, на эмблеме этого форума изображены как раз 1 1/2 шауталера.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: passant от 26 Апреля 2010, 00:39:52
Вопрос интересный. Посмотрел самые известные немецкие нумизматические Лексиконы
http://www.numispedia.de/Schautaler
http://www.reppa.de/lex.asp?ordner=s&link=Schaum.htm
и вот эту
http://books.google.ru/books?id=VY1w9ZS5-_wC&printsec=frontcover&hl=en&source=gbs_v2_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
одну из самых авторитетных книжек.
Нигде не упоминается о сниженном весе Schautaler'ов, более того явно подчеркивается, например
"Schaumünzen entsprachen in Maßen und Gewicht den Umlaufmünzen, wurden aber in geringerer Anzahl geprägt, weshalb sie im Umlauf kaum vorkamen" - "т.е. чеканились в размере и весе "ходячки", но очень малым тиражом и почти не были в обороте".


Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 26 Апреля 2010, 00:53:13
Не все, но некоторые имеют сниженный вес. Например, 3 талера из последних аукционов:

1) 21,79 грамма
2) двойной талер - 53 грамма (53/2 = 26,5)
3) 24,60 грамма.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dr.Munzen от 26 Апреля 2010, 11:40:43
этот средневековый аналог нашего юбилейного рубля, только события были другие и не так часто)))).
Немцы, с их любовью к длинным составным словам, наплодили массу всяких названий.
Чего стоит Schraubtaler - кокаинница, сделанная из двух половинок талера на резьбе! (кстати, бывают очень прикольные с вложениями-картинками).
Alchemistentaler - талер Рудольфа II с алхимическими знаками на плече
Lovenschulterntaler - талер с львиной мордой на плече доспехов
Brillentaler - как правило назидательный брауншвейгский талер, который приходится в очки рассматривать, столько там всего изображено.
Sterbetaler - талер, отчеканенный на случай смерти правителя
Ausbeutetaler - горнорудный талер, отчеканенный из части добытой руды в пользу добывальщиков.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 26 Апреля 2010, 15:04:58
А я-то всё думал, что за картинки иногда показывают рядом с талерами? Schraubtaler - это действительно полый талер для хранения кокаина? Или это шутка?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Bogd от 26 Апреля 2010, 15:42:04
Кокаин загружается опционально. Обычно - это свадебный подарок, медальон с портретами. Часто продавались даже талеры с фигурами в костюмах, но без лиц. Портрет можно было заказать самостоятельно.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 26 Апреля 2010, 21:09:39
Теперь понятно, спасибо. Плюсик доктору Мюнцену за юмор (http://s.rimg.info/2dff79095c8a802c25b8d285b315a01b.gif) (http://smajliki.ru/smilie-90637863.html)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: passant от 27 Апреля 2010, 00:39:42
Ну, если кому интересно - то вот тут наверное сотни двe разновидностей названий талера, в том числе и упомянутые уважаемым Dr.Munzen.
http://www.numispedia.de/Taler
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Czech от 27 Апреля 2010, 23:36:25
Schautaler - медальный талер, наверное, самый удачный перевод. Хотя, с точки зрения нумизматики, "талероподобная медаль" будет более правильно. Медальные талеры чеканились не для обслуживания денежного оборота и поэтому многие классики считали их медалями и не включали в каталоги (Давенпорт, к примеру). Критерии отнесения того или иного предмета размыты, особенно для 16-го века, когда практически нет сохранившихся документов. Так, практически все гульдинеры Максимиллиана Первого, включённые Давенпортом в каталог, вполне могут быть медальными, учитывая глубину рельефа чеканки и проработку штемпелей. Так как медальные талеры не предназначались для обращения, отклонения в весе были значительны. Скажем, по медальному талеру 1683 года, посвящённому победе под Веной, мне встречался разброс веса от 30.6 грамм до 26.5 грамм.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 28 Апреля 2010, 00:07:53
Понятно. Спасибо за консультацию.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: anatolich от 28 Апреля 2010, 01:20:14
Schautaler - медальный талер, наверное, самый удачный перевод. Хотя, с точки зрения нумизматики, "талероподобная медаль" будет более правильно. Медальные талеры чеканились не для обслуживания денежного оборота и поэтому многие классики считали их медалями и не включали в каталоги (Давенпорт, к примеру). Критерии отнесения того или иного предмета размыты, особенно для 16-го века, когда практически нет сохранившихся документов. Так, практически все гульдинеры Максимиллиана Первого, включённые Давенпортом в каталог, вполне могут быть медальными, учитывая глубину рельефа чеканки и проработку штемпелей. Так как медальные талеры не предназначались для обращения, отклонения в весе были значительны. Скажем, по медальному талеру 1683 года, посвящённому победе под Веной, мне встречался разброс веса от 30.6 грамм до 26.5 грамм.
Согласен. Пожалуй, самое правильное определение.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dr.Munzen от 28 Апреля 2010, 23:37:04
Однако наши немецкие друзья различают Schautaler и Talerformige Medalie, указывая, в каком весе медаль сделана, например in Gewicht zwei Talern - 2 талеровая.
В качестве примера можно привести викариатные талеры ИГ1 Саксонского 1619года (на лошадке). Талеры и медали очень похожи, но все-таки разные. Вероятнее всего тиражи отличались в разы, а то и порядки, возможно делали их разные мастерские.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Czech от 29 Апреля 2010, 01:27:51
Ну, не знаю. Мне кажется, это всё так исторически сложилось. Написал Мадаи, что это шауталер - значит шауталер, а не медаль. Или Хильдебранд, или Фиала при подготовке той или иной коллекции. Вообще интересная тема - влияние классиков нумизматики 18-19 веков на атрибуцию талеров.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 04 Мая 2010, 19:37:33
И ещё вопрос по геральдике: что символизирует репа на талерах и более мелких монетах Зальцбурга? По аналогии с лягушачьим батценом понятно, что это личный герб епископа. Но почему именно репа, а не морковка, скажем?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Czech от 04 Мая 2010, 22:45:21
 ;D Наберите в поисковике "Леонард фон Койчах"
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 04 Мая 2010, 22:53:29
Набрал в "Яндексе". Информации по епископу никакой, зато вторым пунктом идёт "КАТАЛОГ ХУДОЖЕСТВЕННЫХ ГЕЙ-ФИЛЬМОВ И МУЛЬТФИЛЬМОВ НА CD", а седьмым - GAY VIDEO. Легенда о голубых волках (http://s.rimg.info/2dff79095c8a802c25b8d285b315a01b.gif) (http://smajliki.ru/smilie-90637863.html)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Czech от 04 Мая 2010, 23:10:50
http://www.salzburgcoins.at/Heraldik/Keutschach/Keutschach_Heraldik.htm
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 04 Мая 2010, 23:23:30
Спасибо. Мои догадки в целом верны, это личный герб епископа, но Google выдаёт такой перевод, что не знаешь - плакать или смеяться...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dr.Munzen от 05 Мая 2010, 11:23:31
как нам рассказывали в Зальцбурге, Леонард так любил читать, что ходил по улицам с книжкой , а противные мальчишки в него кидались вареной репой. Когда он стал архиепископом, то вставил репу в свой герб, мол вы все пидарасы, а я ДэАртаньян.
А вот Википедия пишет, что он родился в Койчахе ам Зее (зее не море, а озеро, все это в Австрии), и отец его был фон Койчах. И репа - их фамильный герб. Репа также присутствует на центральном щитке (клейнод, кажется) герба Койчах-ам-Зее, но почему она там, не написано. Зато написано. что это не репа, а турнепс, хотя хрен редьки не слаще. Наверное, много ее там было, выращивали в окрестностях Койчаха-ам-зее турнепс и швырялись в будущих архиепископов зальцбургских.

к Арруабаррене - слабо на талере 1628 года "Освящение собора" вычислить личности всех епископов, несущих мощи Св. Руперта в Домский собор? ))))) особенно интересует повернувшийся к зрителям с улыбкой на устах.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 05 Мая 2010, 13:24:55
Спасибо. По-моему, проще кидаться камнями...

к Арруабаррене - слабо на талере 1628 года "Освящение собора" вычислить личности всех епископов, несущих мощи Св. Руперта в Домский собор? ))))) особенно интересует повернувшийся к зрителям с улыбкой на устах.
Я не уверен, что имена этих епископов известны и что их количество на талере соответствует действительности, но сегодня попробую поискать.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dr.Munzen от 05 Мая 2010, 18:29:56
Спасибо. По-моему, проще кидаться камнями...

к Арруабаррене - слабо на талере 1628 года "Освящение собора" вычислить личности всех епископов, несущих мощи Св. Руперта в Домский собор? ))))) особенно интересует повернувшийся к зрителям с улыбкой на устах.
Я не уверен, что имена этих епископов известны и что их количество на талере соответствует действительности, но сегодня попробую поискать.

камнем можно поранить или даже убить. а вареной репой - обидно, но не смертельно. Даже Петр I использовал заряды из вареной репы при обучении потешных. Правда все равно нескольких человек насмерть уложили турнепсом... :-X
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 06 Мая 2010, 01:07:09
Ничего не нашёл, зато выяснил интересный факт: название Зальцбург буквально означает "соляной город", от нем. Salz - соль (Salzburg). Город разбогател на продаже соли. А вообще, симпатичный городок.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dr.Munzen от 06 Мая 2010, 14:05:41
Ничего не нашёл, зато выяснил интересный факт: название Зальцбург буквально означает "соляной город", от нем. Salz - соль (Salzburg). Город разбогател на продаже соли. А вообще, симпатичный городок.
да, поэтому Св.Рупрехт изображен на талерах с соляной кадушкой.
там очень мило, особенно в старой части города, во дворце Архиепископа.... а дорога туда из Баварии по таким местам идет, что дух от красоты захватывает))).
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 24 Июня 2010, 15:25:46
Интересны мнения по вот этому талеру Трансильвании. Масса монеты 27.82 грамма.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dr.Munzen от 24 Июня 2010, 15:49:40
Похож на настоящий, красивый вариант с "кудрявыми" доспехами.
Состояние VF, но положить в коллекцию можно.
По нонешним ценам будут просить пару тышш долларов.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: igosh от 24 Июня 2010, 16:14:10
По нонешним ценам будут просить пару тышш долларов.
ИМХО 1,4-1,8
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 24 Июня 2010, 16:23:13
В стилистических особенностях таких талеров я не разбираюсь, а вот масса - не мало ли?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dr.Munzen от 24 Июня 2010, 19:35:04
мне кажется, он обработан по гурту и возможно под второй гвоздичкой прячется заделанная дырка. Отсюда и потеря в весе, несмотря на такое пузо! ;)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 24 Июня 2010, 23:31:13
Вот что мне ответили на аукционе по состоянию монеты:
"На интересующем Вас талере механических повреждений нет, кроме элементов, касающихся чистки, о чем в первую очередь свидетельствует чернота (которой, видимо, пытались данную чистку скрыть). Никаких изменений с гуртом не было замечено, как при визуальном, так и при х20 кратном увеличении. В районе 12 часов имеется затертость, похожая на след подвески, но, изучив гурт и поле под более крупным увеличением, можно с уверенностью сказать, что это не более чем притертость".

С учётом этого описания, во сколько примерно можно оценить монету? Я раздумывал, не взять ли для перепродажи, теперь начинаю сомневаться - деньги всё-таки немалые...

Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: anatolich от 25 Июня 2010, 00:13:28
Состояние монеты не очень привлекательное для коллекционирования. Всё же, наверное, ниже VF, ближе к VF-. Продать в таком качестве можно только за дешево. В высокой степени сохранности XF и выше за талеры Сигизмунда Батория на аукционах платят до 6.000-7.000 евро. А в таком виде монета может подвиснуть на долго "для продажи", т. к. у кого деньги есть- они в таком сохране не покупают, а кто готов взять и в таком виде- у них не всегда есть свободные 1.500-2000 дол. Сколько старт этой монеты?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 25 Июня 2010, 00:35:18
1 рубль.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Санчес от 25 Июня 2010, 00:59:57
Так монета выставлена или нет?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 25 Июня 2010, 02:12:21
Да, но это не моя монета. Она выставлена на другом аукционе.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 23 Сентября 2010, 18:48:40
Интересный талер я обнаружил на предстоящем "Кюнкере". Современная подделка под Любек (хотя выглядит очень убедительно), но вот штемпель реверса - от Саксонии. Соответственно, на монете 2 даты - 1551 и 1573 - и масса всего 26,34 грамма.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Romanold от 06 Октября 2010, 00:54:08
http://www.wolmar.ru/auction/328/218967
что скажете, отцы? в смысле, судя по цене ухода (или "ухода") и полному молчанию на всех форумах, я бы предположил, что это фуфло ... а собственных познаний для убежденности не хватает.
выскажитесь, плз
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 06 Октября 2010, 01:15:38
"Отцом" себя не считаю, но могу высказать собственное мнение. Можно не принимать его в расчёт.

Во-первых, монета уже продана. Если только не вы сами её купили, то какой смысл сейчас разбираться - фуфло или нет? На "Волмаре" не раз продавались подделки или просто указывалось неверное описание, но и редких подлинных монет там проходило немало. Так что весьма вероятны оба варианта. Во-вторых, к монете прилагается какое-никакое, но свидетельство о подлинности. С этим экспертом большинство коллекционеров скорее всего незнакомы, поэтому оценить его квалификацию проблематично. Тем не менее, это небольшой плюсик в пользу подлинности. Патина радует, то, что не указана масса и особенно написание "таллер" - огорчает. В аукционных архивах такой монеты я не нашёл, поэтому сравнить не с чем. Вывод: с небольшим перевесом выигрывает версия, что талер подлинный.

Разумеется, моё мнение не претендует на истинность.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Romanold от 06 Октября 2010, 16:04:15
с проходами по ней совсем плохо - Нойманн в своём двухтомнике упоминает продажу вроде 191* года за 1900 золотых марок .... может у кого-то есть все ж таки инфа какая-то?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: anatolich от 06 Октября 2010, 16:34:26
http://www.wolmar.ru/auction/328/218967
что скажете, отцы? в смысле, судя по цене ухода (или "ухода") и полному молчанию на всех форумах, я бы предположил, что это фуфло ... а собственных познаний для убежденности не хватает.
выскажитесь, плз
Я знаю историю этой монеты. Хотя это не совсем монета...  Было серебряное блюдо с начеканами родным штемпелем  талера Иоахима I с двух  сторон. Эта тарелка была куплена на одном немецком аукционе одним российским дилером и привезена сюда. Здесь уже из тарелки вырубили кружок по размеру талера (вес там, естественно, другой) и гурт "веселый". А заключение говорит о том, что это не литьё и штемпеля родные. Но, это не талер Иоахима I Нестора. И цена, простите, смешная. Родной талер стоит 60-100 .000 евро.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 06 Октября 2010, 17:21:45
стоило ради 50 тысяч тарелку портить?

я бы радовался самой тарелке, кушал бы с нее чего нибудь и вспоминал этого самого Иоахима.
или на крайний случай в сервант поставил, на видное место.

а так тебе и не монета и тарелки больше нет (интересно, а может на тарелке еще чего интересного было - орнамент там или рисунок какой?)
Эх, загубили вещь!

глупость какая-то :(
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 13 Октября 2010, 00:23:53
Вот ещё один талер с "Кюнкера" всплыл. Сравните монеты... и цены -
1) http://www.kuenker.de/onlineAuctionOrderDetail.asp?lid=1&nid=148&lager=00060&dsnr=0&los=5370
2) http://www.muenzauktion.com/olding/item.php5?id=225885&lang=ru&PHPSESSID=980bb61011d24d2fe98c03b9eecdf266
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: igosh от 13 Октября 2010, 00:55:49
Вот ещё один талер с "Кюнкера" всплыл. Сравните монеты... и цены -
1) http://www.kuenker.de/onlineAuctionOrderDetail.asp?lid=1&nid=148&lager=00060&dsnr=0&los=5370
2) http://www.muenzauktion.com/olding/item.php5?id=225885&lang=ru&PHPSESSID=980bb61011d24d2fe98c03b9eecdf266
только это четвертинка.

а насчет цен на машопе..... не раз уже замечал.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 13 Октября 2010, 01:19:27
только это четвертинка.
а насчет цен на машопе..... не раз уже замечал.

Я знаю, просто не стал уточнять (http://s.rimg.info/2dff79095c8a802c25b8d285b315a01b.gif) (http://smajliki.ru/smilie-90637863.html)
Мелкие немецкие монеты я там покупаю с удовольствием, цены приемлемые и даже нередко дешевле, чем на том же "Кюнкере". А вот талеры очень дороги, к сожалению.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 28 Октября 2010, 23:03:20
Время от времени на аукционах я встречаю один довольно любопытный талер, называемый где schautaler, где медалью. Талер датируется 1528 годом, автор штемпеля - Utz Gebhardt, он же изготавливал штемпель для чумного талера (1527/1528). Кстати, эти монеты не только очень похожи стилистически, у них даже размер примерно одинаковый. Но вот другой информации по талеру я не смог найти. Что символизирует рыба, проглатывающая человека? И самое главное - по поводу какого события выпущена эта монета (медаль)?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Nik от 29 Октября 2010, 00:38:38
Время от времени на аукционах я встречаю один довольно любопытный талер, называемый где schautaler, где медалью. Талер датируется 1528 годом, автор штемпеля - Utz Gebhardt, он же изготавливал штемпель для чумного талера (1527/1528). Кстати, эти монеты не только очень похожи стилистически, у них даже размер примерно одинаковый. Но вот другой информации по талеру я не смог найти. Что символизирует рыба, проглатывающая человека? Скелет? И вообще - по поводу какого события выпущена эта монета (медаль)?
На самом деле очень интересный талер!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: passant от 29 Октября 2010, 01:32:58
Что символизирует рыба, проглатывающая человека? И самое главное - по поводу какого события выпущена эта монета (медаль)?
Вообще то человек и кит ( а не рыба  ;) - это Иоан, которого сначала кит проглатил, он там - во чреве кита -  три дня побыл, а потом.... ну как бы это сказать... ну в общем кит его  "выпустил".
А вот чему посвящена медаль - не знаю. Нашел информацию о трех медалях, резаных Ulrich (Utz) Gebhardt в Богемии, где он работал до 1531 года. Но описания этой медали там нет.
Одно из предположение - это медаль не к событию, а просто "по мотивам" библейских сюжетов,
Ну вот так, например
http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=846588&AucID=627&Lot=1060&Val=206362f6638b31cba1c2236159afe12c&Match=1
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 29 Октября 2010, 02:49:16
Теперь сюжет в целом понятен, спасибо. Только не Иоан, а Иона (пророк). Вот цитата из "Википедии":

"Предание гласит, что Иона получил однажды от Бога повеление идти в Ниневию с проповедью. Но пророк, вместо того чтобы повиноваться велению Божию, отправился в Иоппию (ныне Яффа), сел на корабль и отправился в Фарсис, финикийскую колонию в Испании. Во время морского пути корабль был застигнут страшной бурей, и мореплаватели в страхе бросили жребий, чтобы узнать, за чьи грехи они навлекли на себя гнев Божий. Жребий пал на Иону, который сознался в своем грехе неповиновения Богу и просил мореплавателей бросить его в море. Те выкинули его за борт и буря утихла. Между тем, по божественному промыслу, Иону в море поглотила большая рыба. Пробыв во чреве китовом три дня и три ночи, Иона молился Господу и затем был выброшен рыбой на берег".

Кстати, я подумал - а не может ли быть так, что этот талер служил талисманом при путешествии по морю? Мол, молись и тогда буря тебя не тронет. Обычно роль такого талисмана выполнял талер со св. Георгием, но эти монеты появились позже, в 17-18 вв. А тогда, в первой половине XVI, вместо них могли брать в дорогу именно талеры с Ионой. Как вы считаете?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Фартинг от 29 Октября 2010, 16:51:07
Кстати, я подумал - а не может ли быть так, что этот талер служил талисманом при путешествии по морю? Мол, молись и тогда буря тебя не тронет. Обычно роль такого талисмана выполнял талер со св. Георгием, но эти монеты появились позже, в 17-18 вв. А тогда, в первой половине XVI, вместо них могли брать в дорогу именно талеры с Ионой. Как вы считаете?
Тиражи были маленькие, чтобы монета была доступная для всех желающих моряков. Скорее всего - это подарочная талероподобная медаль, которую дарили состоятельные граждане того времени своим близким и знакомым в качестве талисмана или сувенира, выполненный для тех лет как произведение искусства.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 29 Октября 2010, 17:17:00
Возможно, это всего лишь предположение.
Кстати, раз уж я упомянул талеры со св. Георгием... Судя по аукционным описаниям, все они (или почти все) были изготовлены в Венгрии. Но вот странность - у Венгрии нет выхода к морю! Только Дунай, но эта река, как мне представляется, довольно спокойная. А раз так, то какой смысл чеканить эти талеры? Внутреннего спроса нет, разве что на экспорт...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: passant от 29 Октября 2010, 23:30:03
Вот тут тоже говорят об использовании этой монетки в качестве талисмана:
http://www.clanntartan.org/articles/charms.html
а вот тут:
http://www.nmm.ac.uk/collections/explore/object.cfm?ID=MEC0715
ввобще безаппеляционно завяляют
"Medal worn as a protection against perils at sea"
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 29 Октября 2010, 23:59:24
То, что талер со св. Георгием является талисманом, не вызывает сомнений. Просто странно, что их выпускали в стране, не имеющей выхода к морю.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: passant от 30 Октября 2010, 00:04:11
Так в первой ссылке вроде говориться, что это был такой канонический сюжет. К реальному морю и морякам отношения не имеющий. Поэтмоу мог чеканиться где угодно.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 30 Октября 2010, 00:52:54
Ясно, я просто не настолько искушён в переводе с английского (http://s.rimg.info/2dff79095c8a802c25b8d285b315a01b.gif) (http://smajliki.ru/smilie-90637863.html)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Drug от 06 Ноября 2010, 21:44:08
у нас в школе в кабинете труда стоял небольшой винтовой пресс. Ну, один дурак туда положил палец, а второй крутанул шпиндельверк))). Говорят, палец выдавило, как крем из тюбика.
Док, верится с трудом. Помню я эти школьные прессы на ручной тяге. Чтобы палец выдавило - надо было второму не просто крутануть, а крутить до упора. Даже даун бы заорал, когда только прижало бы.
нам препод-трудовик рассказывал. Сам я не видел.
Учителя труда того времени, когда мы были пионерами, любили рассказать ужасную байку, про травмы, прежде чем разрешить преступить нам к работе. Возможно этим они нас оберегали.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 15 Декабря 2010, 22:37:18
http://www.wolmar.ru/auction/328/218967
что скажете, отцы? в смысле, судя по цене ухода (или "ухода") и полному молчанию на всех форумах, я бы предположил, что это фуфло ... а собственных познаний для убежденности не хватает.

Кстати, а вот и подлинный талер. Будет продаваться в январе - https://www.kuenker.de/AuktionDetail_en.kuenker?rownum=1&backid=ib634278738118373750&lager=00061&los=74.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 31 Января 2011, 02:59:17
Видео того, как чеканили монеты талерного типа при помощи Шпильдельверка!!!
http://www.youtube.com/user/antiquanova#p/a/u/2/kCZeekCORsw
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 14 Февраля 2011, 23:07:59
На днях я получил талер Аугсбурга и был немало удивлён, заглянув в нумизматический словарь. Согласно словарю, с 1753 года чеканились конвенционные талеры с общим весом 23,386 гр. Мой талер по описанию аукциона является конвенционным и даже имеет надпись AD NORMAM CONVENTIONS (согласно предписанию конвенции), но при этом его вес самый обычный - 28 грамм. Почему? Не понимаю.

Также хотелось бы полнее перевести легенду реверса. Я не смог найти, что означает Augusta Vindelic(orum). Буду признателен за помощь.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: passant от 15 Февраля 2011, 00:01:42
"Я не смог найти, что означает Augusta Vindelic(orum). "
- название поселения (в будущем  - города Аугсбурга)  данное ему при его основании в 15 году до н.э. в честь императора Августа.  "Augusta Vindelicorum" означает "Augusta в Vindelici"  ;), а Vindelic в свою очередь означает регион, ограниченный на севере Дунаем, на востоке рекой Инн, на юге  - Raetia (не знаю, как по русски, это провинция Римской империи, на западе территорией Гельвеции.
Примерно так.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Czech от 17 Февраля 2011, 16:43:35
Откуда информация о весе монеты в 23,386 грамма? Конвенционный талер содержал серебра на одну десятую кёльнской марки, именно на 23,386 грамма. Монеты чеканились 833 пробы, поэтому вес конвенционного талера составлял 28,1 грамма
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 17 Февраля 2011, 17:14:14
http://www.numizm.ru/html/k/konvencionn3y_taler.html
Нумизматические словари Зварича, а также Х.Фенглера, Г.Гироу и В.Унгера утверждают, что общий вес КТ = 23,386 гр, чистого серебра в монете 21,0474 гр.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dr.Munzen от 17 Февраля 2011, 22:11:52
"Я не смог найти, что означает Augusta Vindelic(orum). "
- название поселения (в будущем  - города Аугсбурга)  данное ему при его основании в 15 году до н.э. в честь императора Августа.  "Augusta Vindelicorum" означает "Augusta в Vindelici"  ;), а Vindelic в свою очередь означает регион, ограниченный на севере Дунаем, на востоке рекой Инн, на юге  - Raetia (не знаю, как по русски, это провинция Римской империи, на западе территорией Гельвеции.
Примерно так.
вы, ребята меня временами реально пугаете....  :D
Augusta Vindelicorum - это древне-римское название Аугсбурга, он возник на месте римского лагеря, разбитого Друзом и Тиберием по приказу Августа в 15г. н.э. Все это легко находится в Википедии))).  ;)
Будучи там, я сфоткался на фоне памятника Августу. Городок небольшой, очень симпатичный, от Мюнхена около часа электричкой. Чуть дальше в том же направлении Регенсбург - Ратисбон, там тоже здорово!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 17 Февраля 2011, 22:58:17
Будучи там, я сфоткался на фоне памятника Августу. Городок небольшой, очень симпатичный, от Мюнхена около часа электричкой. Чуть дальше в том же направлении Регенсбург - Ратисбон, там тоже здорово!
Вы все дразните нас местами, дорогими каждому нумизмату-медиевисту)))
Поделитесь пожалуйста хотя бы парочкой атмосферных снимков того же Аугсбурга в теме про города Средневековья.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: passant от 18 Февраля 2011, 01:07:40
"Я не смог найти, что означает Augusta Vindelic(orum). "
- название поселения (в будущем  - города Аугсбурга)  данное ему при его основании в 15 году до н.э. в честь императора Августа.
вы, ребята меня временами реально пугаете....  :D
Augusta Vindelicorum - это древне-римское название Аугсбурга, он возник на месте римского лагеря, разбитого Друзом и Тиберием по приказу Августа в 15г. н.э.
Извините, что испугили ::)
А вот что до Аугсбурга и Регензбурга. Жил я в Регензбурге один раз месяц, второй раз 20 дней. Должен сказать, что не только городок волшебный, но и окресности там сказочные. По моему скромному мнению - Регензбург самый красивый город в Германии (а я побывал минимум в полсотни немецких городов, городков, деревушек  :D ). Кстати, тоже построен на месте древнеримского поселения, был центром римской провинции и очень долго самой северной точкой  продвижения римлян  в этом направлении.
Что касается Аугсбурга, был там два или три раза, но в плане шарма он сильно-сильно уступает Регензбургу.  Но это мое личное мнение :-)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Czech от 19 Февраля 2011, 00:24:44
http://www.numizm.ru/html/k/konvencionn3y_taler.html
Нумизматические словари Зварича, а также Х.Фенглера, Г.Гироу и В.Унгера утверждают, что общий вес КТ = 23,386 гр, чистого серебра в монете 21,0474 гр.
Да уж. Не поленился и нашел на полке словарь В. Зварича - действительно, написано у него имеено это (стр. 89 в издании 79-го года). Какая чушь. Марка - это мера веса, у неё нет пробы. Писать, что бывает марка 900-й пробы всё равно, что утверждать, что бывает килограмм 585-й пробы. Проба есть у металла, а не у меры веса.
Кроме того, достаточно просто было взвесить любой австрийский конвенционный талер с 1750 по 1852 год, чтобы убедиться, что ни один из них не весит 23,39 грамма.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 28 Февраля 2011, 21:38:20
Ну что ж, общими усилиями нам удалось поймать сразу 2 словаря на ошибке.
--------------------------
Сегодня случайно наткнулся на информацию о т.н. алоэталере (http://www.numizm.ru/html/a/alo6taler.html). Стало любопытно, как выглядит эта монета, но нигде не удалось найти хотя бы картинки, не говоря уж об аукционном проходе. Интересно, кому-нибудь доводилось его встречать?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 15 Июня 2011, 00:55:34
Всем здравствуйте! Как то я слегка загулял. Горы, горы... А где же тема: " новые приобретения "?Рифмованный ответ, конечно, напрашивается сам собой, но всё таки...? И в связи с чем? Я, вот, поимел пару красавцев, а порадоваться не с кем, да и негде. Попробую здесь. ::)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: anatolich от 15 Июня 2011, 01:21:44
Всем здравствуйте! Как то я слегка загулял. Горы, горы... А где же тема: " новые приобретения "?Рифмованный ответ, конечно, напрашивается сам собой, но всё таки...? И в связи с чем? Я, вот, поимел пару красавцев, а порадоваться не с кем, да и негде. Попробую здесь. ::)
Владимир, здравствуйте!
Тема  " новые приобретения " вот:
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=97.0
Но, за Вас я уже порадовался... :)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 15 Июня 2011, 03:06:52
Я, вот, поимел пару красавцев, а порадоваться не с кем, да и негде. Попробую здесь. ::)
Действительно очень красивые монеты! Поздравляю!
Первая - просто супер!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 15 Июня 2011, 03:54:41
Спасибо, спасибо, спасибо! Блин, точно перегулял. Эта тема сразу под "обсуждениями", а я и не заметил. Пардон за беспокойство, хорошо что ещё монеты вижу. :o
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: igosh от 15 Июня 2011, 18:45:13
Спасибо, спасибо, спасибо! Блин, точно перегулял. Эта тема сразу под "обсуждениями", а я и не заметил. Пардон за беспокойство, хорошо что ещё монеты вижу. :o
Мои поздравления!!!
Кристина красавица)))).
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 08 Сентября 2011, 15:00:45
Вчера на аукционе встретил вот такую интересную медаль. Посвящена она 500-летию некого события, произошедшего в 1436. Говорится что-то о саксонском талере 1436 года... Это полная чушь, тем более что и сам Аннаберг был основан только в 1490-х гг. Мне хотелось бы понять, что к чему, по случаю какого юбилея выпущена медаль.

Оригинальное описание на немецком:
Annaberg.  Eisenmedaille 1936. 500-Jahrfeier des "Frohnauer Hammer". Nachprägung eines sächsischen Talers von 1436. Brustbild Georg mit Schwert nach rechts, außen 4 Wappenschilde / Reichsadler zwischen Jahreszahlen. 39,8 mm, 18,19 g. Müseler 15.3/55, Arnold/Quellmalz -. Mit breiter, angestanzter Öse.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dimovi от 08 Сентября 2011, 18:15:36
Аннаберг. Железная медаль 1936. 500-я годовщина Frohnauer Hammer. Реплика саксонского талера 1436 г. Погрудный портрет Георга с мечом (направо), снаружи 4 гербовых щита/ реверс имперский орел между цифр года. Дальше ТТХ - диаметр, вес, кат.номер.
С широким припаянным ушком.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 08 Сентября 2011, 19:13:20
Это я и сам смог перевести. Но о каком саксонском талере 1436 года идёт речь?.. Первый талер в Европе был выпущен только в 1486, а этот портрет напоминает талеры 1520-х гг, если ничего не путаю.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Беръ от 09 Сентября 2011, 00:16:02
Явная стилизация.
Георг Бородатый прозвище получил потому, что после смерти жены перестал стричь бороду.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Беръ от 09 Сентября 2011, 00:49:14
Эта медаль посвященна старейшей в Германии кузнице Frohnauer Hammer, расположенной в районе Аннаберг-Бухгольц в Саксонии. Сейчас там музей. Там же знаменитое месторождение серебра и монетные дворы.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Беръ от 09 Сентября 2011, 00:59:37
Георг Бородатый имел к этой кузнице непосредственное отношение. Он начал здесь чеканку талеров.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Czech от 09 Сентября 2011, 01:55:28
Ну да. Плохо что-то в Лейпциге с описаниями лотов. Георг Бородатый был герцогом Саксонии с 1500 по 1539 год. Портрет его взят, судя по всему, с весьма простого талера Давенпорт 9717. Только дата 1436 не может иметь отношения ни к этому талеру, ни к Георгу Бородатому. А кто, кстати, после того как фрау Хайдрун покинула нас, управляет фирмой?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 09 Сентября 2011, 02:04:06
Теперь разобрался, спасибо. Откопал даже пару фотографий этой кузницы.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 09 Сентября 2011, 02:08:59
И ещё фото. Вал приводился в движение водой.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Беръ от 09 Сентября 2011, 12:33:40
...Только дата 1436 не может иметь отношения ни к этому талеру, ни к Георгу Бородатому...

Эта дата - год основания кузницы.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 09 Сентября 2011, 14:24:24
Хорошие люди немцы- со времен "кайзера", а может быть и раньше, медали печатали по любому поводу. И медали красивые, в высоком качества исполнения, единственно на металле экономили.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 09 Сентября 2011, 17:47:06
Хорошие люди немцы- со времен "кайзера", а может быть и раньше, медали печатали по любому поводу. И медали красивые, в высоком качества исполнения, единственно на металле экономили.

Все верно, люди хорошие.
Только вот, похоже, во времена 3-го рейха много чего у них перепуталось.

Мужчина с бородой на медали это НЕ ГЕОРГ!
Это ЙОХАН, брат Фридриха Мудрого (он похоже двоюродный брат Георга Бородатого).

Тот что слева - Йохан, Тот что справа - Георг (первая монета)
На второй монете Йохан один.
А на третьей - один Георг Бородатый (пока еще без бороды) :)



Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 09 Сентября 2011, 17:57:18
А на этой монете Георг уже с бородой!
(тот который справа)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Беръ от 09 Сентября 2011, 19:52:14
На первой медали, попутали немцы, явно Йохан. На второй - Георг, все правильно.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 15 Сентября 2011, 01:25:04
Закончился сентябрьский WAG. Прогноз не оправдался. Огромное количество лотов "ушли" даже не дотянув до стартцены.  Половину заявленных лотов удалось взять. Во всяком случае, всё это пока радует.
А вот по России была битва.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 15 Сентября 2011, 01:40:04
Видимо, все начали скупать золото... (http://s.rimg.info/2dff79095c8a802c25b8d285b315a01b.gif) (http://smajliki.ru/smilie-90637863.html)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 15 Сентября 2011, 01:57:28
Закончился сентябрьский WAG. Прогноз не оправдался. Огромное количество лотов "ушли" даже не дотянув до стартцены.  Половину заявленных лотов удалось взять. Во всяком случае, всё это пока радует.
А вот по России была битва.

Мне кажется не все так просто.
Я вот бил 15 лотов (талеры 16-17 вв).
Причем 2/3 лотов бил с хорошим превышением старта.
Взял ВСЕГО 2. :(

А все почему?
Потому что бил вещи в большинстве ШТЕМПЕЛЬГЛЯНЦ и ПРАКТЕКСЭКЗЕМПЛЯР.
И все они, не взирая на редкость монеты обновили свои ХАИ!
Даже такие частые монеты как городской Аугсбург и рядовые земли Саксонии улетели не взирая на высокий старт :o

А вот монеты состояния похуже, согласен, топтались вокруг эстимейда.
Правда надо признать, он был сам по себе высок!

Так что выводы (мои):
1. Общего резкого повышения цен не произошло, тут я согласен.
2. Все сильнее увеличивается отрыв в ценах между идеальным состоянием и эксфайном, а тем более вэри файном + и просто без плюса.
(мне кажется, что "идеал" просто сметается по любым ценам, не взирая на редкость монеты)
3. Боюсь ошибиться, но мне кажется, цены достигли своего локального максимума. Не думаю, что кюнкер покажет сильный отрыв в ценах от ВАГа., Очень надеюсь, что цены после Кюнкера даже могут и припасть. Подтверждением этого факта может служить  результаты Кюнкера в декабре.


Кстати, очень показательно в этом плане отторговалась Трансильвания. Все уходы (по моей оценке) были неожиданно низкими. Желею, что побоявшись больших цен не участвовал.

Итак, мой прогноз:
Идеал будет расти
Эксфайн будет топтаться на этом уровне и тихонько припадать
Вери файн повалится вниз


Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 15 Сентября 2011, 09:35:31
А вот по России была битва.

Простите, а в чем это выражается?
Никаких особых ценовых всплесков не наблюдается.
Единственное, что меня поразило (опять же, кстати), нереальные ценники за достаточно рядовые рубли 19 века, выполненные ПОЛИРОВАННЫМИ штемпелями и сохранившие свой ИДЕАЛЬНЫЙ вид. Кто-то готов был выложить за них 9000-14000 евро :o
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 15 Сентября 2011, 22:18:49
С Трансильванией, действительно забавно вышло. А всё остальное, дело вкуса. Лично я, предпочитаю вместо одного талера за 5000-10000 евро, взять 5-10 талеров по 1000 евро. Да и по 300 евро, слезу разочарования у меня не выбивает. Так что состояние дел на нумизматическом рынке меня не может не радовать.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 16 Сентября 2011, 16:02:19
Да, возникла категория людей, готовых отдавать за монеты в "космическом" состояние "космические" деньги. Понятие дорого и дешево- относительны. Лично для меня интересней взять редкую вещь в приятном "форцуглихе", чем за теже деньги ординарную монту но с практически зеркальным полем.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: anatolich от 17 Сентября 2011, 12:55:35
Итак, мой прогноз:
Идеал будет расти
Эксфайн будет топтаться на этом уровне и тихонько припадать
Вери файн повалится вниз

Я, конечно, не навязываю своего мнения, и почти с Вами согласен, но мне кажется, что монет в настоящем XF, на самом деле, не так много, и на всех желающих их не хватает, поэтому он также будет расти в цене, как и монеты в штемпельной сохранности...
А монетам на VF валиться вниз нет объективных причин из-за реальной проблемы "лишних" денег в мире и проблемы, куда их вложить. Поэтому монеты в среднем качестве дешеветь-то вряд ли будут, их рост в цене больше привязан к росту инфляции и повышению стоимости на те же драгоценные металлы..... К тому же, интерес к нумизматике постоянно растёт, а монеты в состоянии  VF традиционно востребованы начинающими коллекционерами из-за относительно низких цен на них.
Но, это всё, опять-таки, моё чисто субъективное мнение, и я его никому не навязываю....:)

 
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 17 Сентября 2011, 22:26:57
 НЕСКОЛЬКО РЕМАРОК НА ПОСЛЕДНИЕ ПОСТЫ.

1. Уважаемый SERG65 , вери файн вери файну рознь. Смотря какие детали потерты, как потерты и не портят ли они общего впечатления от монеты, ну например. если затерт нос или глаз, то вид у изображенного сразу становится не ахти, а ежели камзол или корона, а глаз "горит", тогда почему бы и нет.

2. Дмитрий Антатолич, все коллекционеры делятся на очень богатых и всех остальных.
 Очень богатые остаются богатыми всегда, им любой кризис не по чем, а XF ТОЛЬКО ПОДАВАЙ, поэтому рост цен на монеты в исключительном состоянии будет только расти.
 А все остальные, которые покупают как правило монеты VF или ниже VF в случае кризиса, даже если у них ( у нас :)) есть какие-то сбережения, так вот они эти сбережения под подушку почти наверняка положат, а не монеты на них купят. Соответственно на монеты, которые покупают эти нумизматы спрос упадет и цены тоже.
 И даже если на монеты среднего уровня цены застынут, все равно покупательная способность денег уменьшается и идет падение цены, формально например, монета стоит 100 доллара и после кризиса тоже 100 долларов, только вот на 100 долларов до и после кризиса можно купить не одинаковое количество товара.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 22 Сентября 2011, 16:18:20
Небольшое наблюдение -

Зашел на МА-ШОП. Последний раз был пару недель назад (до ВАГа)
поразила одна вещь - появилось много новинок.
Не просто, много, а ОЧЕНЬ много. :o
Да, часть из них это то, что не ушло на ВАГе.
Но есть и кое что другое.

По ощущениям, такого всплеска предложения я не видел за все время своего хождения туда (чуть больше чем 1,5 года)
Может данный факт свидетельствует о временном перегреве рынка и цены присядут (что не может не радовать)?
Может, с одной стороны покупателей по таким ценам поубавилось, а с другой - европейский народ понес свои монетки сдавать, видя заоблачные цены (все таки, там у них кризис)?

Какие мысли? :-[

я вот думаю, может мне на Кюнкере ставки понизить? ??? ??? ???
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 22 Сентября 2011, 18:16:55
Уважаемый Монро! Я полностью с вами согласен. Ведь при подборе монет в коллекцию, не смотря на требования к сохранности, большое значение играет эстетическое восприятие и иногда легкая потертость может даже украсить монету, придать ей определенное очарование.  Монеты в "идеале" ведь не спроста  называют "инвестиционными" т.е. монетами, которые часто приобретаются людьми для вложения лишних денег. Безукоризненное состояние монеты рассматривается как гарантия стабильного роста ее рыночной стоимости и возможности легко отдать при финансовых затруднениях. Такие монеты доступны только очень богатым коллекционерам. Здесь Вы тоже правы. Такова жизнь!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dimovi от 22 Сентября 2011, 18:18:51
Небольшое наблюдение -

По ощущениям, такого всплеска предложения я не видел за все время своего хождения туда (чуть больше чем 1,5 года)
Может данный факт свидетельствует о временном перегреве рынка и цены присядут (что не может не радовать)?
Может, с одной стороны покупателей по таким ценам поубавилось, а с другой - европейский народ понес свои монетки сдавать, видя заоблачные цены (все таки, там у них кризис)?

Какие мысли? :-[

я вот думаю, может мне на Кюнкере ставки понизить? ??? ??? ???


Больше не меньше, может получше соотношение выйдет :). А по поводу увеличения предложений по западным площадкам - согласен. Да что далеко ходить. На предстоящем Кюнкере будет выставлено аж три грошена Валенштайна, причем разных портретов. Я последние 1,5-2 года пытаюсь найти хоть один, чтобы закрыть дырку по позиции. Но эстимейт, не смотря на вброс, вполне западно-заоблачный по отношению к российским ценам (сотка за верифайн и 75 за совсем уж верифайн). Вот за этот эстимейт я бы купил, но ведь заразы разгонят минимум в 1,5-2 раза :), а я пока не готов поощрять эти буржуинские забавы.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 23 Сентября 2011, 03:18:06
. Безукоризненное состояние монеты рассматривается как гарантия стабильного роста ее рыночной стоимости и возможности легко отдать при финансовых затруднениях. оче

А вот здесь я, немножко не согласен. На монету в 10000 евро покупателя найти не просто. Через аукцион тоже вопрос. Пример Трансильвании на последнем WAG-е. Кто-то явно получил совсем не то, что хотел, да ещё за минусом 25%. А вот VF-ки трёхгодичной давности "улетают" в 2-3 дня, в 3-4 раза дороже, чем я их покупал.

А выброс монет действительно произошёл, но цены продавцы пока удерживают.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 23 Сентября 2011, 15:31:10
А выброс монет действительно произошёл, но цены продавцы пока удерживают.

 Какого-то массового выброса античных и средневековых монет я не заметил.
 Вижу обычное огромное предложение по обмылкам и по "задумчивых монетам". Хороших монет нет или цены на них поставлены "с запасом", т.е. в полтора-два раза выше ныне существующих.

 P.S. "Задумчивые монеты" - это монеты, которые заставляют задуматься об их подлинности.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 23 Сентября 2011, 18:08:13
Уважаемый  "Монро" можно указать реквизиты "задумчивых монет"? Люблю подобные вещи.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 23 Сентября 2011, 20:18:18
Уважаемый  "Монро" можно указать реквизиты "задумчивых монет"? Люблю подобные вещи.

 Я "задумчивые монеты" не коллекционирую. Увидел, ухмыльнулся и ... прошел мимо.
 Если впредь на что-то обращу внимание - обязательно вам напишу.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 28 Сентября 2011, 10:18:16
Чувствую себя, как после хорошего проигрыша в казино - хочется переставить все ставки, ну или сходить по новой - отыграться Пролетел я на этом Кюнкере со свистом - не взял НИ ОДНОЙ красивой дорогой монеты.

Вроде и ставки были приличные - 2-3 раза превышали эстимейт, а все равно пролетел.

Опять, как и на ВАГе, отличное состояние улетело выше крыши. Ощущение, что именно по "моим" монетам все охотились.

Взял всего пару рядовых германских талеров, да пару итальянцев с ликами Медичи (хот и сохран не очень, но чем-то они меня зацепили).

Вообщем, для меня эта осень складывается крайне не удачно в плане новых приобретений

вот думаю - у нас есть "ветка" - НОВЫЕ ПРИОБРЕТЕНИЯ, куда выставляем то, что удалось приобрести.
Может завести новую - "БИЛ, ДА НЕ ВЗЯЛ" - типа кладбища надежд
(эх жалко Слепому Вилли обещал смайлики не ставить).

Я в печали!

Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 28 Сентября 2011, 10:50:37
Зато деньги целее будут. Повезет в следующий раз!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: anatolich от 28 Сентября 2011, 11:36:45
Чувствую себя, как после хорошего проигрыша в казино - хочется переставить все ставки, ну или сходить по новой - отыграться Пролетел я на этом Кюнкере со свистом - не взял НИ ОДНОЙ красивой дорогой монеты.
Вроде и ставки были приличные - 2-3 раза превышали эстимейт, а все равно пролетел.
Опять, как и на ВАГе, отличное состояние улетело выше крыши. Ощущение, что именно по "моим" монетам все охотились.
Взял всего пару рядовых германских талеров, да пару итальянцев с ликами Медичи (хот и сохран не очень, но чем-то они меня зацепили).
Вообщем, для меня эта осень складывается крайне не удачно в плане новых приобретений
вот думаю - у нас есть "ветка" - НОВЫЕ ПРИОБРЕТЕНИЯ, куда выставляем то, что удалось приобрести.
Может завести новую - "БИЛ, ДА НЕ ВЗЯЛ" - типа кладбища надежд
(эх жалко Слепому Вилли обещал смайлики не ставить).
Я в печали!
Александр!
Не печальтесь! Ну, не дают немцы сейчас на своих аукционах брать хорошие талеры в отличном состоянии...
Так свет клином только на их ауках не сошёлся. Найдём Вам красивых талеров.. :)
Через неделю слёт в Берлине, ещё есть варианты, короче не переживайте Вы так...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dimovi от 28 Сентября 2011, 12:44:07
На предстоящем Кюнкере будет выставлено аж три грошена Валенштайна, причем разных портретов. Я последние 1,5-2 года пытаюсь найти хоть один, чтобы закрыть дырку по позиции. Но эстимейт, не смотря на вброс, вполне западно-заоблачный по отношению к российским ценам (сотка за верифайн и 75 за совсем уж верифайн). Вот за этот эстимейт я бы купил, но ведь заразы разгонят минимум в 1,5-2 раза :), а я пока не готов поощрять эти буржуинские забавы.
Ай я дурак. Видимо полоса удачных догадок на работе, по закону сохранения равновесия, диаметрально отразилась на догадках в хобби. По двум Валенштайнам уход превысил эстимейт всего на 30-45%, правда по последнему аж в 4 раза. Видимо действительно простое состояние хоть и не рядовых монет в большинстве случаев не вызывает ажиотаж.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 28 Сентября 2011, 12:55:09
Зато деньги целее будут.

А вот это большой вопрос.
Я понятия не имею что с ними делать - есть большой шанс, что все превратятся в цветные бумажки с непонятным курсом.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 28 Сентября 2011, 13:26:41
Александр!
Не печальтесь! Ну, не дают немцы сейчас на своих аукционах брать хорошие талеры в отличном состоянии...
Так свет клином только на их ауках не сошёлся. Найдём Вам красивых талеров.. :)
Через неделю слёт в Берлине, ещё есть варианты, короче не переживайте Вы так...


Дмитрий, спасибо большое за поддержку, но судя по тому, что я видел в Мюнхене весной, шансов у нас с Вами в Берлине не много.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 28 Сентября 2011, 14:48:53
А вот это большой вопрос.
Я понятия не имею что с ними делать - есть большой шанс, что все превратятся в цветные бумажки с непонятным курсом.
Если деньги превратятся в цветные фантики, то будем пить коньяк за второе пришествие талера- как самой устойчивой мировой валюты. :D
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: igosh от 28 Сентября 2011, 15:50:23
то будем пить коньяк за второе пришествие талера- как самой устойчивой мировой валюты. :D
причем коньяк этот надо будет покупать уже за эти самые талеры (или их фракции)
 ;D
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 28 Сентября 2011, 15:58:15
А как Вы хотели- конечно! Единственный выход- запастись коньяком уже сейчас.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 28 Сентября 2011, 22:57:12
Александр, здравствуйте.
Я в печали!



Не печальтесь. Зачем Вам это? Я скажу больше, Вам это не надо. Совсем. Вы знаете Мотю с соседнего форума? Я так и думал. Сейчас я Вам расскажу. Мотя очень любил журавлей. Их у него не было, и он сильно грустил. И как Вы думаете? Он, таки, заболел. Бедный Мотя, лучше бы он сразу умер. Шура, я Вам скажу по секрету, как родному. Мотя не был еврэем, Мотя был поц. У него не было журавля, Мотя брезговал синицами, теперь у него есть утка. Я ему всегда говорил: " Мотя, лучше синица в руках, чем утка* под кроватью." Но он меня не слушал.
Шура, я Вас уважаю, но скажите мне, зачем Вам штемпеля, возьмите XF, а ещё лучше VF. Их можно хранить в мешках, им уже всё равно. как Моте. И никогда не грустите.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
*утка (мед.)- эмалированная посуда, куда отправляют физиологические потребности лежачие больные. Место жительства - где-то под кроватью.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dimovi от 29 Сентября 2011, 00:41:56
Таки да, но как же мечта?
Однажды мечтательная ворона напрасилась в стаю лебедей.
- Хочу быть как вы - красивой и сильной птицей! - заявила она лебедям.
- Зачем?
- Чтобы уважали, - сказала ворона и полетела с ними через море в теплые края. Но по дороге отстала.
- Погибла, - решили лебеди, закончив перелет. - Потому что не каждому дано.
Но прошло несколько дней, и ворона прилетела. Из последних сил дотянула до берега, касаясь крыльями верхушек волн, и упала бездыханная.
- Уважаем!, - сказали лебеди, окружив едва живую ворону. - Ты, ворона, действительно, красивая и сильная птица!
- Красивая... - простонала мечтательная ворона. - И больная на всю голову! - Вздохнула и умерла.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 29 Сентября 2011, 01:31:48
мечта не отпускает :(
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 29 Сентября 2011, 10:14:58
 Какие-то пессимистические мысли появились у некоторых участников форума.
 Осенний сплин одолел?

 ЭТО НЕ ЦЕНЫ НА МОНЕТЫ ТАК БЫСТРО РАСТУТ, ПРОСТО БУМАЖКИ ОЧЕНЬ БЫСТРО ДЕШЕВЕЮТ.

 На моей нумизматической памяти последние 7 лет монеты только дорожают, за исключением нескольких краткосрочных периодов. Так что ничего особенно нового в общем-то не произошло.
 Это просто плановое и кстати всеми ожидаемое очередное повышение цен.

 P.S. Все будет хорошо! Наши победят!
 
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 29 Сентября 2011, 14:24:47
Уважаемый ХАССЕН - КАССЕЛЬ, причина Вашей грусти мне не совсем понятна. Судя по тем сканам, которые Вы выставляли в прошлом году, у Вас изумительная, прекрасно подобранная коллекция талеров- недостижимая мечта очень многих нумизматов. Куда Вам спешить? Любое собирательство будь то монеты, марки, иконы и т.д. не терпит спешки и суеты. Коллекции создаются годами. Костяк Вашей коллекции уже заложен. Не спешите, получайте удовольствие от самого процесса неторопливого, размеренного собирательства и, естественно, связанного с ним общения!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 29 Сентября 2011, 18:43:43
Спасибо за приятные слова по моей коллекции.

Что до моей грусти, то причин несколько:

1. Все мы человеки, и Бог нас создал отличными друг от друга, вложив в каждого разный характер и темперамент. Мне с моим темпераментом  двигаться медленно очень сложно - кажется, что весь мир уносится вперед, пока я топчусь на одном месте. Талеровая тема (слава Богу) большая, так что "легкая рысь" совсем не помешает. Ну не создан я для долгого, вдумчивого смакования! Хочется все как-то побыстрее!!!

2. Так сложилось, что в этом году я не мог сильно увеличить коллекцию - не было фин возможности. Приходилось только облизываться на уходящие на аукционах монеты.

3.  И вот, я принял эпохальное решение слить свою Россию 18 века и переложиться в талеры. Выбрал на ВАГе и Кюнкере то что понравилось, поверил, что они уже у меня в кармане и пролетел со свистом. ???
(думаю, что взял рядовых монет на 15-20% от выручки за россию)

4. Причем в некоторые из монет, на которые ставил, я успел влюбиться, представляя как мне с ними будет хорошо - и тут такой облом!

5. ИТОГ - Ни талеров, ни "россии", расстройство от "неудачного выступления" и головная боль - че делать с деньгами. :(


А вы говорите - "непонятна грусть!"
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 29 Сентября 2011, 19:06:32
К моему великому сожалению с монетами "побыстрей" не получается, тем более, судя по тому что я видел на выставленных Вами сканах, у Вас высокие  требования к качеству монет. По сути Вы берете только, если можно так сказать,"нумизматические шедевры". На такие вещи охотников в мире достаточно много. После неудачных аукционов деньги остались при Вас. Будут еще аукционы на которых будут монеты не хуже чем те, которые Вы хотели купить и не купили. Еще повезет. Как там поется в старой песне "надо только выучится ждать" и не вешать нос.  С искренними пожеланиями успешных приобретений в самом обозримом будущем. Сергей.:)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 29 Сентября 2011, 19:11:49
Сергей!

Огромное Вам спасибо!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 29 Сентября 2011, 21:27:40
Александр! Всегда готов помочь добрым словом. Еще раз желаю успехов.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 30 Сентября 2011, 01:14:08
Да, как-то всё очень странно. И наводит, таки на размышления. Судя по всему, с евро тоже что-то будет. Нехорошее. По Германии взял только 2 монеты. По Швеции пролёт 100%, посмотрим, что будет завтра по России. Перезаложился, по моему, на Петра, а надо было всё вливать в Германию. По многим лотам меня "сделали" 1-2 шагами. Но я доволен. Теперь у меня на 2 талера больше.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 30 Сентября 2011, 01:31:39
Владимир,
добрый вечер!

а может похвастаетесь, как эти два талера выглядят?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 30 Сентября 2011, 01:44:59
Здравствуйте, Александр!
Уже. Ниже. А Вы?
Всё хотел у Вас спросить, а с чем связна блокировка для просмотра Вашей коллекции? Может домашним, всё-таки позволите?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 30 Сентября 2011, 02:25:49
Всё хотел у Вас спросить, а с чем связна блокировка для просмотра Вашей коллекции? Может домашним, всё-таки позволите?

Семейные проблемы - развод, распил имущества и все такое прочее. >:(

Если на сайте есть (я если честно не знаю, и у меня тоже нет доступа) опции для выборочного доступа - никаких проблем - смотрите на здоровье.
плюс, есть еще монет десять, которые можно было бы доразместить


 
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 30 Сентября 2011, 02:29:58
Всё хотел у Вас спросить, а с чем связна блокировка для просмотра Вашей коллекции? Может домашним, всё-таки позволите?


Если на сайте есть (я если честно не знаю, и у меня тоже нет доступа) опции для выборочного доступа - никаких проблем - смотрите на здоровье.

 

Теперь вопрос к начальству. А оно у нас есть? Если да, то хде?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dimovi от 30 Сентября 2011, 10:45:29
Насколько я понимаю, надо будет создавать группу, которой прописывать доступ к определенным категориям закрытых веток. Вот по наполнению этой группы должны решать уже Александр, как хозяин скрытой ветки, с админами. На всякий случай, тоже встану в очередь на включение в группу.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 30 Сентября 2011, 18:39:09
Перезаложился, по моему, на Петра, а надо было всё вливать в Германию. По многим лотам меня "сделали" 1-2 шагами. Но я доволен. Теперь у меня на 2 талера больше.

Ну, хоть ещё Петра взял. Одно бодрит, что по Биткину R.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 30 Сентября 2011, 19:26:12
Насколько я понимаю, надо будет создавать группу, которой прописывать доступ к определенным категориям закрытых веток. Вот по наполнению этой группы должны решать уже Александр, как хозяин скрытой ветки, с админами. На всякий случай, тоже встану в очередь на включение в группу.
Коллеги! По каким критериям Вы хотите разделить форумчан на избранных и не совсем избранных. Можно конечно раздавать формы допуска: 1-с; 2-с, 3-с и т.д. Но тогда само собой всплывет вопрос критериев отбора, аттестации компьютера, оборудовании секретной комнаты, где будет установлен данный компьютер, получения лицензии на работу с Гос тайной., сдачи соответствующих экзаменов и зачетов. Потом Вам еще в качестве нагрузки кинут организацию мобилизационной работы. Вообщем, ребята, развлечений уйма! А если серьезно- если мы общаемся, то на принципах общего равенства, а если создавать группу избранных- то без меня!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 30 Сентября 2011, 19:29:55
 Я бы не забывал о монархическом усчтройстве любого форума.
 Выбирать кого и по каким критериям - дело отцов-устроителей форума и по-моему это справедливо.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 30 Сентября 2011, 19:36:42
Я не против- дайте допуск. А уже рабочее место мы организуем в полном соответствие с инструкцией по работе с Гос тайной
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dimovi от 30 Сентября 2011, 20:28:59
Коллеги! По каким критериям Вы хотите разделить форумчан на избранных и не совсем избранных. Можно конечно раздавать формы допуска: 1-с; 2-с, 3-с и т.д. Но тогда само собой всплывет вопрос критериев отбора, аттестации компьютера, оборудовании секретной комнаты, где будет установлен данный компьютер, получения лицензии на работу с Гос тайной., сдачи соответствующих экзаменов и зачетов. Потом Вам еще в качестве нагрузки кинут организацию мобилизационной работы. Вообщем, ребята, развлечений уйма! А если серьезно- если мы общаемся, то на принципах общего равенства, а если создавать группу избранных- то без меня!
Что-то Вы все усложняете. Различные группы есть на многих форумах. Здесь вопрос просто о доступе к скрытой библиотеке одного из форумчан. Если он согласится, то сам и определит, кому можно дать допуск, а кому нет. А какие уж у него критерии будут, дело сугубо его. И какие здесь могут быть обиды. В общем бежим впереди паровоза. Пока Александр, насколько я понимаю, еще не сказал своего "заднего" слова о наборе "читателей" :)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 30 Сентября 2011, 20:39:48
Я бы давал допуск всем автоматически после 15-20 сообщений в форуме.
т.е. все старожилы сразу попадают туда.

т.е. логика - отсекаем всех случайных, а оставляем всех, кого эта тема реально интересует и кто на деле (своими постами) подтвердил "причастность к делу"
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 03 Октября 2011, 03:29:13
Подскажите, пожалуйста. Что за талеры под номерами 5847 и 5955 у Давенпорта? Заранее спасибо.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 03 Октября 2011, 09:58:17
Обе эмитировались городами

5847 - Страссбург - в честь заключения мира в Nymegen (так написано у давенпорта)

Кстати, было бы интересно узнать, а кто с кем заключил мир и что за заварушка там была?

на ближайшем "Теутобургере" пройдет эта монета
http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=474&lot=1867


5955 - Вормс
по ней у давенпорта ничего не написано, но судя по всему она на 100-летие реформации

Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dimovi от 03 Октября 2011, 11:18:47
Обе эмитировались городами

5847 - Страссбург - в честь заключения мира в Nymegen (так написано у давенпорта)

Кстати, было бы интересно узнать, а кто с кем заключил мир и что за заварушка там была?

Неймеген - стариннейший город в Голландии, в 2005 отпразновал 2000 летие. Мирные договоры Неймегена  были серией договоров, подписаных в  Неймеген в период между августом 1678 и декабрем 1679 . Договора закончили различные взаимосвязанные войны между Францией , Голландской республикой , Испанией , Бранденбургом , Швецией , Данией , Епископством Мюнстер и Священной Римской империи . Наиболее значимым из договоров был первым, который установил мир между Францией и Голландской республикой.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 03 Октября 2011, 13:35:05
Обе эмитировались городами

5847 - Страссбург - в честь заключения мира в Nymegen (так написано у давенпорта)

Кстати, было бы интересно узнать, а кто с кем заключил мир и что за заварушка там была?

на ближайшем "Теутобургере" пройдет эта монета
http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=474&lot=1867


5955 - Вормс
по ней у давенпорта ничего не написано, но судя по всему она на 100-летие реформации


Спасибо! Вот по поводу "Теутобургера" и интересуюсь. Кстати, Вы не собираетесь участвовать? А то можно договориться по лотам. Что бы друг с другом не биться.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 03 Октября 2011, 16:26:26

Спасибо! Вот по поводу "Теутобургера" и интересуюсь. Кстати, Вы не собираетесь учавствовать? А то можно договориться по лотам. Что бы друг с другом не биться.

5847 - Страссбург
это единственная монета, которая меня заинтересовала. :(

если (подчеркну ЕСЛИ), буду участвовать - то поставил бы в районе 4000 евро
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 04 Октября 2011, 01:14:53

Спасибо! Вот по поводу "Теутобургера" и интересуюсь. Кстати, Вы не собираетесь участвовать? А то можно договориться по лотам. Что бы друг с другом не биться.

5847 - Страссбург
это единственная монета, которая меня заинтересовала. :(

если (подчеркну ЕСЛИ), буду участвовать - то поставил бы в районе 4000 евро
Ну, вот и договорились. Страссбург снимаю. Но, если вдруг, откажетесь - сообщите, если конечно, не затруднит. Может кто ещё будет участвовать? Давайте тоже обсудим.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 04 Октября 2011, 01:31:49
конечно сообщу.
участие - не участие зависит от выступления на горном.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: anatolich от 04 Октября 2011, 02:11:57
Может кто ещё будет участвовать? Давайте тоже обсудим.
Владимир, я с компаньоном там много чего бью, но по Вашей теме немного и не сильно. Вы мне в личку отпишите свои лоты, и тогда договоримся.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 13 Октября 2011, 02:33:44
 :o :o :o :o :o :o :o
Да простит меня Слепой Вилли!!!

я реально в шоке!!!!

только что посмотрел аукцион ГРЮН.
Отвисшую челюсть не могу до сих пор вернуть на место - столько классных талеров за раз, я не разу не видел.

Отобрал себе 38 монет!!!!, которые мне приглянулись (эх, денег стока не нарыть ??? :()

Советую - сходите не пожалеете.

http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewsale&sid=482&cid=18699&s=b

Монет в качестве ну просто ОЧЕНЬ МНОГО :o
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 13 Октября 2011, 03:24:03
Надеюсь, это не повлияет на финансирование альманаха, который планируется выпустить?..
Редких монет действительно много. Например, вот такой талер я ни разу не встречал. Симпатичный лев.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Бахытка от 13 Октября 2011, 12:54:45
Подскажите ,а вот этот примерно сколько стоит? (интересует примерная цена на рынке сегодня)
красивый, мне нравится. ( Estimate: 500 EUR)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 13 Октября 2011, 15:55:39
Бахыт привет

судя по коинсархиву эта монета НЕ РЕДКАЯ

Состояние ее, по описанию лота XF-

цена вопроса получится 550-850 евро
разброс к сожалению такой - как повезет ;)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Serg1962 от 13 Октября 2011, 18:28:07
Александр, учитывая то, что монета фантастической красоты (барокко в зените!), то видится мне, что уйдет она за 1000 евро, не меньше. Бахытка, а вкус у Вас присутствует...
С уважением, Сергей
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 13 Октября 2011, 21:17:00
Отобрал себе 38 монет!!!!, которые мне приглянулись



Александр, как обычно? XVI - XVII века?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 13 Октября 2011, 21:44:53
 Прогнозирую уход этого талера от 1000 евро по молотку.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 13 Октября 2011, 21:54:48
Вообще то, у дядьки Грюна "планку снесло". То, что я, в мае сего года брал за 1000 евро, со всеми добавками, у него стартует с 2000. В том же качестве.  :o Хотя, почему бы и нет, если сметают всё под чистую.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Санчес от 14 Октября 2011, 00:19:42
Думается, многие правы. Уход будет в пределах 1200 - 1500
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 14 Октября 2011, 01:58:51
Отобрал себе 38 монет!!!!, которые мне приглянулись



Александр, как обычно? XVI - XVII века?

Да, но в данном случае, подавляющее большинство это 17 век.
Сегодня еще раз пересмотрел все - слюна так и брызжит.
(и продать то вроде нечего, чтобы на грюне закупиться)

Но друзья, не переживайте насчет книги - это святое! деньги на книгу есть. :)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 15 Октября 2011, 01:38:41
Горный выставил результаты торгов.
Я похоже не взял НИ ОДНОЙ монеты ( бил 5 штук)
осень явно не задалась >:(
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 15 Октября 2011, 01:40:26
Я скромно взял. :)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 15 Октября 2011, 11:20:37

Спасибо! Вот по поводу "Теутобургера" и интересуюсь. Кстати, Вы не собираетесь учавствовать? А то можно договориться по лотам. Что бы друг с другом не биться.

5847 - Страссбург
это единственная монета, которая меня заинтересовала. :(

если (подчеркну ЕСЛИ), буду участвовать - то поставил бы в районе 4000 евро

участвовать не буду, монету эту бить тоже не буду.
покоплю силы для ГРЮНА >:(
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 15 Октября 2011, 13:47:59
Аналогично. :) Грюн - XVIII век.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 16 Октября 2011, 23:02:54
Господа, вот посмотрите. Скудо, Ватикан. Сама монета ничего особенного собой не представляет. Дико замылина. Но вот в чём заковыка. Взял я её только потому,  что это явный перечекан. Рядом с годом, у 2-ки, видна буква "Ь". Из всего, что приходит в голову, это только рублЬ 1802 года. В таком случае прослеживаются очень тесные контакты и финансовые обороты между Россией и Ватиканом. В течении одного года этот кусок серебра "вылетел" из монетного двора в России и "лёг" под пресс в Ватикане. Какие будут мнения?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 16 Октября 2011, 23:10:47
Согласен

Шанс есть
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: igosh от 16 Октября 2011, 23:39:03
Какие будут мнения?
А других следов нет?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 16 Октября 2011, 23:41:17
Согласен
Шанс есть
нет, это не александровский рубль... буквы в легенде рубля в 1,5 раза крупней ватиканской монеты и расположены ниже...
Но поискать "заготовку" интересно
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 16 Октября 2011, 23:42:13
Какие будут мнения?
А других следов нет?

Нет.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 18 Октября 2011, 15:19:40
Посмотрите между буквой "М" и ключеми, что то вылезает.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dr.Munzen от 18 Октября 2011, 16:25:17
Господа, вот посмотрите. Скудо, Ватикан. Сама монета ничего особенного собой не представляет. Дико замылина. Но вот в чём заковыка. Взял я её только потому,  что это явный перечекан. Рядом с годом, у 2-ки, видна буква "Ь". Из всего, что приходит в голову, это только рублЬ 1802 года. В таком случае прослеживаются очень тесные контакты и финансовые обороты между Россией и Ватиканом. В течении одного года этот кусок серебра "вылетел" из монетного двора в России и "лёг" под пресс в Ватикане. Какие будут мнения?
ИМХО это не настоящая монета, а подделка. Уж очень грубое изображение, корявые руки, лицо... просто фантазия какая-то.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 18 Октября 2011, 16:50:12
ИМХО это не настоящая монета, а подделка. Уж очень грубое изображение, корявые руки, лицо... просто фантазия какая-то.
Посмотрел фото оригинальных скудо этого папы в и-нете, - они все страдают рисунком, - особенно лицо. Общий стиль выложенного аверса тоже не сильно отличается от большинства монет. Даже цифры в дате нередко так же отзеркалены.
Лично меня смущает невысокий рельеф и необычный непрочекан легенды в районе слова "SANCTO" ...
Если не трудно, покажите реверс.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 18 Октября 2011, 18:18:58
Мое мнение- для подделки слишком сложно и мудрено задумано с перечеканом. Оборотку посмотреть интересно.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 19 Октября 2011, 01:39:17
Всем, здравствуйте. Извиняйте за заминку, бегал, искал рублёвик. Нашёл только 1804. Но это сути не меняет. Сравнил в "живую". Да, действительно на рубле "ь" знак, не в 1,5 раза конечно, но значительно больше. И это факт. Толщина одинаковая, а вот диаметр у рубля значительно меньше. Ровно по кугу, без лучей. То есть, быть рублём не мог.
Посмотрите между буквой "М" и ключеми, что то вылезает.
Это "распальцовка", мизинчик оттопырен.
Господа, вот посмотрите. Скудо, Ватикан. Сама монета ничего особенного собой не представляет. Дико замылина. Но вот в чём заковыка. Взял я её только потому,  что это явный перечекан. Рядом с годом, у 2-ки, видна буква "Ь". Из всего, что приходит в голову, это только рублЬ 1802 года. В таком случае прослеживаются очень тесные контакты и финансовые обороты между Россией и Ватиканом. В течении одного года этот кусок серебра "вылетел" из монетного двора в России и "лёг" под пресс в Ватикане. Какие будут мнения?
ИМХО это не настоящая монета, а подделка. Уж очень грубое изображение, корявые руки, лицо... просто фантазия какая-то.
Оригинал, без сомнения. Убитый.
Мое мнение- для подделки слишком сложно и мудрено задумано с перечеканом. Оборотку посмотреть интересно.
Полностью согласен.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 19 Октября 2011, 01:44:37
А вот под "sancto", под "to", остатки какого-то рисунка прослеживаются. Идентифицировать не возможно.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 19 Октября 2011, 01:56:33
Владимир, если не секрет, а сканер у вас какой фирмы? Ваши монеты всегда в таком таинственном сфумато :)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 19 Октября 2011, 02:27:10
HP (доисторического материализма).
А если попробовать вот так. Лучше?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 19 Октября 2011, 09:29:28
А если попробовать вот так. Лучше?
Нее, так все умеют :)
Если серьезно, то первый вариант дает очень интересный эффект матового изображения, когда виден только рельеф монеты. Во втором случае сканер передает еще блик металла, что придает реализьму картинке (по подлинности монеты теперь ни у кого вопросов не возникнет) но шарм уходит и зеленушку в ф-шопе убирать нужно.
Лучше сканьте старым, пока тот жив ;D
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: igosh от 19 Октября 2011, 13:06:27
А лучше сканьте хорошим, или вообще делайте фото  ;)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: passant от 19 Октября 2011, 22:57:52
А лучше сканьте хорошим, или вообще делайте фото  ;)
Фото конечно красивее получается (освещение, угол наклона, и пр. другие ухищрения), но сканер - правдивее.  ;)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 20 Октября 2011, 00:25:42
Спасибо! В первом случае сканер, а во втором фото-хлопотно это. Я бы даже сказал-гиморно. ;) ;) ;) Александр, не пугайтесь! Это всего лишь нервный тик. От фотошопа.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: anatolich от 20 Октября 2011, 00:36:37
Фото конечно красивее получается (освещение, угол наклона, и пр. другие ухищрения), но сканер - правдивее.  ;)
С этим полностью согласен, поэтому предпочитаю сканер, но хороший, естественно...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 21 Октября 2011, 13:57:49
Господа, прошу помочь в поисках качественного фото и истории вот этой монеты (или монеты-медали).
Картинку нашел в каталоге чешского аука со скудным описанием.
Это пол талера (были и талеры) Максимилиана, на реверсе сюжет Рождества.
Спасибо.

Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dr.Munzen от 21 Октября 2011, 15:31:56
Господа, прошу помочь в поисках качественного фото и истории вот этой монеты (или монеты-медали).
Картинку нашел в каталоге чешского аука со скудным описанием.
Это пол талера (были и талеры) Максимилиана, на реверсе сюжет Рождества.
Спасибо.


киньте ссылку на аук. Чехи обычно ссылаются на свои местные каталоги.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 21 Октября 2011, 17:51:46
Об этой вещи есть упоминание в старом чехословатском альбоме, посвященном словацкому медальерному искусству: "Medailerstvo na slovensku" 1976 год издания, Братислава. Автор- Jozef Hlinka. Найти эту книгу в московских буках- не сложно. О этой медали говорится, что она посвящена пророку Исайи, D- 37 мм., позолоченное серебро. Более подробную информацию нужно смотреть в тексте. В любом случае штука видимо интересная.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 21 Октября 2011, 17:52:47
киньте ссылку на аук. Чехи обычно ссылаются на свои местные каталоги.
Боюсь, сейчас не найду именно ту страницу(
Вот эта площадка: http://www.numismatika.cz/

Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 21 Октября 2011, 17:54:51
Более подробную информацию нужно смотреть в тексте. В любом случае штука видимо интересная.
Сергей, боюсь это не про эту монету(
Там четко было написано, что это талер и полуталер, а сюжет - Рождество.
Вот убитый талер с подвески (хотя похоже больше на литье).
В описании стояли годы императорства Максимилиана (1493-1519) и м.д Вена.

Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dr.Munzen от 21 Октября 2011, 18:05:21
Более подробную информацию нужно смотреть в тексте. В любом случае штука видимо интересная.
Сергей, боюсь это не про эту монету(
Там четко было написано, что это талер и полуталер, а сюжет - Рождество.
Вот убитый талер с подвески (хотя похоже больше на литье).
В описании стояли годы императорства Максимилиана (1493-1519) и м.д Вена.


там процитирован пророк Исайя: Се Дева во чреве приимет и родит Сына, и наречет ему имя Эммануил... ну и далее по тексту.  8)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 21 Октября 2011, 18:48:45
там процитирован пророк Исайя: Се Дева во чреве приимет и родит Сына, и наречет ему имя Эммануил... ну и далее по тексту.  8)
Это на аверсе - пророчество, а на реверсе факт рождения Спасителя уже налицо.
Но света на происхождение девайса это не проливает))) ...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dr.Munzen от 21 Октября 2011, 19:47:59
Елочное украшение к Рождеству?  ;D
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 22 Октября 2011, 01:20:17
Итак, вести с полей.

Поездку считаю удачной.
Взял 6 монет (сканы сделаю, сразу размещу)
5 из них итальянцы + один крестильный двойник Гамбурга.
Вообще германских талеров почти не было, и те что были, качества совсем неинтересного.
Итальянцев, кстати в качестве тоже не густо - 4 часа ходил, бродил, по нескольку раз разглядывал одни и теже вещи.

Конечно, по наполнению Верона совсем рядом не стояла ни с Берлином, ни тем более с Мюнхеном
Так, местечковая выставка.

С Владимиром встретились, как я понял, он тоже доволен.
Похвастались друг другу,
по одной монетке (Козимо3) я даже позавидовал ему - красивая!

в принципе, второй и третий день - ненужны. нефиг там делать :D
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 22 Октября 2011, 03:37:21
Подробнее отпишусь завтра. У меня, более приятные эмоции от поездки, нежели у Александра. (три бутылочки "Кьянти"- это вам не хухры -мухры! Я бы, вообще, не дошёл до выставки! :P)Пардон, как обычно, не удержался. :D
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 22 Октября 2011, 03:51:34

Похвастались друг другу,
по одной монетке (Козимо3) я даже позавидовал ему - красивая!

А по Fran. Med. 1584. XF+? ( уже две )  :P
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 22 Октября 2011, 12:15:29
Монета зачетная, спору нет.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 22 Октября 2011, 20:30:37
Меня порадовало ВСЁ. И монеты, и цены, и скидки, которые давали на эти самые монеты сами продавцы ( 550 Евро :o, только на одну монету) А значит, итальянцы тоже понравились. Теперь я точно знаю, куда поеду в мае следующего года. Монеты буду выкладывать постепенно. Смакуя.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 22 Октября 2011, 23:48:17
Фото с полей.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 18 Ноября 2011, 00:45:17
Господа! Меня пугает Ваше молчание!!! Грюн выдал результаты, а где  :az: ?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 18 Ноября 2011, 01:11:45
мне вроде досталось 5 монет. 8)
из которых 4 посмертника :bi: :ay:
НО!
пока подтверждения нет, выкладывать не буду

Владимир, а у Вас как дела?


Посмотрел сейчас внимательно все проходы - очень много лотов ушло по цене старта - думаю часть из низ Грюн сам обратно выкупил

 а были еще те, которые и по старту не ушли - видимо, старты совсем запредельные были
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 18 Ноября 2011, 01:50:17
Поздравляю!!! Я, как всегда, скромно. Из 3-х вакансий взял две точно, по третьей разница в 1 шаг.

НО!
пока подтверждения нет, выкладывать не буду

:-X
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Czech от 18 Ноября 2011, 23:58:04
Признаюсь, я что-то "прибился" по посмертникам.
Как то внезапно воспылал любовью к ним.

Сегодня вновь осознал тщетность попыток приобрести все посмертные талеры 17го века.  :( Вот этот красавец ушёл за 40 тысяч евро по молотку
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 19 Ноября 2011, 00:23:16
АХРЕНЕТЬ :o

соорок тысяч!! евро!! за посмертник???
я даже и не представлял себе, что такое возможно :(
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Eclipse от 12 Марта 2012, 11:59:41
подскажите по монете

(http://savepic.su/1534814m.jpg)

(http://savepic.su/1528670m.jpg)
Нидерланды ?
спасибо

с уважением
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: anatolich от 12 Марта 2012, 12:32:18
подскажите по монете
Нидерланды ?
спасибо
Это Голландская Республика, провинция Утрехт. Левендаальдер (низкопробный талер) 1650 года. В таком виде стоит 50-70 дол.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Eclipse от 12 Марта 2012, 12:41:11
спасибо
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Eclipse от 15 Марта 2012, 14:28:00
Подскажите по стоимости и где можно почитать про них?

(http://img254.imageshack.us/img254/2863/frontskw.jpg)

(http://img269.imageshack.us/img269/7964/backmgs.jpg)

с уважением
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: gri5nik от 16 Марта 2012, 17:41:12
45 и 30 ЕВРО, если найдете любителя мелких номиналов
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Eclipse от 16 Марта 2012, 22:11:50
по 1779 нашел, просят 175 евро  http://www.muenzauktion.com/pollandt/item.php5?id=23445&lang=ru&curr=RUBEUR&PHPSESSID=81cf212a08afe2bafdf2360e9c12fdd8
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 16 Марта 2012, 22:37:01
по 1779 нашел, просят 175 евро
На Машопе иногда просят и в два и в три раза дороже от средне рыночной цены)))
Я в определении стоимости монеты чаще ориентируюсь на цены продаж... Вот такого же типа монета ушла за 75Е
http://www.ma-shops.com/olding/item.php5?id=228592
Можно предположить, что если повезет, то у нас коллекционерам Германии и Пруссии ее можно продать долларов за 100...
ИМХО, конечно)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: gri5nik от 17 Марта 2012, 11:52:16
по 1779 нашел, просят 175 евро                                                                   Виноват, не узрел градацию, впрочем смотрите сами. однако делайте поправку на востребованность монет
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 17 Марта 2012, 20:47:57
 Я продаю подобные монеты Фридриха II Прусского с аннотациями.

http://manro.bestcoinshop.ru/index.php?productID=934

http://manro.bestcoinshop.ru/index.php?productID=935

http://manro.bestcoinshop.ru/index.php?categoryID=275
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Eclipse от 18 Марта 2012, 22:27:22
спасибо за ответы  :az:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 01 Апреля 2012, 01:32:10
Попалось фото в сети...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: anatolich от 01 Апреля 2012, 22:36:39
Попалось фото в сети...
Владимир!
Это первоапрельская шутка, надеюсь? 
:)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: igosh от 01 Апреля 2012, 22:41:20
Попалось фото в сети...
c 1-м апреля))))
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 02 Апреля 2012, 00:01:22
Да, опасно писать на форуме 1-го апреля :D
Никто ничему не верит :laugh:
А ведь, между прочим, - экспонат уважаемого музея :D
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Ganza от 31 Июля 2012, 12:47:22
Добрый день,
Нужна помощь в атрибуции крестильного талера. Вес 27,72 г.  Инициалы монетчика или гравера IH.
Помощь в оценке приветствуется.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Ganza от 03 Августа 2012, 01:19:34
Определили. Гданьск, Йохан Хохн (1637-1693)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: way от 10 Августа 2012, 10:51:03
Здраствуйте! Подскажите, пожалуйста, за сколько можно продать эти монеты.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dimovi от 10 Августа 2012, 13:27:45
У тирольского Лелика двор стандартный, т.е. Халл, по такому фото мне видится 250-280 евро, в голландцах не силен.
Если Лелик в Москве, я бы его посмотрел.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: way от 10 Августа 2012, 13:54:36
Здраствуйте, уважаемые форумчане! Недавно нашел пару талеров, хотелось бы узнать их приблизительную цену. Помогите пожалуйста.
У тирольского Лелика двор стандартный, т.е. Халл, по такому фото мне видится 250-280 евро, в голландцах не силен.
Если Лелик в Москве, я бы его посмотрел.
Спасибо за ответ, монета в Пскове.

Дубли картинок убрал. Dimovi
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dimovi от 11 Августа 2012, 23:39:45
Можете Лелика отдельно крупно сделать? А то что то по этой фотке мне мантия не нравится, боюсь перегнул с оценкой ???
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dimovi от 05 Октября 2012, 14:08:19
Новый талер Отто перенесен в "Новые приобретения"
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: RoyalCoins от 06 Декабря 2012, 00:06:19
История возникновения талера (http://royalcoins.ru/numizmatic-thaler.html)  (статья)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dimovi от 06 Декабря 2012, 00:27:45
Уважаемый RoyalCoins, на нашем сайте в разделе статьи вы можете ознакомиться с более полной версией http://talers.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=22&Itemid=34
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 06 Декабря 2012, 00:41:58
Уважаемый RoyalCoins, на нашем сайте в разделе статьи вы можете ознакомиться с более полной версией http://talers.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=22&Itemid=34
Уважаемый Dimovi прекратите меня дразнить Свадебным гульдинером Максимилиана  и Марии Бургундской, я натура чувствительная (в натуре), куплю из любви к прекрасному, появится нужная мне Италия жалеть буду >:(
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Бахытка от 05 Января 2013, 16:35:07
интересно за сколько уйдет?
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=614&category=13704&lot=618773
я бы наверное взяла такой, т.к. целый талер для меня будет дорого.
Проходы посмотрела, в общем непонятно, есть и талеры дешевле половинок и четвертинок, при норм.сохранности. :-\
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: igosh от 05 Января 2013, 16:42:58
интересно за сколько уйдет?
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=614&category=13704&lot=618773
я бы наверное взяла такой, т.к. целый талер для меня будет дорого
Красиво, я бы как ириску также взял))).
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Бахытка от 05 Января 2013, 16:53:31
особено если за Starting price: 160 EUR  :laugh:

 это та же самая или другая (вроде как разные)? вот  на Hess-Divo AG    > Auction 321  25 October 2012 ушла за  600 CHF   (Approx. 643 USD / 496 EUR)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Otto Sachse от 05 Января 2013, 18:42:30
Разные конечно.  :)
Но 1/4, это же совсем маленькая монетка...  ???
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 05 Января 2013, 18:47:48
Но 1/4, это же совсем маленькая монетка... 
Размерчиком, наверное, с тестон будет  ;)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Бахытка от 05 Января 2013, 19:15:47
а у меня есть и однокрейцеровики , вот это малышки :)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dimovi от 05 Января 2013, 21:03:12
Ну четверть не такая уж и маленькая, милиметров 30. Вполне нормальный размерчик, как орты. У меня грошены даже поменьше существенно - 19-21 мм.
Бахыт, бывает и нередко, что четверти и половинки стоят дороже целого талера, здесь не знаю, я думаю ты уже сравнила цены. Эту четверть я вначале оценил в 300-350 евро, потом увидел твой второй пост и понял, что не угадал
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 11 Февраля 2013, 17:26:07
интересно за сколько уйдет?
Бахытка, а в теме про городские пейзажи этот ортик есть? Жалко, если потеряется...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Бахытка от 11 Февраля 2013, 19:27:32
надо будет посмотреть, если нету, добавим :)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Бахытка от 14 Февраля 2013, 21:42:50
интересно за сколько уйдет?
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=614&category=13704&lot=618773
я бы наверное взяла такой, т.к. целый талер для меня будет дорого.
Проходы посмотрела, в общем непонятно, есть и талеры дешевле половинок и четвертинок, при норм.сохранности. :-\


я так не поняла за сколько она ушла?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 14 Февраля 2013, 21:56:26
я так не поняла за сколько она ушла?

Чуть позже узнаем, итоги пока не подведены
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Бахытка от 14 Февраля 2013, 22:06:06
а что так долго-то, 6 февраля закончились торги ведь.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Czech от 14 Февраля 2013, 22:06:17
Ушла за 220 евро. Результаты висят на сайте Кюнкера
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Бахытка от 14 Февраля 2013, 22:15:26
не дорого ушла, Дима даже завысил оценку :)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 18 Февраля 2013, 01:31:41
В архивах продаж нашел такого красавца. Роскошная и нестандартная вещь.
Sachsen-Kurlinie (Ernestiner) ab 1486 bis 1547
Иоганн Фридрих, Морис и Филипп Гессенский 1545г. Талер 1545, 25,43 г на захват герцога Генриха Брауншвейгского
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Czech от 18 Февраля 2013, 03:25:05
Да, припоминаю. Я на него ставил, но не выиграл.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 18 Февраля 2013, 03:55:48
Да. до этого проходы были около 2х евро, а эта за 5. Когда смотрю на такие монеты лишний раз понимаю, что различия в визуальном ряде с медалями минимально (а если честно, то вообще нет ???).
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Otto Sachse от 18 Февраля 2013, 14:40:37
... Когда смотрю на такие монеты лишний раз понимаю, что различия в визуальном ряде с медалями минимально (а если честно, то вообще нет ???).

Это так же, когда смотрю на ранние саксонские, кратные талеры. Медаль медалью...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 18 Февраля 2013, 16:30:10
Скорей всего, первоначально они и выпускались, как подарочные медали.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 19 Февраля 2013, 04:07:34
Когда смотрю на такие монеты лишний раз понимаю, что различия в визуальном ряде с медалями минимально (а если честно, то вообще нет ???).

Особенно на арабских!  :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 19 Февраля 2013, 20:18:18
Почему на арабских? Арабы не выпускали кратные талеры.  :laugh: :laugh: :laugh: :az:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 20 Февраля 2013, 03:15:15
Почему на арабских? Арабы не выпускали кратные талеры.  :laugh: :laugh: :laugh: :az:

Да, ладно, Вам, Сергей, прикалываться!
Вы у Бриоса спросите! Он в курсе!
Ещё как выпускали, причём попивая вишнёвочку LeVillacce  и заедая вкуснятинкой с Valle D'aosta по 15 рублёв за кг.  :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 17 Марта 2013, 17:05:30
Вот любопытная любительская галерейка по талерам...
Ничего особенного, но для начинающих подобного рода галерея очень удобна и красиво оформлена...
Но смущает, что товарищи стырили без спроса заметку по гурчению монет...
http://www.ibrest.ru/forum/?t=213
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: anatolich от 18 Марта 2013, 09:20:44
Вот любопытная любительская галерейка по талерам...
Ничего особенного, но для начинающих подобного рода галерея очень удобна и красиво оформлена...
Но смущает, что товарищи стырили без спроса заметку по гурчению монет...
http://www.ibrest.ru/forum/?t=213
Владимир!
Они стырили и ещё несколько статей с нашего сайта: история монеты талер, портреты правителей на монетах Пруссии
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 18 Марта 2013, 12:53:11
Они стырили и ещё несколько статей с нашего сайта: история монеты талер, портреты правителей на монетах Пруссии
Вы должны гордиться если у вас воруют.
1. Значит есть что-ценное.
2. Ваш сайт стал классикой жанра для начинающих  и не начинающих нумизматов.
3. Уже пора задуматься о франшизе. :laugh:
Одесский- таки талерок. и  Сургутский-ТАЛЕРИЩЕ
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 18 Марта 2013, 14:20:08
Они стырили и ещё несколько статей с нашего сайта: история монеты талер, портреты правителей на монетах Пруссии
Мне кажется, о прямой ссылке на сайт и форум для каждой заметки нужно настойчиво попросить...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Otto Sachse от 18 Марта 2013, 15:52:43
Мне кажется, о прямой ссылке на сайт и форум для каждой заметки нужно настойчиво попросить...

Требовать!  8)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: igosh от 18 Марта 2013, 19:17:06
Мало того, там даже ссылки на часть изображений ведет на наш талерс.....
и не только с нашего сайта они увели изображения.....
Увели еще:
http://www.talers.ru
http://www.moneymuseum.com
http://www.coinarchives.com
http://www.magduclit.com
http://muzeydeneg.ru
http://violity.kiev.ua
и др.

Как вариант  можно повесть водяной знак на изображения в наших статьях и они автоматом вылезут у них  ;)


Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: igosh от 18 Марта 2013, 19:44:01
Чтож, для начала я попросил автора тех постов разместить ссылку на первоисточник.
Прикрепляю скрин постов, если автор решит их удалить :)

Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 21 Марта 2013, 04:00:34
Чтож, для начала я попросил автора тех постов разместить ссылку на первоисточник.
Прикрепляю скрин постов, если автор решит их удалить :)
Мдааа, Dragon не только не осознал свою очевидную неправоту и не извинился, не только не бросил ссылки и не указал авторов (что может быть проще то?)...
А еще грубейшим образом нахамил и разродился парой оскорбительных абзацев в наш адрес  :o
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Otto Sachse от 21 Марта 2013, 04:21:44
Чтож, для начала я попросил автора тех постов разместить ссылку на первоисточник.
Прикрепляю скрин постов, если автор решит их удалить :)
Мдааа, Dragon не только не осознал свою очевидную неправоту и не извинился, не только не бросил ссылки и не указал авторов (что может быть проще то?)...
А еще грубейшим образом нахамил и разродился парой оскорбительных абзацев в наш адрес  :o

А мы имеем хоть какую-то возможность отвечать на такие поступки? Скажем так, заставить уважать себя?
Перефразирую известную фразу: "«Сообщество, без инстинкта самосохранения Форума – есть навоз, на котором произрастают другие Форумы!»
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 21 Марта 2013, 04:26:55
Мдааа, Dragon не только не осознал свою очевидную неправоту и не извинился, не только не бросил ссылки и не указал авторов (что может быть проще то?)...
А еще грубейшим образом нахамил и разродился парой оскорбительных абзацев в наш адрес  :o

Прочитал.
Не согласен. С Вами, Владимир.
Сей "дракон" (по умственной убогости своей, сам того не ожидая) организовал нам с вами, и лично Анатольичу исключительно ГЕНИАЛЬНУЮ рекламу!
НОРМАЛЬНЫЙ интересующийся человек, прочитав ЕГО потуги, СРАЗУ же заинтересуется НАШИМ форумом и сайтом в целом...
Ну а мудаки....
А зачем они нам?

ГЛАВНОЕ!
Что бы он ЭТОТ свой пост у СЕБЯ не удалил.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 21 Марта 2013, 04:27:46
А мы имеем хоть какую-то возможность отвечать на такие поступки? Скажем так, заставить уважать себя?
Сегодня смотрел детский сериал про Робин Гуда...
Понравилась цитата: Самое жестокое наказание, - это прощение!  8)

Мне кажется, что сегодня это единственное оружие, которое у нас есть!  :laugh:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Otto Sachse от 21 Марта 2013, 04:33:58
А мы имеем хоть какую-то возможность отвечать на такие поступки? Скажем так, заставить уважать себя?
Сегодня смотрел детский сериал про Робин Гуда...
Понравилась цитата: Самое жестокое наказание, - это прощение!  8)

Мне кажется, что сегодня это единственное оружие, которое у нас есть!  :laugh:

Класс! Я так и знал, что у нас хоть что-то, да есть! :)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: igosh от 21 Марта 2013, 14:41:33
А я уже и забыл......
Почитал.
Выяснил что мы все плохие люди  :D Не удивился.

PS
А vavan прав  ;) и пост от администрации сайта был не зря  :-X
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: stepan300 от 21 Марта 2013, 15:01:08
а мне мама в детстве всё время говорила "сынок не связывайся с дураками"
и только в зрелом возрасте я понял всю мудрость этой фразы
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 21 Марта 2013, 15:13:25
А vavan прав и пост от администрации сайта был не зря
В этом случае, можно на его форуме поставить активные ссылки на оригиналы статей, - это первое...
А второе... забанить воришку на нашем форуме.
А потом простить  :laugh:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: shdm от 21 Марта 2013, 18:40:13
"сынок не связывайся с дураками"
... ибо в споре с дураками будете вынуждены опустится на их уровень, где они задавят опытом.  :)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 21 Марта 2013, 20:39:25
"сынок не связывайся с дураками"
... ибо в споре с дураками будете вынуждены опустится на их уровень, где они задавят опытом.  :)

 МУДРО. Так и надо старатьмя поступать.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 21 Марта 2013, 22:27:19
В полном варианте это звучит так.
Десять праведников могли спасти Содом. Но десять мудрецов не могут просветить сонмище глупцов. Хуже того: тысяча дураков сделают ученого мужа таким же дураком, как они сами.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 28 Марта 2013, 02:05:01
Давным-давно на форуме выкладывал эту клипу, но помнится мне сказали, что это фуфло, прада, без пояснений... Вроде бы этот предмет находится в уважаемом музейном собрании...
Сегодня она опять попалась на глаза в моем архиве...
Так что это? Оригинальный четырехталеровик Зальцбурга или что-то фантастическое?  ???
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Otto Sachse от 28 Марта 2013, 02:51:11
...
Так что это? Оригинальный четырехталеровик Зальцбурга или что-то фантастическое?  ???

Как версия, кусок серебряной пластины, по форме напоминающей треугольник, с нанесённым на неё оттиском штемпеля.  :)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 28 Марта 2013, 02:56:42
Как версия, кусок серебряной пластины, по форме напоминающей треугольник, с нанесённым на неё оттиском штемпеля.  :)
Мне кажется, тогда так бы и было в описании музея: пробный оттиск талера на треугольном куске серебра...
А то ведь: четырехталеровая клиппа...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Бахытка от 14 Апреля 2013, 13:41:04
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=734&category=16298&lot=730375 http://www.sixbid.com/browse.html?auction=734&category=16298&lot=730373 где этот аукцион находится? Кто-нибудь про него слышал?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 14 Апреля 2013, 13:50:01
 В Мюнхене находится этот аукцион.
 Цены ухода наверняка значительно превысят эстимейт.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Бахытка от 14 Апреля 2013, 14:24:18
https://www.pecunem.com/auction-3/all/48/336 точно в мюнхене. Там даже видно сколько ставок уже поставили и какая на данный момент цена . На эти два лота уже по 3 ставки и пока что 450 и 150. Это всего 3 аукцион недавно открылись и в основном антика
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 21 Мая 2013, 22:25:18
  Завтра на Künker eLive Auction 18  будет продаваться вот эта монета.
В описании указано 1/2 талера. На монете тоже написано - XX EINE MARK - 20 штук из марки, т.е . 1/2 талера. А что тогда означает 2/3 ???
  Или я чего-то не понимаю??? ???
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: passant от 22 Мая 2013, 00:17:21
  Завтра на Künker eLive Auction 18  будет продаваться вот эта монета.
В описании указано 1/2 талера. На монете тоже написано - XX EINE MARK - 20 штук из марки, т.е . 1/2 талера. А что тогда означает 2/3 ???
  Или я чего-то не понимаю??? ???
1/2 конвенционного талера. В свою очередь  конвенционный талер  равнялся 1 1/3 райхсталера. Т.о. 2/3 - это номинал в частях райхсталера. Кроме того,  монета в 2/3 райхсталера равнялось по стоимости одному гульдену. А 2 гульдена - 1 конвенционному талеру (ну, это что-бы совсем легко запутать(ся)  было ;) ).
Вроде так.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 22 Мая 2013, 02:46:33
  Спасибо. Почти разобрался.
Это получается монета с двойным номиналом?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: passant от 22 Мая 2013, 12:54:34
  Спасибо. Почти разобрался.
Это получается монета с двойным номиналом?
Самое пикантное, что названия номинала-то на монете и вовсе нет :-)
Есть - в частях марки серебра . Но это вес. Есть "2/3" непонятно чего, поскольку райхсталер был скорее счетной, чем платежной единицей. Но я думаю, правильнее ее все-таки называть "2/3 талера".
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Otto Sachse от 22 Мая 2013, 13:27:48
Самое пикантное, что названия номинала-то на монете и вовсе нет :-)
Есть - в частях марки серебра . Но это вес. Есть "2/3" непонятно чего, поскольку райхсталер был скорее счетной, чем платежной единицей. Но я думаю, правильнее ее все-таки называть "2/3 талера".

Но весит-то она как пол талера?  ???
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: passant от 22 Мая 2013, 20:07:08
Но весит-то она как пол талера?  ???
какой из них? ;)
В обозначенное время в Империи под "талером" могли пониматься:
Рейхсталер, которые хотя и были заменены в 1753 на конвенционный талер, но тем не менее оставался общеимперской денежно-счётной единицей.
Прусские талеры с весом 22,3 г, и содержанием серебра 16,7 г (750-я проба), которые тем не менее продолжали чеканить с надписью Reichstaler.
Конвенционные талеры с весом 23,386 г (21 г серебра).
Кроненталер который весил 29,44 г и чеканился из серебра 873-й пробы (содержал 25,9 г серебра).
Так что говоря о том,что он весит "пол талера" надо уточнять, какого именно. :)

Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Prospero от 22 Мая 2013, 20:34:05
все аукционы называют эту монету 2/3 викариат-талера 1792г. на смерть Леопольда II.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Otto Sachse от 22 Мая 2013, 23:38:18
Но весит-то она как пол талера?  ???
какой из них? ;)
В обозначенное время в Империи под "талером" могли пониматься:
Рейхсталер, которые хотя и были заменены в 1753 на конвенционный талер, но тем не менее оставался общеимперской денежно-счётной единицей.
Прусские талеры с весом 22,3 г, и содержанием серебра 16,7 г (750-я проба), которые тем не менее продолжали чеканить с надписью Reichstaler.
Конвенционные талеры с весом 23,386 г (21 г серебра).
Кроненталер который весил 29,44 г и чеканился из серебра 873-й пробы (содержал 25,9 г серебра).
Так что говоря о том,что он весит "пол талера" надо уточнять, какого именно. :)

У меня есть тоже подобная монетка Фридриха Августа III Саксонского, с таким же XX EINE MARK и обозначением 2/3, но весит она 13,89 гр. Вот и интересуюсь.  :)

Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Rabbit от 05 Июня 2013, 16:06:11
Привет сообществу!

Вчера поучавствовал на одном аукционе  ;), прикупил вот такой видовой талер Нюрнберга. Вопрос такой - а что с изображением в районе хвоста орла? Поискал изображения подобных монет в Интернете, подобная особенность встречается регулярно. Похоже это на выкрошку штемпеля?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 05 Июня 2013, 17:39:33
 А почему вы не хотите задать этот вопрос напрямую продавцу?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Rabbit от 05 Июня 2013, 23:40:19
А почему вы не хотите задать этот вопрос напрямую продавцу?

Спрошу обязательно, но позже.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 06 Июня 2013, 02:31:20
Блин.
У меня дежа вю!
ЭТО же УЖЕ обсуждалось!  :o
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Rabbit от 06 Июня 2013, 22:25:49
Да вот, кстати, такой же, как мой, на Раухе:

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=818&category=17687&lot=801859

Орловая сторона один в один, похоже монеты были отчеканены одним штемпелем. Насчет оборотной стороны не уверен.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: GintarasD от 06 Июня 2013, 23:43:33
Очень рад и MS63 ,но надеялся выше  ::)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dimovi от 07 Июня 2013, 00:06:02
Кстати о талерах. На ЦФН Марк на продажу выставил около 30 штук, немецких, правда в основном девятнашка, но может кого и заинтересует
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 28 Июля 2013, 10:56:58
вопрос к Brios рассматривая Ваш осиный талер обнаружил не сходство с тем что собираюсь купить. У Вашего дата стоит 1599 у этого только 99 . Были разновидности?   Может еще кто знает?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 28 Июля 2013, 11:03:11
вопрос к Brios рассматривая Ваш осиный талер обнаружил не сходство с тем что собираюсь купить. У Вашего дата стоит 1599 у этого только 99 . Были разновидности?   Может еще кто знает?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 28 Июля 2013, 11:37:25
еще монета для сравнения / еще смущает над головой орла "крепление под ушко"? Осиный талер, на котором
Льва атакуют десять ос.
Орёл над ним – атака вздором
Представлена. Была всерьёз.
Семей восстало десять против
Имеющего власть – но князь
Сильнее, и свою упрочив
Победой власть, возможно, связь
С мистическою силой мира
Познал. Дан талера сюжет.
Дан символами, в коих сила.
Сколь в символах подобных свет?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: kozhikhov от 28 Июля 2013, 13:35:35
Блин.
У меня дежа вю!
ЭТО же УЖЕ обсуждалось!  :o
Не у вас одного, герр Ваван. Меня это чувство последнее время часто преследует.  :-X
Очень рад и MS63 ,но надеялся выше  ::)
А за сколько приобрели, если не секрет?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 28 Июля 2013, 14:23:22
вопрос к Brios рассматривая Ваш осиный талер обнаружил не сходство с тем что собираюсь купить. У Вашего дата стоит 1599 у этого только 99 . Были разновидности?   Может еще кто знает?
У меня и такой (почти) есть, батарейки закончились, пришлось в сканер засунуть. Вот сравните. Вы должны понимать, что монеты того времени-"живые". Портрет,сюжет, ДЕЛАЛ МАСТЕР, а легенду могли подмастерья раз сто перебивать. Я к конкурсу тщеславия 2013-14 готовлюсь, так там такой МАСТЕР портрет сделал...........
Тут один на ЦФНе нашел в легенде фракции Майнца различия нашел, так всех достал, сейчас у Анатольевича консультируется-РАРИТЕТ ли?
PS
У меня некоторых монет, которые я уважаю, по две, три,четыре и может быть и пять ::)
Чтоб другим не достались. >:(
Просто я не хвалюсь.
Я лучше похвалюсь этим- витражи в библиотеке устанавливаю ::)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 28 Июля 2013, 14:28:17
стоит брать этот осиный талер?он как написано Leicht gereinigt, sehr schön - vorzüglich   мытый . Может поискать лучше сохран?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 28 Июля 2013, 14:35:17
вопрос к Brios рассматривая Ваш осиный талер обнаружил не сходство с тем что собираюсь купить. У Вашего дата стоит 1599 у этого только 99 . Были разновидности?   Может еще кто знает?
У меня и такой (почти) есть, батарейки закончились, пришлось в сканер засунуть. Вот сравните. Вы должны понимать, что монеты того времени-"живые". Портрет,сюжет, ДЕЛАЛ МАСТЕР, а легенду могли подмастерья раз сто перебивать. Я к конкурсу тщеславия 2013-14 готовлюсь, так там такой МАСТЕР портрет сделал...........
Тут один на ЦФНе нашел в легенде фракции Майнца различия нашел, так всех достал, сейчас у Анатольевича консультируется-РАРИТЕТ ли?
PS
У меня некоторых монет, которые я уважаю, по две, три,четыре и может быть и пять ::)
Чтоб другим не достались. >:(
Просто я не хвалюсь.
Я лучше похвалюсь этим- витражи в библиотеке устанавливаю ::)
               Витраж хорош .Я вообще к дизайну неравнодушен.  Вопрос  3-4 монеты из уважаемых можно посмотреть?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 28 Июля 2013, 14:36:22
стоит брать этот осиный талер?он как написано Leicht gereinigt, sehr schön - vorzüglich   мытый . Может поискать лучше сохран?
Вы сами задали вопрос.
Честно, в вашем все уже плохо, работу мастера еще видно, а сюжет уже сильно пострадал.
Резюме-ищите в лучшем, этот брать не надо.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 28 Июля 2013, 14:49:40
 Поддержу Briosа - поищите получше экземпляр!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 28 Июля 2013, 15:02:25
посоветуйте 3-4 интересных монеты  хоть цель будет в жизни . Я понял лучше 10-15 монет иметь но хороших 
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 28 Июля 2013, 15:07:16
Это сложно, все равно что за застольем - выпить рюмку и остановиться. Коллекционирование затягивает, и к 10-15 монетам-шедеврам коллекционеры обычно приходят на закате своего увлечения, когда через их руки проходят сотни-тысячи монет, приходят к решению оставить лучшее. Имхо, конечно.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 28 Июля 2013, 15:12:19
Ну после рюмки остановится, положим проще. ???
Приехал из отпуска, зарекся месяц ничего не брать, и на следующий день ... купил 2 талера. :bu:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 28 Июля 2013, 15:13:22
так и будет :laugh:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 28 Июля 2013, 15:19:58
я по себе чуствую остановится не могу/хорошо что есть ограничения таможеные/прийдется на друзей оформлять(хороший повод заводить друзей)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 28 Июля 2013, 15:22:33
стоит брать этот осиный талер?он как написано Leicht gereinigt, sehr schön - vorzüglich   мытый . Может поискать лучше сохран?
А по поводу состояния, послушайте более знающих камарадов. Я в свое время их не услышал, теперь эти пару монет мне глаз в альбоме режут, да и продать их будет сложно, скорее всего уйдут с потерей. ???
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: kozhikhov от 28 Июля 2013, 16:05:07
посоветуйте 3-4 интересных монеты  хоть цель будет в жизни . Я понял лучше 10-15 монет иметь но хороших
Я в вашей теме показывал.  :)
я по себе чуствую остановится не могу/хорошо что есть ограничения таможеные/прийдется на друзей оформлять(хороший повод заводить друзей)
Не заморачивайтесь с таможней, я так монеты в багаже провожу спокойно и ничего.  8)
Не знаете с чего начать?
Для начала можете подобный талер взять?  ;) Я его себе взять хотел да фарс-мажор приключился и я остался в России, а через кого-нибудь покупать его не решаюсь  :'(
http://www.coinhirsch.de/index.php?p=auction&sub=290#content
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 28 Июля 2013, 16:58:48
посоветуйте 3-4 интересных монеты  хоть цель будет в жизни . Я понял лучше 10-15 монет иметь но хороших
Я категоричесски против такого деления. Что для меня мечта, для вас может быть совсем скучная монета. Потом вопрос, уж извините ЦЕНЫ. Я показал на определение в соседней теме монету, ну ооочень понравилась, а наши форумчане меня обломали, она только в Эрмитаже.
Осиных у меня два, это я пиастры размножаю-УРБАНОВ например, от них даже витражи по сюжету отпочковываются. :laugh:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 28 Июля 2013, 17:24:48
Хотя, есть одна идея. Купите одну из них-это РЕАЛЬНО. И все форумчане вам обзавидуются. Очередь из восхищенных, жаждущих пожать вашу руку обеспеченна.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: kozhikhov от 28 Июля 2013, 17:34:00
А я рекомендую вам приобрести талер Фердинанда II 1620-21 годов вот с таким типом портрета. 
Стоит адекватных денег, примерно столько же сколько будет стоить предыдущий талер Леопольда, который я вам показал.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 28 Июля 2013, 17:47:04
А я рекомендую вам приобрести талер Фердинанда II 1620-21 годов вот с таким типом портрета. 
Стоит адекватных денег, примерно столько же сколько будет стоить предыдущий талер Леопольда, который я вам показал.
Вы показываете СТАНДАРТ. Сейчас в Москве продается такой 2х талеровик, в таком состоянии, по адекватной цене.
Но это без фантазий и извращений, в хорошем смысле этого слова. :laugh:
Когда показываете такой, то вам отвечают-НУ ДА МОЛОДЕЦ.
А когда те две,то- НИ ХРЕНА СЕБЕ, КРУТО.
 :laugh:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 28 Июля 2013, 17:49:53
В таком случае, проще взять статистику проходов разных монет от 5-ти до 10-ти листов (500-1000 $), ну лил сколько Вы там хотите потрарить, на аукционах (за последние лет 5-ть), выбрать из их 10-15 наиболее редких, присутствующих сейчас в продаже и купить.  :-\
Или, что более затратно, но неимоверно интереснее, путем проб и ошибок, завести собственное мнение, не сочтите за оскорбление. :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: kozhikhov от 28 Июля 2013, 17:56:34
А я рекомендую вам приобрести талер Фердинанда II 1620-21 годов вот с таким типом портрета. 
Стоит адекватных денег, примерно столько же сколько будет стоить предыдущий талер Леопольда, который я вам показал.
Вы показываете СТАНДАРТ. Сейчас в Москве продается такой 2х талеровик, в таком состоянии, по адекватной цене.
Но это без фантазий и извращений, в хорошем смысле этого слова. :laugh:
Когда показываете такой, то вам отвечают-НУ ДА МОЛОДЕЦ.
А когда те две,то- НИ ХРЕНА СЕБЕ, КРУТО.
 :laugh:
Ну это дело вкуса. Раз хотите "НИ ХРЕНА СЕБЕ, КРУТО."
Вот талер, ну на одного завистника точно можете рассчитывать... на меня.  :laugh:
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=869&category=18374&lot=832857
А можете такой, но будет стоить он точно дороже, но и завистников будет больше.  :laugh:
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=869&category=18374&lot=832930
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 28 Июля 2013, 17:57:55
Или, что более затратно, но неимоверно интереснее, путем проб и ошибок, завести собственное мнение, не сочтите за оскорбление. :bs:
Это не оскорбление, а самая суть. Вкус нумизмата развивается вместе с его знаниями. Мартышка с гранатой, все равно  мартышка. Я видел нуворишей, которым коллекции делали спецы, а они могли о них сказать только-ЭТО МОЯ КОЛЛЕКЦИЯ. У меня есть зависть к ним, как к владельцам, а как к коллекционерам... :at:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 28 Июля 2013, 17:59:50
 Рарики в люксовом состоянии МАЛОЛИКВИДНЫ, не забывайте об этом.
 Это цацки для тех, кому никогда при жизни не приспичит их продавать.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 28 Июля 2013, 18:02:27
 И еще - vildman, вы нам скажите монеты в каком ценовом диапозоне вас интересуют.
 Чтобы не выкладывать здесь монеты категорией выше.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: kozhikhov от 28 Июля 2013, 18:03:28
И еще - vildman, вы нам скажите монеты в каком ценовом диапозоне вас интересуют.
 Чтобы не выкладывать здесь монеты категорией выше.
Я уже задавал ему этот вопрос. Молчит партизан.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 28 Июля 2013, 18:08:09
Рарики в люксовом состоянии МАЛОЛИКВИДНЫ, не забывайте об этом.
 Это цацки для тех, кому никогда при жизни не приспичит их продавать.
Какой ты прозаичный. Тебя так послушать и жену придется выбирать, чтоб ела мало, украшений не любила, страшненькая, чтоб не ушла и работала, как лошадь.
ЭХ РОМАН, РОМАН подрезаете крылья вы птице  голубой мечте.
Ну а так в общем и прав ты и нет.
Они малоликвидны, но надо брать монеты в ХОРОШЕМ состоянии, по возможности, обмылки в цене слабо растут.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: kozhikhov от 28 Июля 2013, 18:09:13
Из "дешевого" вот можете взять.  :D
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=846&category=18178&lot=819243
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 28 Июля 2013, 18:11:51
Из "дешевого" вот можете взять.  :D
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=846&category=18178&lot=819243
Посоветуете тоже, он же с дефектом. :-X
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: kozhikhov от 28 Июля 2013, 18:14:46
Да ладно, зато блестит.  :laugh:
И продать всегда можно, желающих достаточно.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 28 Июля 2013, 18:15:51
Рарики в люксовом состоянии МАЛОЛИКВИДНЫ, не забывайте об этом.
 Это цацки для тех, кому никогда при жизни не приспичит их продавать.
Какой ты прозаичный. Тебя так послушать и жену придется выбирать, чтоб ела мало, украшений не любила, страшненькая, чтоб не ушла и работала, как лошадь.
ЭХ РОМАН, РОМАН подрезаете крылья вы птице  голубой мечте.
Ну а так в общем и прав ты и нет.
Они малоликвидны, но надо брать монеты в ХОРОШЕМ состоянии, по возможности, обмылки в цене слабо растут.


 Борис, ты о чем сейчас? :laugh:
 Я никогда не говорил, что надо брать в коллекцию себе монеты в слабом состоянии, наоборот, я постоянно говорю, что состояние монеты, ее эстетическая и историческая составляющие очень важны, для меня так просто необходимы.

 А речь идет о другом.
 Ты можешь сколько угодно выкладывать савойские четырехтестонники и другие подобные им рарики в люксе на форуме, только у форумчан врядли когда-нибудь будет когда-нибудь возможность подержать их в руках, я уж не говорю о том, что приобрести.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 28 Июля 2013, 18:16:07
Да ладно, зато блестит.  :laugh:
И продать всегда можно, желающих достаточно.

 Это иллюзия.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 28 Июля 2013, 18:18:00
Да ладно, зато блестит.  :laugh:
И продать всегда можно, желающих достаточно.
С потеряй, эдак процентиков 20-30, если повезет. :ap:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: kozhikhov от 28 Июля 2013, 18:19:55
Да ладно, зато блестит.  :laugh:
И продать всегда можно, желающих достаточно.

 Это иллюзия.
Прислушаюсь к вашему мнению, скажите а тогда скажите манро, как это сделали?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 28 Июля 2013, 18:20:42
 Монеты стоимостью выше 400-500 долларов с какими-то изьянами или в слабом состоянии сейчас продать невозможно крайне тяжело. Коллекционеры, покупающие монеты дороже этой суммы крайне привередливы к качеству.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 28 Июля 2013, 18:21:09
Да ладно, зато блестит.  :laugh:
И продать всегда можно, желающих достаточно.

 Это иллюзия.
Прислушаюсь к вашему мнению, скажите а тогда скажите манро, как это сделали?

 Не понял вопроса. Поясни.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 28 Июля 2013, 18:22:22
Рарики в люксовом состоянии МАЛОЛИКВИДНЫ, не забывайте об этом.
 Это цацки для тех, кому никогда при жизни не приспичит их продавать.
Какой ты прозаичный. Тебя так послушать и жену придется выбирать, чтоб ела мало, украшений не любила, страшненькая, чтоб не ушла и работала, как лошадь.
ЭХ РОМАН, РОМАН подрезаете крылья вы птице  голубой мечте.
Ну а так в общем и прав ты и нет.
Они малоликвидны, но надо брать монеты в ХОРОШЕМ состоянии, по возможности, обмылки в цене слабо растут.


 Борис, ты о чем сейчас? :laugh:
 Я никогда не говорил, что надо брать в коллекцию себе монеты в слабом состоянии, наоборот, я постоянно говорю, что состояние монеты, ее эстетическая и историческая составляющие очень важны, для меня так просто необходимы.

 А речь идет о другом.
 Ты можешь сколько угодно выкладывать савойские четырехтестонники и другие подобные им рарики в люксе на форуме, только у форумчан врядли когда-нибудь будет когда-нибудь возможность подержать их в руках, я уж не говорю о том, что приобрести.
Это как с яхтой, вряд ли у кого будет, но хочется многим.
Так, что забыть про мечту?
НИКОГДА!!!!!!!
Будет ещё и в нашем альбоме ГАНГУТ!!!! ;)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 28 Июля 2013, 18:24:17
 Мечтать можно и наверно даже нужно, но забывать про реалии было бы на мой взгляд не правильно. :)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: kozhikhov от 28 Июля 2013, 18:25:04
Ну чтобы казалось, что она блестит.
Кстати вот талер: http://www.sixbid.com/browse.html?auction=857&category=18278&lot=826766
Зачем вам этот Гангут, по мне лучше какой-нибудь "дворик" или "памятник" приобрести.  :D
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 28 Июля 2013, 18:27:57
В самый раз. :bs:
А на счет Гангута - это я конечно загнул. Но стремится надо. :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 28 Июля 2013, 18:34:22
И еще - vildman, вы нам скажите монеты в каком ценовом диапозоне вас интересуют.
 Чтобы не выкладывать здесь монеты категорией выше.
   lдо 1000 евро
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: kozhikhov от 28 Июля 2013, 19:15:04
Ну на тысячу евро вы возьмете только затертую Елизавету, которую показал Brios
Так-с возьмите-ка все таки лучше 2-3 талера в состоянии vz-st.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 28 Июля 2013, 19:25:22
...жену придется выбирать, чтоб ела мало, украшений не любила, страшненькая, чтоб не ушла и работала, как лошадь..
:laugh:  :ay:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 28 Июля 2013, 19:38:24
Ну на тысячу евро вы возьмете только затертую Елизавету, которую показал Brios
Так-с возьмите-ка все таки лучше 2-3 талера в состоянии vz-st.

 Крону Елизаветы I, подобную той, что выставил Brios за 1000 евро взять не получится никогда/
 Посмотрите ее проходы http://www.mcsearch.info/search.html?search=similar%3A1043861#0
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 28 Июля 2013, 19:38:27
Уже любимый Брауншвейнг. Дикари как и хотел изначально , целая серия . Нашел к чему стремиться.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: kozhikhov от 28 Июля 2013, 19:39:19
Ну на тысячу евро вы возьмете только затертую Елизавету, которую показал Brios
Так-с возьмите-ка все таки лучше 2-3 талера в состоянии vz-st.

 Крону Елизаветы I, подобную той, что выставил Brios за 1000 евро взять не получится никогда/
 Посмотрите ее проходы http://www.mcsearch.info/search.html?search=similar%3A1043861#0
Я забыл добавить "а не ту"
Ну в состоянии VG её можно найти.  :D
vildman, тут уж вы сами должны решать, я посоветовал, что вам приобрести.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 01 Августа 2013, 23:39:12
я в глубоких сомнениях : С одной стороны- монета оооченнь нравится ,  Goslar sehr selten, достаточно старая 1568 /вписывается в намеченный бюджет. С другой стороны сохран только VF и leicht bearbeitet  . Догадываюсь что чем старее монета тем сохран может быть хуже ? На этом моменте поподробней пож.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 01 Августа 2013, 23:51:45
я в глубоких сомнениях : С одной стороны- монета оооченнь нравится ,  Goslar sehr selten, достаточно старая 1568 /вписывается в намеченный бюджет. С другой стороны сохран только VF и leicht bearbeitet  . Догадываюсь что чем старее монета тем сохран может быть хуже ? На этом моменте поподробней пож.

В VF  много монет будут вписываться в бюджет, а вот комбинации VF и  leicht bearbeitet  стоит избегать, пока с редкостью и необходимостью монеты в вашей коллекции не разберетесь.
Возраст монеты сохранности не помеха.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Otto Sachse от 02 Августа 2013, 00:42:11
Догадываюсь что чем старее монета тем сохран может быть хуже ?

Скорее чем старее монета в сохране ворцуглих, тем дороже, хотя ещё и её редкость учитывается. Ну или штемпельглянц... :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 02 Августа 2013, 01:27:50
я в глубоких сомнениях : С одной стороны- монета оооченнь нравится ,  Goslar sehr selten, достаточно старая 1568 /вписывается в намеченный бюджет. С другой стороны сохран только VF и leicht bearbeitet  . Догадываюсь что чем старее монета тем сохран может быть хуже ? На этом моменте поподробней пож.
Вопрос сохрпнности в монетах того времени, является ключевым, даже для редких монет, но есть одно но, в то время монеты часто выпускались в не очень хорошем качестве, с дефектами опять же, хотя в Вашем случае, это не важно.
Но многие вопросы могут отпасть если Вы скажите хотя бы ориентировочную цену, за которую Вам её предлагают.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Romanold от 02 Августа 2013, 13:26:20
по моему скромному мнению монет с комментариями типа "leicht bearbeitet" (и прочими из серии косметической хирургии) следует всеми силами избегать, так как это уже не совсем "настоящая" старинная монета, а некий суррогат.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 02 Августа 2013, 14:56:25
по моему скромному мнению монет с комментариями типа "leicht bearbeitet" (и прочими из серии косметической хирургии) следует всеми силами избегать, так как это уже не совсем "настоящая" старинная монета, а некий суррогат.
Позволю себе с Вами не согласиться. Если великие полотна мастеров Возрождения реставрируют, то они от этого не перестают быть великими, в принципе и стоимость их от этого не меняется. Понятно, что Вы скажите там единичный экземпляр, там мастера реставраторы, там все условия, там уникальная историческая ценность. На что я Вам отвечу, что здесь тоже не самая частая монета, судя по снимку (если её действительно реставрировали, а не убрали например ухо) реставрировал тоже не прохожий, и т.д и т.п.
Хотя в данном случае, может имеется в виду царапины на аверсе по портрету.
 :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 02 Августа 2013, 15:22:20
Холст и краски отличаются от металла. Если картину не реставрировать, со временем она может быть утеряна безвозвратно.
А реставраторы монет преследуют иную цель и могут доработаться до того, что сотрут весь оригинальный рельеф и нарисуют выгравируют на монете новый, и монета потеряет свою первобытность. Она и так уже потерпела порчу от прежних владельцев и обстоятельств, а ещё и реставратор ручками с ней поработал.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 02 Августа 2013, 16:04:32
Понятно, что холст тоже иногда реставрируют с потерей достаточно большого %-та изображения. В случае же с монетой не хочется брать крайние моменты восстановления 50-ти и более %-ов материала. Но частное, профессиональное вмешательство, по моему приемлемо, в случае редких не меняющих общую суть предмета. Например профессиональное удаление уха так, что бы монета осталась коллекционным материалом, а не куском металла, как это часто бывает.  :o
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 02 Августа 2013, 22:14:24
я в глубоких сомнениях : С одной стороны- монета оооченнь нравится ,  Goslar sehr selten, достаточно старая 1568 /вписывается в намеченный бюджет. С другой стороны сохран только VF и leicht bearbeitet  . Догадываюсь что чем старее монета тем сохран может быть хуже ? На этом моменте поподробней пож.
Вопрос сохрпнности в монетах того времени, является ключевым, даже для редких монет, но есть одно но, в то время монеты часто выпускались в не очень хорошем качестве, с дефектами опять же, хотя в Вашем случае, это не важно.
Но многие вопросы могут отпасть если Вы скажите хотя бы ориентировочную цену, за которую Вам её предлагают.  монета с вилдманом предлагается около 1000 евро, и еще она монета на обсуждение цена примерно таже  No Date Scarce Silver Testone Milan No Date  (1466-1476) XF  ,только мне кажется нет там XF?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 02 Августа 2013, 22:18:25
Есть там экстрафайн.
Для этого периода чеканки (15 век) монета в экстрафайне :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 02 Августа 2013, 22:30:20
Есть там экстрафайн.
Для этого периода чеканки (15 век) монета в экстрафайне :bs:
Обращу внимание на портрет(еще хороший штемпель и сохранность портрета). В нем и есть смысл такой оценки.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 02 Августа 2013, 22:32:35
Хоть и неважное фото, добавлю, что и мелкие детали герба на реверсе хорошо прочеканены и сохранились  :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 02 Августа 2013, 22:38:55
Хоть и неважное фото, добавлю, что и мелкие детали герба на реверсе хорошо прочеканены и сохранились  :bs:
А я несогласен. >:(
Штемпель с гербом дольше сохранялся. Вот и хороших-детализированных  много.
А портрет- на износ работал.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 02 Августа 2013, 22:48:52
А я несогласен. >:(

 :laugh:
http://www.youtube.com/watch?v=s3aYelkS0Yo
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 02 Августа 2013, 23:28:42
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=511&lot=1800  такаеже  монета Милана выглядит нехуже оценена EF(вроде нехуже выглядит) и приблизительная цена   ЁЁ. Почему такие вилки в оценке качества и цены?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 02 Августа 2013, 23:35:45
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=511&lot=1800  такаеже  монета Милана выглядит нехуже оценена EF(вроде нехуже выглядит) и приблизительная цена   ЁЁ. Почему такие вилки в оценке качества и цены?
Почему, почему.
Потому.
Мне ВАВАН и ХАССЕН-КАССЕЛЬ с хитрым умыслом книги авторов маньяков-итальянцев подарили.
Так там с R2 все начинается. Вот после их прочтения я впал в нирвану и слюни пускаю. Сам у себя R5 нашел.
Это как рубли Петра. Если русскому дай, он понапишет редкостей. А с Италией такую тему, сам бог велел.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 02 Августа 2013, 23:37:36
Аукционные заморочки, выше XF степень сохранности средневековых монет обычно не присваивается, некоторые аукционы  ставят XF + чтоб подчеркнуть особо -красивую монету,
американские аукционы используют градацию MS (как с монетного двора)
Например на моей аватарке монета MS -сохранности.
И только аукционная цена  регулирует разницу между хорошей монетой и шедевром.
а на фото монета исключительной сохранности.
Степень редкости не увидел в аукционном описании, но это тоже надо учитывать- незначительная деталь штемпеля или текста в легенде и уже RARE и цена на порядок выше.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 02 Августа 2013, 23:42:00
ситуация обратная в Магазине (запад)XF 1225  на ауке EF bиприблизительная оценка 3000
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 02 Августа 2013, 23:51:19
результат аукциона расставит точки.
Вы по внешнему виду смотрите и сами делайте выводы. Внимательно читайте Briosa, он не даром упомянул износ штемпеля, которым монету отчеканили.

На всякий случай поясню: изношенным и/или разрушающимся штемпелем можно отчеканить монету, где мелкие детали будут вовсе не видны, слитны, рельеф будет местами сглажен, и при равных условиях обращения и хранения по выходу с монетного двора с монетой отчеканенной новыми штемпелями вторая будет лучше выглядеть. И обе они будут ХF с разной ценой
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 03 Августа 2013, 00:11:14
Все просто.
Монета в очень, очень (2 раза) хорошей  сохранности, может стоить гораздо меньше очень, очень, очень (3 раза) хорошей, а класс сохранности у них будет один и тот же. А для монет того периода, правы более знающие камарады, вся соль в нюансах. :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 03 Августа 2013, 00:12:38
спасибо Всем  .Уроки идут на пользу . Лучше ошибаться вертуально   . получилась целая Школа для начинающих  с риальными    вопросами-ответами
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 03 Августа 2013, 00:14:51
Все просто.
Монета в очень, очень (2 раза) хорошей  сохранности, может стоить гораздо меньше очень, очень, очень (3 раза) хорошей, а класс сохранности у них будет один и тот же. А для монет того периода, правы более знающие камарады, вся соль в нюансах. :bs:

Редкость определяет каталог, а не комрады. Купите каталог MIR  Милан, потратьте примерно 150  евро и получите минимальные знания по вопросу, степени редкости и примерную евроцену
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 03 Августа 2013, 00:45:11
Все просто.
Монета в очень, очень (2 раза) хорошей  сохранности, может стоить гораздо меньше очень, очень, очень (3 раза) хорошей, а класс сохранности у них будет один и тот же. А для монет того периода, правы более знающие камарады, вся соль в нюансах. :bs:

Редкость определяет каталог, а не комрады. Купите каталог MIR  Милан, потратьте примерно 150  евро и получите минимальные знания по вопросу, степени редкости и примерную евроцену
Туше. :ay:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 04 Августа 2013, 02:48:51
Мне ВАВАН и ХАССЕН-КАССЕЛЬ с хитрым умыслом книги авторов маньяков-итальянцев подарили.

В Москве, уже несколько месяцев, дожидается Вас каталог по Модене.... :(
Ну если, конечно, не надо......   :an:
Могу отозвать обратно - в буржундию. Ну,.... или кому шибко надо...  >:(
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 07 Августа 2013, 17:04:36
 как у Влад1972 на аватарке .
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 07 Августа 2013, 17:20:58
quote author=vildman link=topic=191.msg34349#msg34349 date=1375873476]
 как у Влад1972 на аватарке .
[/quote]

 :-X 1972 1971 :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 07 Августа 2013, 17:25:06
Сори .Увидел знакомую монету -радости как будто встретил хорошего знакомого
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: малец от 11 Августа 2013, 18:35:23
Доброго дня всем,помогите пожалуйста оценить.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: малец от 11 Августа 2013, 18:37:08
и еще один
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 11 Августа 2013, 18:52:26
Второй.
https://www.youtube.com/watch?v=ZNTz5Oq4_hM
Чуть хуже, чем Ваш брал за 170 $.
Думаю, что Ваш 170-250  $. Это у нас, а у них
http://www.ma-shops.com/kvicala/item.php5?id=926&lang=ru  :az:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: малец от 11 Августа 2013, 19:00:44
Ольмуц предлагают за 8тр
Нюрнберг за 12тр
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 11 Августа 2013, 19:16:40
Ольмуц предлагают за 8тр
Нюрнберг за 12тр
!724 года в очень достойном состоянии, такой возьмете и гордиться будете.
А второй- неееее
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: малец от 11 Августа 2013, 19:17:47
Спасибо,Борис,я тоже как увидел его-слюнки потекли.
Беру!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 11 Августа 2013, 19:38:36
Ольмуц предлагают за 8тр
Нюрнберг за 12тр
!724 года в очень достойном состоянии, такой возьмете и гордиться будете.
А второй- неееее
100 процентов!!! :az:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 11 Августа 2013, 22:17:28
тоже прошу оценки
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 11 Августа 2013, 22:35:37
Очень слабый прочекан портит этот таллеро больше, чем его состояние. Это один из самых частых, Фердинандо I Медичи, Тосканы. ДАВЕНПОРТ № 4186
Если вы хотите его брать, то не надо.
Пожалуйста чтоб случайно вас не обидеть пишите конкретнее. Хочу купить, продать, или у меня есть такой. А то скажу, как есть, а вы обидитесь.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 11 Августа 2013, 22:45:12
он продается на малюсеньком аукционе думал до 400$ взять
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 11 Августа 2013, 22:50:37
Mint-made planchet striae, a few dark oxidation spots, otherwise VF+   смотрел в мае этого года проход в EF 2000$ выглядит хуже/ еще в одном месте нашел EF 1750$ отдают ,ну и слово Rare добило/лучше не связыватся ? просто добавить денег и купить какую нибудь красатулю :)?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 11 Августа 2013, 22:52:25
он продается на малюсеньком аукционе думал до 400$ взять
ДОПИШУ
Вот нормальное состояние для этой монеты.
Мы буквально сегодня с МАНРО обсуждали эту тему. Он против замыленных монет в коллекции.
Я иногда беру, но с оговоркой. Есть некоторые монеты, которых НЕТ в хорошем состоянии. Даже Давенпорт, Альфа  и остальные составители каталогов ее фото найти не могут. Вот тогда-ДА! И то только на собирателя УЗКОЙ темы. А показанный вами надо брать за 800 евро и в таком(смотреть ниже) состоянии, чтоб обидно потом не было.
ЭТО ПРОХОДНАЯ МОНЕТА!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 11 Августа 2013, 22:56:58
спасибо .Урок усвоил . Попадаются монеты у которых все есть,но есть сомнения насчет сохрана. Надо быть более радикальным
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 11 Августа 2013, 23:01:03
Mint-made planchet striae, a few dark oxidation spots, otherwise VF+   смотрел в мае этого года проход в EF 2000$ выглядит хуже/ еще в одном месте нашел EF 1750$ отдают ,ну и слово Rare добило/лучше не связыватся ? просто добавить денег и купить какую нибудь красатулю :)?
Если у вас ЖАЖДА ИТАЛИИ, но вы неготовы переплачивать за КАЧЕСТВО.
Эти 4 наверное недорогих Медичи продаются в Москве. Если вам они нужны цену завтра скину в личку.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 11 Августа 2013, 23:06:11
спасибо .Урок усвоил . Попадаются монеты у которых все есть,но есть сомнения насчет сохрана. Надо быть более радикальным
Вопрос не в радикадьности, а кошельке.
Италия-ОЧЕНЬ ДОРОГАЯ ТЕМА!
Некоторые обмылки стоят десятки тысяч долларов. А нормальное состояние просто недосягаемо для простого человека. Вот тогда компромисс возможен.
Ну например, как по этой. И в таком, как 1я, состоянии-СЧАСТЬЕ ИМЕТЬ. А о втором и не помышлять.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 11 Августа 2013, 23:10:25
Италия не цель /пока ищу "ириски" в широком спектре (например купил десяток фарфоровых нотгельдов в UNC c  очень красивыми сюжетами / моя задача сейчас  научится / поэтому это в каком то роде учебные покупки/ для себя решил не делать дорогих покупок пока полностью не освоюсь
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 11 Августа 2013, 23:19:45
для себя решил не делать дорогих покупок пока полностью не освоюсь
:laugh: Поверьте, скажу за себя, но думаю и остальные коллеги поддержат. Вот не один год занимаюсь и тема у меня не широкая, мягко говоря. :-X А ПОЛНОСТЬЮ ОСВОИТЬСЯ НЕ МОГУ. >:( Нумизматика в этом  БЕСКОНЕЧНА в плане самосовершенства и сюрпризов.
Скажу вам по БОЛЬШОМУ секрету, даже у Манро в его теме, на известной ему монете, нашел еще одну богиню. :-X
Просто он как специалист смотрел на нее профессиональным взглядом.
А я как дилетант изображал басню "Мартышка и очки", вот под определенным взглядом и углом она и нашлась там где ее никто не видел. :laugh:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 11 Августа 2013, 23:24:14
Тем более /бесконечность притягивает
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 11 Августа 2013, 23:49:45
Тем более /бесконечность притягивает
Вы меня извините, я не навязываю свое мнение, НО
Без темы, в которую вы погружаетесь, УЧИТЕСЬ становитесь СПЕЦИАЛИСТОМ, в нумизматике тяжело и толку обычно не выходит. За исключением КОШЕЛЬКОВ, которые могут купить все, куда ляжет взгляд.
То что вы видите на форуме.
Античник теперь в 17 веке.
Ценитель грошенов интересуется Италией
Франкофил в немецкие земли по ириски пошел.
ЭТО РЕЗУЛЬТАТ СЕРЬЕЗНОЙ ПОДГОТОВКИ КАЖДОГО В СВОЕЙ ТЕМЕ, А УЖЕ ПОТОМ ПО ИРИСКИ.
А не наоборот.
СНАЧАЛА ВСЕ ЗАРАБОТАЛИ КОСТЯК темы коллекции, а уже потом хулиганят. А не наоборот.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 12 Августа 2013, 00:59:45
А по мне, так пусть пробует.
У меня потом большая сумма образовалась, когда продал все ненужное. Почти целый альбом, а купил на них, не помню, монеты 3-5.
Хотя, если честно, то тема ещё не вырисовалась у меня лично. Думаю, что просто ТАЛЕРЫ это не тема, нужно направление. И постепенно начинает что-то прояснятся, может скоро опять образуется "небольшая сумма".
Короче, да придёт истина к ищущему.   :az:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 12 Августа 2013, 01:20:47
Роман посмотри на эту подделку того времени с  Сотбис Аукцион № 232 от 25 мая 1976, редкая вещь. С территории Швеции.
Интересная вещь, я такую бы купил с удовольствием.
И второй интересный
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: kozhikhov от 12 Августа 2013, 01:41:40
Ольмуц предлагают за 8тр
Нюрнберг за 12тр
Интересно, а зачем этот хрен черт, тогда их на Самаре для оценки выставил, раз у самого расценки есть  :an:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Andre 2012 от 12 Августа 2013, 01:56:19
Роман посмотри на эту подделку того времени с  Сотбис Аукцион № 232 от 25 мая 1976, редкая вещь. С территории Швеции.
Интересная вещь, я такую бы купил с удовольствием.
И второй интересный
В середине 2000-х на LANZ еще парочка продавалась. Если интересно, Борис, посмотрите.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 12 Августа 2013, 02:27:42
Ольмуц предлагают за 8тр
Нюрнберг за 12тр
Интересно, а зачем этот хрен черт, тогда их на Самаре для оценки выставил, раз у самого расценки есть  :an:
kozhikhov, делаю вам устное предупреждение, здесь БЛАГОРОДНОЕ СОБРАНИЕ, а уями и чертями-это на ЦФНе выражайтесь. На ваш вщзможный ехидный вопрос, а за что меня там забанили на неделю, отвечу.
Я БОРОЛСЯ ЗА КУЛЬТУРУ ОБЩЕНИЯ. >:(
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: малец от 12 Августа 2013, 02:32:59

Интересно, а зачем этот хрен черт, тогда их на Самаре для оценки выставил, раз у самого расценки есть  :an:

то же не совсем понял,написал ему что беру Ольмуц,но с осмотром (смущает след как от напайки над головой).
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 12 Августа 2013, 10:08:09
нашел интересный сайт по касательной связанный с монетами http://www.gemmarius-sculptor.de/englischinfo5.htm
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: kozhikhov от 12 Августа 2013, 12:50:00
Ольмуц предлагают за 8тр
Нюрнберг за 12тр
Интересно, а зачем этот хрен черт, тогда их на Самаре для оценки выставил, раз у самого расценки есть  :an:
kozhikhov, делаю вам устное предупреждение, здесь БЛАГОРОДНОЕ СОБРАНИЕ, а уями и чертями-это на ЦФНе выражайтесь. На ваш вщзможный ехидный вопрос, а за что меня там забанили на неделю, отвечу.
Я БОРОЛСЯ ЗА КУЛЬТУРУ ОБЩЕНИЯ. >:(

Борис, с культурой общения у меня все замечательно, я почти никогда не употребляю "чо" в жизни, за исключением тех редких случаев, когда мне приходится общаться с людьми низшего слоя общества
Злят порою вот такие продавцы. Маты я употребляю достаточно редко, Раневская еще сказала: "Лучше быть хорошим человеком ругающимся плохими словами,чем тихой тварью" К тому же, если всегда себя сдерживать - это может вылиться в невроз или депрессию.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 28 Августа 2013, 18:59:34
Наблюдаю за сим талером. Сегодня вечером финиш торгов. И не могу понять нужен он мне или нет. Понимаю, что вопрос риторический. Но хочу послушать мнение сотоварищей по форуму. :bs:
P.S.:г.Кампен 1597 г. Типа указанного ниже (просто нет каталога на эту тему до 1600-го):
KM# 34 DAALDER (Rijks - 48 Stuiver)
29.0300 g., 0.8850 Silver 0.8260 oz. ASW Rev: Titles of
Ferdinand III Note: Dav. #4983.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 28 Августа 2013, 19:11:10
 Если у вас в приоритете цена, то берите.
 Больше плюсов я в этом талере не вижу.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Prospero от 28 Августа 2013, 20:07:29
Наблюдаю за сим талером. Сегодня вечером финиш торгов. И не могу понять нужен он мне или нет. Понимаю, что вопрос риторический. Но хочу послушать мнение сотоварищей по форуму. :bs:
P.S.:г.Кампен 1597 г. Типа указанного ниже (просто нет каталога на эту тему до 1600-го):
KM# 34 DAALDER (Rijks - 48 Stuiver)
29.0300 g., 0.8850 Silver 0.8260 oz. ASW Rev: Titles of
Ferdinand III Note: Dav. #4983.
понему что ли лошадь ходила??  :o
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 28 Августа 2013, 20:14:58
Наблюдаю за сим талером. Сегодня вечером финиш торгов. И не могу понять нужен он мне или нет. Понимаю, что вопрос риторический. Но хочу послушать мнение сотоварищей по форуму. :bs:
P.S.:г.Кампен 1597 г. Типа указанного ниже (просто нет каталога на эту тему до 1600-го):
KM# 34 DAALDER (Rijks - 48 Stuiver)
29.0300 g., 0.8850 Silver 0.8260 oz. ASW Rev: Titles of
Ferdinand III Note: Dav. #4983.
понему что ли лошадь ходила??  :o
Скажу, как думаю. Я оправдываю покупку вещей в плохом состоянии, если это раритеты. И второй такой найти невозможно.
Но покупка проходной вещи в состоянии, из под рыцарской лошадки, НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА.
Приемлемое, для такого талера, ну например такое......ИТО.....надо подумать!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 28 Августа 2013, 20:51:06
Я знал, что Вы не дадите мне это сделать.  :bs: Теперь спокойно уберу его из наблюдаемых. :bs: Всем спасибо, как всегда, приятно остудится, теперь мой выбор осознан. А до этого прирождённая алчность шептала: "Бери, ведь недорого, потом поменяем на лучший, а пока этот в самый раз". ???
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: kozhikhov от 28 Августа 2013, 20:57:43
Слушайте ее поменьше, она вам много наговорит.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 28 Августа 2013, 20:59:46
Наблюдаю за сим талером. Сегодня вечером финиш торгов. И не могу понять нужен он мне или нет. Понимаю, что вопрос риторический. Но хочу послушать мнение сотоварищей по форуму. :bs:
P.S.:г.Кампен 1597 г. Типа указанного ниже (просто нет каталога на эту тему до 1600-го):
KM# 34 DAALDER (Rijks - 48 Stuiver)
29.0300 g., 0.8850 Silver 0.8260 oz. ASW Rev: Titles of
Ferdinand III Note: Dav. #4983.
понему что ли лошадь ходила??  :o
А вот лошадь, как раз по нему могла и не ходить. Скажу больше, в таком же самом виде он запросто мог выйти с мон. двора. Причём в таком состоянии, ну или почти таком, 90-то %-ов Нидерландских талеров того периода. Что связано с низкой технической культурой чеканки, заниженными изначальными стандартами, использованием штемпелей практически до полного, "лысого" износа. :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 01 Сентября 2013, 13:29:18
Подскажите что это за барашки? Встречаются на многих европейских монетах Италии, Австрии, Польши и тд
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 01 Сентября 2013, 13:31:37
 Это орден золотого руна.

 Подробнее читайте здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B0
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 01 Сентября 2013, 13:48:12
Вот это история европейская! Так все намешено, даже Остапу Бендеру  от этого ордена досталось
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 01 Сентября 2013, 14:22:31
Когда-то, наш уважаемый  KHOMA, обратил моё внимание на то, что надо точно указывать, что изображено на монете. В данном случае подвес ордена Золотого руна.  :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 06 Сентября 2013, 11:04:09
Всем доброе утро.  :az:
Шучу, джентльмены до 18,00 не пьют.
А теперь по делу . Предлагают сей талер. Просят 360 $. Вот сижу и думаю стоит или нет. Работа стоит, а я сижу и думаю. Вроде бы цена нормальная и состояние приличное. А что-то держит, не знаю что, может не мой талер?
Что посоветуют более сведущие сотоварищи. Мой он или нет? Это вопрос эстетики, может меня зря ломает, может всё с ним нормально и стоит брать?
Заранее благодарен за любой совет.
Вы уж извините,  но иногда Ваш совет более отрезвляюще действует, чем ванна со льдом. :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Prospero от 06 Сентября 2013, 12:47:44
Всем доброе утро.  :az:
Шучу, джентльмены до 18,00 не пьют.
А теперь по делу . Предлагают сей талер. Просят 360 $. Вот сижу и думаю стоит или нет. Работа стоит, а я сижу и думаю. Вроде бы цена нормальная и состояние приличное. А что-то держит, не знаю что, может не мой талер?
Что посоветуют более сведущие сотоварищи. Мой он или нет? Это вопрос эстетики, может меня зря ломает, может всё с ним нормально и стоит брать?
Заранее благодарен за любой совет.
Вы уж извините,  но иногда Ваш совет более отрезвляюще действует, чем ванна со льдом. :bs:
Скучный он какой-то... башни стилизованные. ИМХО, надоест быстро, т.к. любоваться там абсолютно нечем.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 06 Сентября 2013, 12:55:13
И мне так, как-то скучноват, а с другой стороны, монета не частая, в состоянии, может $-ов 20  продавец опустит. Короче врождённая алчность и жаба, не дает сказать нет. Однозначно. :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Prospero от 06 Сентября 2013, 13:01:06
И мне так, как-то скучноват, а с другой стороны, монета не частая, в состоянии, может $-ов 20  продавец опустит. Короче врождённая алчность и жаба, не дает сказать нет. Однозначно. :bs:
- ну купите поиграться. надоест - куда-нибудь пристроите.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 06 Сентября 2013, 13:21:10
Поговорю с продавцом, 20-ть $-ов скидывает, тогда беру, а если нет, то нет. Вот. :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: passant от 06 Сентября 2013, 13:42:42
Не берусь судить о талере -  ни о состоянии ни о подлинности. Есть кое-какие сомнения, что он настоящий, но утверждать не берусь.
Но вот посмотрите и сравните:
http://www.mcsearch.info/search.html?search=Hamburg+Taler+Ferdinand&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=#42
Какие красавцы есть! Причем примерно по озвученной Вами цене. И кстати, башни там не "стилизованные", а очень даже "высокохудожественные". Может это действительно особенность именно этого штемпеля, судить не берусь. Но даже если это так, то получается, что предлагается самая "скучная" разновидность. А в талере - ИМХО, конечно -  самое главное (помимо исторической :-) ) именно художественная составляющая.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 06 Сентября 2013, 14:46:26
Значит так и будет, тем более цену скинуть не получилось особо. Будем ждать чего-то более интересного. В прошлый раз в подобной ситуации не прогадал. На следующий день уже взял более стоящий предмет.
Спасибо всем за участие. :az:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 06 Сентября 2013, 16:03:07
Появилось, достаточно авторитетное мнение, что талер та фуфло. Рисунок свойственен для талеров 16-го века. И в 1627-м Гамбург не чеканил талеров.  ???
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Prospero от 06 Сентября 2013, 16:05:12
Появилось, достаточно авторитетное мнение, что талер та фуфло. Рисунок свойственен для талеров 16-го века. И в 1627-м Гамбург не чеканил талеров.  ???
имхо может быть 16ZZ
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 06 Сентября 2013, 16:34:14
А изображение. Я уже перерыл интернет не полностью, но значительно. Что это какой-то уникальный штемпель? Оттиск которого существует в очень ограниченном количестве. :-\
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: passant от 06 Сентября 2013, 17:51:41
Где-то на просторах Интернет существует книга (в свободном доступе) по чеканке Гамбурга. Может постараетесь найти? И окончательно убедиться в "уникальности" или "фуфловости" штемпеля. Я больше склоняюсь ко второму.
(У меня эта книга была, но на тот компьютер, на котором она залита, я сейчас доступа, к сожалению, не имею. А Вам я так понял, надо по-быстрому решать, до окончания торгов )
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 06 Сентября 2013, 19:21:21
То, что я его брать уже не буду - это факт. Мне просто интересно тот это талер или нет. Продавец уверяет, что тот, а достаточно уважаемый источник говорит, что не тот. Причём в первом случае продавец аргументирует покупкой у специалиста, а во втором приведены достаточно веские аргументы. Понятно, что доводы стороны продавца, не так состоятельны, как аргументы по не подлинности талера, но разобраться хотелось бы до конца.
1. По картинке аверса. Я не нашел нигде такой картинки, как утверждал специалист, в этом веке такой картинки быть не может.
2. Продавец указывает 1627-й год, но в этом году там талеры не чеканили. Ну это не показатель, т.к. год может быть и 1622, как справедливо заметил Prospero. Однако, как раз для новодельной монеты это вполне вариант, как например с Австрийскими дукатами 1915-го года.
Вероятность того, что этот талер не тот естественно выше, чем то, что он подлинный. Однако разобраться очень бы хотелось, т.к. из этих рук я взял порядка 10-ти достаточно дорогих монет. А т.к. масса талера в пределах нормы, то весьма может быть...дальше мысль теряется. ???
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 06 Сентября 2013, 21:46:04
 Монета, изображенная на фотографии, мне не нравится, по причине того, что выглядит она слишком "аккуратно" (отсутствие "непрочекана", "двойного удара"), что для городских талеров массового чекана рассматриваемого периода  не типично. Но это только мое мнение.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Czech от 07 Сентября 2013, 00:05:01
Почему решили, что в 1627 году этот талер не чеканили? У Давенпорта период чеканки этого типа указан как 1620-1632 и 1634-1637. Хотя стиль аверса, конечно, мне не нравится. Вот для сравнения несколько талеров этого же типа
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 07 Сентября 2013, 01:52:29
Неужели опять те же грабли у Краузе.
KM # 123 32 SCHILLING (Thaler)
SilverNote: Dav. #5365. Prev. KM#47. Varieties exist
Date Mintage VG F VF XF Unc
1620 (i) — 90.00 175 325 575 —
1621 (i) — 90.00 175 325 575 —
(1)621 (i) — 90.00 175 325 575 —
(16)21 (i) — 90.00 175 325 575 —
(1)622 (i) — 90.00 175 325 575 —
1623 (i) — 90.00 175 325 575 —
(1)623 (i) — 90.00 175 325 575 —
(16)23 (i) — 90.00 175 325 575 —
1624 (i) — 90.00 175 325 575 —
(1)624 (i) — 90.00 175 325 575 —
(1)625 (i) — 90.00 175 325 575 —
1626 (i) — 90.00 175 325 575 —
1628 (i) — 90.00 175 325 575 —
1629 (i) — 90.00 175 325 575 —
1630 (i) — 90.00 175 325 575 —
1631 (i) — 90.00 175 325 575 —
1632 (i) — 90.00 175 325 575 —
1634 (i) — 90.00 175 325 575 —
1635 (j) — 90.00 175 325 575 —
1636 (j) — 90.00 175 325 575 —
1636 MF (j) — 90.00 175 325 575 —
1637 (j) — 90.00 175 325 575 —
ND (j) — 90.00 175 325 575
А изображение, вернее его стиль так найти не удалось. Ну что решаем фуфло или нет. Моё мнение, скорее да чем нет. Слабая вероятность уникального стиля штемпеля.
P.S.: Да и сегодня этой теме отдал целый день и ни разу, повторю ни разу не видел талер данного типа 1627-го года. Может конечно совпадение, но факт. :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: gri5nik от 07 Сентября 2013, 16:18:04
Добрый день уважаемые форумчане. Приобрел на WAG монету. В описании было сказано ,, неравномерная патина ,, и все. Удивляет ровное ( без микротрещин и каверн ) поле с ярким блеском. Что это - реставрация поля с полировкой и возможно лакировкой, о чем WAG ,,тактично,, умолчал или - ??? Гурт в порядке и по кавернам тоже.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 07 Сентября 2013, 16:39:04
По приведенной фотографии портретной стороны  монеты можно сказать, что реставрация поля, деталей рельефа не производилась.. Если Ваше недоумение вызывает качество поля, то на тирольских талерах Рудольфа II оно, в большинстве случаев, такое и есть.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: gri5nik от 07 Сентября 2013, 17:05:26
Вот для сравнения ( 2 фото ) = поле имеет некую ,,матовость,, шероховатость , как и другие монеты изготовленные в данной технике чеканки ( к сожалению фото с большим разрешением не помещается и не передает блеск )
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 07 Сентября 2013, 17:09:50
То что патина имеет такой специфический вид легко можно объяснить тем, что либо с центрального поля монеты она была снята каким-то химическим способом, или наоборот нанесена на круговую легенду тем же способом. Вряд ли эту монету специально полировали, если это делали, то весьма профессионально, т.к. особых повреждений рисунка я не заметил. Для полной уверенности посмотрите монету в микроскоп или с большим увеличением. Будет видны микро повреждения от абразива, неизбежно появляющиеся при полировке.
При этом, опять же при увеличении, сравнив поверхность с поверхностью нормального, по Вашему мнению талера, Вы сразу увидите, что не так с монетой. Я например, в случае сомнений по поводу возможного вмешательства в рисунок монеты всегда так делаю, благо по случаю приобрел простенький микроскоп. Поверте, не надо экспертизы, всё сразу станет ясно.
Это сугубо моё мнение. :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 07 Сентября 2013, 18:26:53
На зеркальную поверхность, обычно, патина так и ложится (неравномерно). ВСЁ (что видно на представленных фото) в порядке. Сомнений не вызывает. Поздравляю с приобретением!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: anatolich от 07 Сентября 2013, 18:29:35
Нормальная монета. Талеры Рудольфа встречаются с очень ровным хорошим полем. Поэтому, переживать Вам не надо.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: gri5nik от 07 Сентября 2013, 18:36:26
Огромное ВСЕМ Спасибо!!!  :bi: Настроение просто  :ay:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 09 Сентября 2013, 00:39:56
Возвращаюсь к талеру 1627-м (?) Гамбург. Я не к тому, что хочу его взять или чтобы всем надоесть. Просто продавец по моей просьбе скинул новые фото. В субботу на слете в Киеве, по словам некоторых наших форумчан и не только, талер вызвал некоторые споры и недоумение, но однозначно никто не сказал, что это фуфло. Всё остановилось, как и в нашем случае на уровне мироощущений и предчувствий. А если по сути то мнения от фуфла, до уникального штемпеля. Повторюсь, что всё физические характеристики его в норме, вопрос исключительно в сюжете аверса монеты, вернее в его исполнении. :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Otto Sachse от 09 Сентября 2013, 01:49:51
Как по мне, то вроде нормальный талер. А что там народ смущает? ???
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 09 Сентября 2013, 12:50:04
Как по мне, то вроде нормальный талер. А что там народ смущает? ???
Это и смущает, что вроде нормальный, а рисунок аверса не типичный, причём на столько, что никто его не видел, до этого талера. При этом и в интернете похожих нет. И свойственна данная картинка, по крайней мере её стилистика, для 16-го века, а талер 17-го. Я потратил день на поиски в интернете, ничего. Пересмотрел 100-тни изображений. Результат тот же.
Повторюсь, физически, в смысле масса и т.д., в норме. :bs:
 
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: valeri от 11 Сентября 2013, 01:08:02
 
Сообщений: 54
Уважение: +5/-0
Просмотр профиля
 Личное сообщение (Онлайн)
 







Re: Литература по нумизматике

« Ответ #102 : 09 Сентября 2013, 23:15:20 »

Цитировать
 Изменить
 

Гамбург.
Langermann, Johann Paul: Hamburgisches Munz- und Medaillen-Vergnьgen
oder Abbildung und Beschreibung Hamburgischer Mьnzen und Medaillen welchem
ein VerzeichniЯ gedruckter Hamburgischer Urkunden, Dokumente und anderer Briefschaften
auch nцthige Register beygefьget worden. Hamburg: 1753
http://digital.slub-dresden.de/id365001112
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 11 Сентября 2013, 01:45:43
Книга хорошая, наверно, да только я англоязычный, ну в смысле со словарём. А тут может что-то и есть, но на немецком, просмотрел ничего не понял. :bu:
Вроде что-то есть на 442-й и 443-3-й, особенно по 4-му образцу, но опять же, языковой барьер. :bu:
Более всего похож на 557-й 1622-го года и № 3 на 581. :bs: Да только тоже не то, если в этой книге все возможные штемпеля, то ... :bs:
Короче, нужно мнение специалиста с немецким. :bs: А пока такого штемпеля в тот период, исходя из того, что увидел в книге нет, подождём резюме немецкого переводчика. ???
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: D-Flame от 14 Сентября 2013, 21:57:47
Возвращаюсь к талеру 1627-м (?) Гамбург. Я не к тому, что хочу его взять или чтобы всем надоесть. Просто продавец по моей просьбе скинул новые фото. В субботу на слете в Киеве, по словам некоторых наших форумчан и не только, талер вызвал некоторые споры и недоумение, но однозначно никто не сказал, что это фуфло. Всё остановилось, как и в нашем случае на уровне мироощущений и предчувствий. А если по сути то мнения от фуфла, до уникального штемпеля. Повторюсь, что всё физические характеристики его в норме, вопрос исключительно в сюжете аверса монеты, вернее в его исполнении. :bs:
Еще одна книга по "гамбургерам" http://books.google.com.ua/books?id=7vHHDXx7i7sC&pg=PA249&lpg=PA249&dq=1625+monet*nova*civitatis*hamburgensis&source=bl&ots=FxPL0vBtmj&sig=r0UK_qUoTh-zrYD8GvJjvyUP8qg&hl=ru&sa=X&ei=s4YvUt2tLZO6hAejoIHwBw&ved=0CEEQ6AEwAg#v=onepage&q=1625%20monet*nova*civitatis*hamburgensis&f=false (http://books.google.com.ua/books?id=7vHHDXx7i7sC&pg=PA249&lpg=PA249&dq=1625+monet*nova*civitatis*hamburgensis&source=bl&ots=FxPL0vBtmj&sig=r0UK_qUoTh-zrYD8GvJjvyUP8qg&hl=ru&sa=X&ei=s4YvUt2tLZO6hAejoIHwBw&ved=0CEEQ6AEwAg#v=onepage&q=1625%20monet*nova*civitatis*hamburgensis&f=false)
В этой книге 100% схожесть по легенде идет в 1625 году, о чем в Киеве и был разговор (там не семерка, а пятерка развернутая в другую сторону, что бывает на средневековых монетах). Скорее всего это и есть 1625 год, фото которого мне в сети не удалось найти.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: D-Flame от 20 Сентября 2013, 14:44:04
Никаких мнений по поводу гамбуржца? :bi:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 26 Сентября 2013, 19:46:58
Случайно наткнулся на подобную штуковину. В описании кратко сказано, что итальянское подражание тирольскому талеру с ошибками в легенде. Возможно ничего интересного, но я такого не встречал. http://www.muenzauktion.com/ritter/item.php5?id=46917 Вообще- забавно
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 26 Сентября 2013, 20:36:38
Красиво фуфло назвали "Итальянская имитация"  :D
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 26 Сентября 2013, 21:36:52
Я бы не стал так однозначно относить эту вещь к банальному фальшаку. Все зависит от того из чего сия монетка сделана: если серебро-  тема представляется мне более интересной,  если дешевый сплав на основе олова или свинца, то, конечно, здесь говорить не о чем, но продавец металл не указывает.   :(
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 27 Сентября 2013, 00:42:48
Да и цена. ??? То ли кому-то деньги нужны очень, то ли он знает то чего мы не знаем. Но монета, такое ощущение, что делалась по памяти, без оригинала.
Ну или китайским художником. После некоторых этикеток с их переводом, становится не по себе. Может они думают, что мы читать не умеем?  :bu:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: raii_003 от 27 Сентября 2013, 13:43:10
Господа, достаточно известный недатированный двойной талер Австрии Dav. 3331 (KM 639) - посвящен свадьбе состоявшейся в 1626 году. В тоже время в описании ряда аукционов указывается 1635 год ( posthume prägung).
Так в каком году он все таки был отчеканен? Монета, посвящена свадьбе состоявшейся 9 лет назад, через три года после смерти одного из супругов?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: igosh от 27 Сентября 2013, 14:06:16
Как по мне, то вроде нормальный талер. А что там народ смущает? ???
Это и смущает, что вроде нормальный, а рисунок аверса не типичный, причём на столько, что никто его не видел, до этого талера. При этом и в интернете похожих нет. И свойственна данная картинка, по крайней мере её стилистика, для 16-го века, а талер 17-го. Я потратил день на поиски в интернете, ничего. Пересмотрел 100-тни изображений. Результат тот же.
Повторюсь, физически, в смысле масса и т.д., в норме. :bs:
 
Сделайте монетке РФА анализ, напрмер в Киеве сделать его не прболема.
Покажет состав сплава.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 27 Сентября 2013, 14:26:10
заинтересовала медалька Joachimsthal 16 век оригинал  по версии продавца  , но меня смущает зернистость .  Фуфелок? А вообще интересное сочетание Чехии и иврита
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 27 Сентября 2013, 14:27:36
продолжение
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 27 Сентября 2013, 14:32:53
обратная сторона
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dimovi от 27 Сентября 2013, 17:15:39
Евреев в Чехии (Богемии) было много. В отличие от многих стран, там они пользовались даже большей свободой. Еще в 13 веке Оттакар II принял Еврейский устав, согласно которому евреи в Богемии были поддаными только короля. Так что медальку могли сварганить, знать бы что еще написано.
А как продавец мотивирует именно Иохимсталь? Мне медаль не нравится, именно поле
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Prospero от 27 Сентября 2013, 18:17:29
Евреев в Чехии (Богемии) было много. В отличие от многих стран, там они пользовались даже большей свободой. Еще в 13 веке Оттакар II принял Еврейский устав, согласно которому евреи в Богемии были поддаными только короля. Так что медальку могли сварганить, знать бы что еще написано.
А как продавец мотивирует именно Иохимсталь? Мне медаль не нравится, именно поле
там под цитатой написано Исход *2о*. Возьми Библию, да прочитай.
http://bibleonline.ru/bible/rus/02/20/
Это текст из откровения Моисею.
Кстати, рога у Моисея на лбу - ошибка интерпретации перевода. Когда Моисей после беседы с Богом вернулся к явреям, то изо лба у него исходили два луча света, будто рога. Но сильно не заморачиваясь, его стали изображать эдаким винторогим козликом.

Микеланджело жил в католической Италии, и Библия, в которой он мог прочитать про Моисея – это так называемая Вульгата - латинский перевод Библии за авторством блаженного Иеронима. Вульгата представляет собой "уточненное и исправленное издание более старого перевода – Септуагинты" - собрание переводов Ветхого Завета на древнегреческий язык, выполненных в III—II веках до н. э. в Александрии.

Что же написано про Моисея в Вульгате? Вот что: Исх. 34: 29. «Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лицо его стало рогато оттого, что Бог говорил с ним».

"Сornuta esset facies sua"
По-русски "рогато было лицо его”
Любопытства ради посмотрим в текст на иврите:
כי קרן אור פניו
Ну и для тех, кто, как я не читает на иврите
ky qrn ‘wr pnw
Нас интересует слово qrn. Дело в том, что в семитской традиции гласные не пишутся

слово qrn можно прочитать несколькими способами, в частности: 1) qeren – рог;
2) qeren – луч;
3) qaran – сиял, излучал, лучился

Таким образом перевод должен быть таким: Исх. 34: 29. «Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лицо его стало сиять лучами оттого, что Бог говорил с ним».

Кстати слово qeren в Ветхом Завете встречается лишь в трёх местах: Исх. 34:29, 30, 35. Т.е. только в этой истории про Моисея....

Надо отметить, что впервые Вульгата была издана при Сиксте V, под заглавием: «Biblia sacra vulgatae editionis» (Рим, 1590). Есть предположение, что именно при печати книги обнаружили ошибку и исправили, потому что позднее Моисей изображался уже не с рогами, а просто с двумя лучами света, идущими из головы
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 27 Сентября 2013, 18:18:55
 По поводу рогов у Моисея - см. гробницу Юлия II работы Микельанжело Буонаротти.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 27 Сентября 2013, 18:26:52
перевод с иврита насколько я понял английский  : нет бога кроме меня    пишут  Joachimisthal .Bohemia.Judaica  ну и конечно топ раре
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Prospero от 27 Сентября 2013, 18:28:37
именно это и втолковывал Иегова Мойше на горе Синай.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 27 Сентября 2013, 19:12:41
и все таки это оригинал?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 29 Сентября 2013, 15:20:42
Господа, достаточно известный недатированный двойной талер Австрии Dav. 3331 (KM 639) - посвящен свадьбе состоявшейся в 1626 году. В тоже время в описании ряда аукционов указывается 1635 год ( posthume prägung).
Так в каком году он все таки был отчеканен? Монета, посвящена свадьбе состоявшейся 9 лет назад, через три года после смерти одного из супругов?

 Уважаемые коллеги!
 А ведь действительно интересный вопрос с этим талером - когда он был отчеканен?
 Мне кажется, что наш общий МОГУЧИЙ ФОРУМНЫЙ РАЗУМ сможет разрешить эту загадку!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Andre 2012 от 29 Сентября 2013, 17:33:34
Ответ прост. У двойного талера было две разновидности. Первая его разновидность была отчеканена в год свадьбы,
а вторая была дочеканена позже.
А вообще здесь на форуме много специалистов по этому талеру и странно, что они ничего не написали :)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 29 Сентября 2013, 19:51:30
Хотел купить ,но в последний момент засамневался в подлинности. Как то все театрально-правильно , даже изъяны вписываются в общий фон. И хотелось узнать насколько они простые-сложные
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 29 Сентября 2013, 19:52:26
вторая монета
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 29 Сентября 2013, 21:54:08
Обе вещи мне категорически не нравятся. Мое мнение- современные штампованные копии с небрежно наложенной свежей  искусственной патиной.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 07 Октября 2013, 15:02:23
На многих монетах Германии присутствуют шлемофоны рыцарские, у кого один , а у кого и по семь штук, с рогами , в буденовках, с петрушками и тд. Это что обозначение статуса данной территории? Отчего зависит их колличество на монете?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 07 Октября 2013, 15:14:40
http://geraldic.taba.ru/Obnovleniya/Karta_sayta/Teoriya_pravila/438638_Nashlemnik.html

http://www.excurs.ru/pravila/armature/Armature.htm

http://viktor-wind.narod.ru/heraldry/heraldry_article.htm
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 07 Октября 2013, 20:13:54
  Спасибо, vlad1971.
Очень интересно, некоторых нюансов не знал.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Olegius_RB от 13 Октября 2013, 22:37:01
Сегодня талер Гамбурга побывал во Львове - двоякое отношение. Продавец сказал, что на днях существенно прояснит ситуацию по талеру в виде проходов "Кюнкера" и т.д. Почитаем.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: D-Flame от 15 Октября 2013, 21:51:51
Сегодня талер Гамбурга побывал во Львове - двоякое отношение. Продавец сказал, что на днях существенно прояснит ситуацию по талеру в виде проходов "Кюнкера" и т.д. Почитаем.
Проясняю  :)

Благодаря форумчанину passant появилась возможность выставить талер на немецком форуме, так как здесь не удалось прийти к окончательному, а главное аргументированному решению по талеру.
Вот ссылка на саму тему http://www.numismatikforum.de/viewtopic.php?f=51&t=48698 (http://www.numismatikforum.de/viewtopic.php?f=51&t=48698), вкратце немцы не считаю монету поддельной, более того дают ссылку на проход такого же штемпеля у Кюнкера (это к "невозможности" существования такого штемпеля в принципе). Так же приводится список торгов на других аукционах с указанием под каким номером данная монета была там продана. Не проверял их, да и смысла не вижу, вопрос подлинности и так уже закрыт, как видно штемпеля идентичны.  Фото самой монеты прикрепляю.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 15 Октября 2013, 22:30:43
Поздравляю вас. Только я так и не понял степень его редкости.
Можно мне вот это перевести.
Zum Stil kann man sagen, dass diese Burg, besonders die Jahreszahl, schon besonders ist. Das mag auch daran liegen, dass die Fugen in der Mauer der Burg nicht gutgeprägt sind.
Меня радует, что форумчане своими исследованиями достали не только друг друга. :laugh:
Но и нумизматические форумы всего мира.http://www.lamoneta.it/topic/110895-filippo-spinola/?hl=spinola  :laugh:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dimovi от 15 Октября 2013, 22:46:52
Борь, а чего ты от них хотел то? У меня жена только половину осилила, с пятого на десятое. И Талерс чего приплел? :)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 16 Октября 2013, 00:09:13
Борь, а чего ты от них хотел то? У меня жена только половину осилила, с пятого на десятое. И Талерс чего приплел? :)
Что я хотел, то они в личку предложили.
Ссылки именно те, что мне нужны. А ценники, монет которые меня интересовали-неподъемные. Ну если честно, то я так и предполагал.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: ragnar72 от 16 Октября 2013, 15:24:02
Можно мне вот это перевести.
Zum Stil kann man sagen, dass diese Burg, besonders die Jahreszahl, schon besonders ist. Das mag auch daran liegen, dass die Fugen in der Mauer der Burg nicht gutgeprägt sind.

Перевод: Можно отметить, что этот замок и особенно дата отличаются по стилю. Но возможно, такое впечатление создается от того, что швы между кирпичами стены замка недостаточно хорошо прочеканены.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 21 Октября 2013, 00:07:10
Вот приобрел сегодня. :bs:
Знаю скажите, что зря. Но тем не менее он уже мой. ???
Переставляю Вашему вниманию талер Испанские Нидерланды, штатгальтера Гелдерна и Зютфена Филиппа де Монморанси, графа Горна. :be:
http://www.mcsearch.info/search.html?search=Dav.+8679&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=#3
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BD,_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF_%D0%B4%D0%B5_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 21 Октября 2013, 00:26:43
Знаю скажите, что зря.
Зря, не зря, но ее в хорошем состоянии хрен найдешь, да еще по какой цене будет, это одному Богу известно.
Даже в таком состоянии она не дешевая.
Поздравляю с покупкой.
Главное радость от владение.
А разочарование от последующей продажи, так на данный момент это только в теории. :az:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 21 Октября 2013, 00:36:12
Знали бы Вы, уважаемый Brios, за сколько взял, и в присутствии достаточно  серьезных специалистов, да и не у последнего продавца в моём регионе, то поняли бы полноту моего удовлетворения покупкой. :bs:
Обидно только, что завтра это чувство пройдёт.  :-\
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Otto Sachse от 21 Октября 2013, 00:58:48
Знали бы Вы, уважаемый Brios, за сколько взял, и в присутствии достаточно  серьезных специалистов, да и не у последнего продавца в моём регионе, то поняли бы полноту моего удовлетворения покупкой. :bs:
Обидно только, что завтра это чувство пройдёт.  :-\

Что так?  ???  Купите завтра ещё что нибудь интересное?  :)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 21 Октября 2013, 01:03:03
Ну я, в смысле сожаления, что не каждый день. :bs:
Стыдно конечно, впадать в детство, но так бы хотелось. Да только боюсь, что на этой неделе, мне лотереи можно не покупать (ну в фигуральном смысле). Лимит везения исчерпан. :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 21 Октября 2013, 01:59:37
Я после темы с поляком во все всматриваюсь.
Я правильно понимаю, что это орденская цепь и орден золотого руна?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 21 Октября 2013, 02:34:32
Я после темы с поляком во все всматриваюсь.
Я правильно понимаю, что это орденская цепь и орден золотого руна?
Он, в смысле граф, долго служил Филиппу 2-му, я лучше процитирую:
...После 15 лет службы при императорском дворе граф Горн в сентябре 1555 года получил назначение штатгальтером Гелдерна и Зютфена. Год спустя ему был вручён орден Золотого руна...

А то вокруг чего цепь ордена - это герб рода де Монморанси.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5_II_%D0%B4%D0%B5_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 21 Октября 2013, 02:42:57
Меня больше интересует, что значит сокращение WIERT в легенде. Присутствует и на аверсе и на реверсе.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 21 Октября 2013, 03:03:38
Попробуйте здесь http://www.coingallery.de/Texte/LegLex.htm
Или тут http://epa.oszk.hu/02100/02120/00007/pdf/BPTM_TBM_07_181-203.pdf
Упс, вторая ссылка не та. Ту потерял.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Prospero от 21 Октября 2013, 13:13:24
Это тот Горн, которого с другим графом казнили? которым в Брюсселе памятник стоит?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 21 Октября 2013, 13:18:17
Это тот Горн, которого с другим графом казнили? которым в Брюсселе памятник стоит?
Вы не ошиблись. На секундочку, национальный герой Нидерландов. Практически их Минин, ну или Пожарский, только с мрачной перспективой эшафота на финише :-\.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 21 Октября 2013, 13:30:52
Меня больше интересует, что значит сокращение WIERT в легенде. Присутствует и на аверсе и на реверсе.
Который раз убеждаюсь, что в легендах на талерах, да и вообще на монетах того периода, орфография и грамматика может быть, мягко говоря, отличной от современной.
WIERT - это Weert, и герб наверняка взяли у графа Горн, ну кусочек так точно.
http://en.wikipedia.org/wiki/Weert
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BD_(%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Prospero от 21 Октября 2013, 15:07:09
Это тот Горн, которого с другим графом казнили? которым в Брюсселе памятник стоит?
Вы не ошиблись. На секундочку, национальный герой Нидерландов. Практически их Минин, ну или Пожарский, только с мрачной перспективой эшафота на финише :-\.
имел счастье 2 месяца вокруг да около этого памятника на работу и с работы ходить.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 21 Октября 2013, 15:44:04
Это тот Горн, которого с другим графом казнили? которым в Брюсселе памятник стоит?
Вы не ошиблись. На секундочку, национальный герой Нидерландов. Практически их Минин, ну или Пожарский, только с мрачной перспективой эшафота на финише :-\.
имел счастье 2 месяца вокруг да около этого памятника на работу и с работы ходить.
Ого, да Вы, уважаемый, успели к талеру приобщиться по ранее моего. Я только вчера узнал о существовании такой исторической личности, т.к.  когда брал талер вообще думал, что он Вюртембергский (!!!). :laugh:
В прочем, как и все окружающие. :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 21 Октября 2013, 16:06:25
Если бы это был Вюртемберг, то но бы стоил совсем другие деньги, а так Вы приобрели просто хорошую монету в достойной сохранности и интересной историей. :az:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Prospero от 21 Октября 2013, 16:10:30
Это тот Горн, которого с другим графом казнили? которым в Брюсселе памятник стоит?
Вы не ошиблись. На секундочку, национальный герой Нидерландов. Практически их Минин, ну или Пожарский, только с мрачной перспективой эшафота на финише :-\.
имел счастье 2 месяца вокруг да около этого памятника на работу и с работы ходить.
Ого, да Вы, уважаемый, успели к талеру приобщиться по ранее моего. Я только вчера узнал о существовании такой исторической личности, т.к.  когда брал талер вообще думал, что он Вюртембергский (!!!). :laugh:
В прочем, как и все окружающие. :bs:
Вы ШО НЕ СМОТРЕЛИ ЛЕГЕНДУ О ТИЛЛЕ????
И книжку в детстве не читали?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 21 Октября 2013, 16:25:59
 Не, не читал. И не смотрел. До того времени, в детстве, как начал читать, прошло лет 13-ть с рождения, а тогда уже пошли Дюма, Гюго, Пикуль и Стивенсон всякий, тоже сказки, но уровень, согласитесь, не тот. А родители на Маршака упирали, когда маленьким был, ну и сказки народов СССР, да малахитовую шкатулку... :ay: 
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 21 Октября 2013, 16:30:32
«Легенда о Тиле», с моей точки зрения, это, по настоящему, гениальный фильм. Он не исторический и не в коем разе не претендует на историческую достоверность.  Это, именно, легенда, притча, сказание, но каким то чудом создается впечатление, что перед тобой оживают сюжеты Брейгеля- вот он подлинный 16 век!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 21 Октября 2013, 16:40:53
«Легенда о Тиле», с моей точки зрения, это, по настоящему, гениальный фильм. Он не исторический и не в коем разе не претендует на историческую достоверность.  Это, именно, легенда, притча, сказание, но каким то чудом создается впечатление, что перед тобой оживают сюжеты Брейгеля- вот он подлинный 16 век!
Уже качаю. :bs:
Буду восполнять пробел. :ap:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 23 Октября 2013, 01:58:27
Нашел в продаже интересную тематическую монету (медаль?), жаль что состояние слабенькое. Продавец вполне внушает доверия, но монета производит противоречивое впечатление.Лажа? Gian Francesco Trivulzio 1526-1549
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 23 Октября 2013, 03:24:30
Покажите ссылку на последнюю.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 27 Октября 2013, 03:16:31
прикольная
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 27 Октября 2013, 11:40:29
Вопрос который касается также последней монеты. Могут сайты-посредники, поисковые системы ,"торговые площадки" подкручивать свою цену на ebay (с последующей привязкой к ip-адресу или имени и тд.)? Конкретно эта монета на ebay и на ma-shop отличается на 5% у одного и тогоже продавца. Никто подобного не замечал?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 27 Октября 2013, 13:53:40
Я думаю, что в данном случае просто отличается   стоимости услуг на различных интернет- ресурсах. От сюда- разница в цене.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Xarbold от 31 Октября 2013, 14:09:46
Добрый день. Прошу подсказать относительно подлинности данных талеров Леопольда I. К сожалению, более четких фотографий приложить не имею возможности. Относительно первой монеты продавец указывает, только диаметр - 42.8 мм. Касательно второй монеты известно, что она весит 28,24 гр. и имеет диаметр   44 мм.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Andre 2012 от 31 Октября 2013, 14:40:24
Судя по фото - настоящие.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: казак от 04 Ноября 2013, 04:16:13
На "VIOLITY" появился вот такой талер:
http://auction.violity.com/1398548-rejhtaler-1765
Герб Липпе, но вот я такого не нашел и вес меня смущает для 1765 года. Но мало ли....
В общем пересмотрел, все что нашел, но такого талера не встретил. Это "фуфел" или.....
Спасибо за ответ.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: gri5nik от 04 Ноября 2013, 11:04:09
по фото все нормально. монета встречается часто в лучшем состоянии. цена явно завышена, по весу не скажу - гросбухи далеко
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: valeri от 04 Ноября 2013, 13:24:59
Герб Липпе.
http://sovino.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=399&Itemid=45
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 06 Ноября 2013, 23:58:13
  На Эбей продается вот такой талер.
  Что означает дробь под гербом?
   Может кто знает?  Просто интересно...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 07 Ноября 2013, 09:16:57
а вторую сторону разместите пожалуйста
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 07 Ноября 2013, 15:07:30
  Вот Аверс. По моему мнению.
  Монета снята с заколки или брошки.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 07 Ноября 2013, 15:43:14
Плюс- проведена хорошая предпродажная подготовка в виде наложения темной патины, которая эффектно подчеркивает детали рельефа и скрывает значительную общую потертость монеты.  :)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 07 Ноября 2013, 16:52:35
  Это понятно.
  Мне интересно, что за дробь такая 31/36 и что она означает?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 07 Ноября 2013, 17:08:32
Нашел такой бредовый вариант
31/36 бургундских футов (или фунтов)

может это в каких то удивительных единицах монету мерили?
(типа есть же 2/3 талера)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: passant от 07 Ноября 2013, 18:26:29
Думаю, что уважаемый ХАССЕН - КАССЕЛЬ близок и истине.
Как я понимаю, этот талер отчеканен по т.н. Бургундской монетной стопе.  (менее известная чем остальные, но тоже применяемая стопа, причем по ней некоторые монеты  чеканили даже курфюрсты Саксонии, если мне не изменяет мой склероз). Сейчас нет под рукой точного определения этой стопы, но то что быстро нашел в интернете - это в современной десятичной системе проб - 861/1000. А 31/36 == 0.861111. Так что скорее всего это и есть "Schrot und Korn" :)
P.S. Да, что-то долго я соображаю... :(
"BVRG FVES" - это же и есть  "BURG(undischen) FU(E)SS", так что все сходиться :)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Xarbold от 08 Ноября 2013, 12:48:14
Добрый день. Выскажетесь относительно подлинности данных монет. У первой смущение вызывает двойной(?) ряд точек по краю (особенность штемпеля?) и царапины внутри некоторых букв. Видать особо одаренные нумизматы чистили внутреннюю часть букв ржавым гвоздём. По второй монете смущает шик-блеск-красота и как следствие неестественное сияние. Монета словно до сих пор находится в обращении. Если это не так, то патина куда-то подевалась. Ещё смущает нежелание продавца выслать более четкие фотографии по обеим монетам, сообщить вес и диаметр.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 08 Ноября 2013, 12:57:59
Думаю, что уважаемый ХАССЕН - КАССЕЛЬ близок и истине.
Как я понимаю, этот талер отчеканен по т.н. Бургундской монетной стопе.  (менее известная чем остальные, но тоже применяемая стопа, причем по ней некоторые монеты  чеканили даже курфюрсты Саксонии, если мне не изменяет мой склероз). Сейчас нет под рукой точного определения этой стопы, но то что быстро нашел в интернете - это в современной десятичной системе проб - 861/1000. А 31/36 == 0.861111. Так что скорее всего это и есть "Schrot und Korn" :)
P.S. Да, что-то долго я соображаю... :(
"BVRG FVES" - это же и есть  "BURG(undischen) FU(E)SS", так что все сходиться :)

Спасибо за разъяснение.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Romanold от 08 Ноября 2013, 13:01:32
Ещё смущает нежелание продавца выслать более четкие фотографии по обеим монетам, сообщить вес и диаметр.
имхо, вот это вот серьёзный симптомчик. я бы в такой ситуации расслабился, не дожидаясь получения удовольствия, и забыл, как страшный сон.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Prospero от 08 Ноября 2013, 13:04:38
обе, думаю, настоящие, но в достаточно плачевном состоянии. Вторая чистилась пескоструем, потому и блестит.
Зачем покупать такие каки?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 08 Ноября 2013, 13:08:41
Добрый день. Выскажетесь относительно подлинности данных монет. У первой смущение вызывает двойной(?) ряд точек по краю (особенность штемпеля?) и царапины внутри некоторых букв. 

Мне видится, что талер не настоящий и снят с подвески.  ИМХО...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: казак от 08 Ноября 2013, 13:08:55
Как по фото то монеты на мой взгляд нормальные. Только первая была дукачем и ее действительно поцарапали, вторую просто почистили с образивом, может по этому и не хочет продавец делать доп. фото. Но если отказывается давать вес монеты..... то я бы не брал. Чего бояться если все в порядке. Ну так?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Prospero от 08 Ноября 2013, 13:19:43
Добрый день. Выскажетесь относительно подлинности данных монет. У первой смущение вызывает двойной(?) ряд точек по краю (особенность штемпеля?) и царапины внутри некоторых букв. 

Мне видится, что талер не настоящий и снят с подвески.  ИМХО...
Первая - не талер, а половина.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Xarbold от 08 Ноября 2013, 13:32:49
Одна знакомая как-то запала на две/трети саксонского талера - на такую вот "красоту" за 40 у.е. Продавец упорно выставлял эту монету исключительно с фотографией одной стороны. Монета долго болталась по е-бэю как нечто плавающее в прорубе (возможно, переходя из рук в руки). Монету, видимо, никто не покупал, упорно требуя фото второй стороны (как потребовал я по просьбе подруги). Вместо фото и информации по монете я получил гробовое молчание. Однако сегодня неожиданно обнаружил эти самые две/трети талера на всё том же е-бэе уже с честной фотографией обоих сторон за 13.50 у.е. Внимание: слабонервным нумизматам просьба игнорировать фото! Или хотя бы запастись корвалолом и/или валидолом...
Вот ссылка на бесценный лот: http://www.ebay.com/itm/SAXONY-2-3-THALER-1777-EDC-WAS-HINGED-KM991-F144-/400600312728?pt=US_World_Coins&hash=item5d45a3ab98
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: казак от 08 Ноября 2013, 13:45:23

Первая - не талер, а половина.
Может по этому продавец и не дает вес ::) Продается же как талер.... А там половина :-X
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Prospero от 08 Ноября 2013, 15:23:53

Первая - не талер, а половина.
Может по этому продавец и не дает вес ::) Продается же как талер.... А там половина :-X
тогда - да
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Xarbold от 16 Ноября 2013, 16:42:13
Всем добрый день! Подскажите, пожалуйста, по талеру Фердинанда III: что это такое на гурте? Честно говоря, впервые сталкиваюсь с таким "дефектом заготовки". Судя по количеству отсмотренных талеров с данным персонажем, этот - единственный подобный. Монету, правда, нехило подрихтовали, удалив патину, но её состояние более-менее хорошее. На мой взгляд, удалив патину, её ухудшили, но сохранность нормальная. Продавец внушает уважение, и всё же хочется услышать мнение "отечественных" специалистов по талерам. Заранее всех благодарю!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 17 Ноября 2013, 17:09:05
Это не дефект заготовки, это дефект вырубки.
Да и встречается (такой дефект) не так уж и редко.
Вот посмотрите, к примеру -
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Romanold от 20 Ноября 2013, 01:55:05
Вот такой вопрос вскочил:
имеется талер Любека (о 48-ми шиллингах) 1752 года JJJ. Давенпорт говорит, что это 2420 и точка. АКС говорит, что у номера 34 было семь реально разных штемпелей реверса и на этом тоже ставит точку. И только лучший друг юных нумизматов выделяет шесть разновидностей 168.1 - 168.6. при этом он (старик Краузе, 5-ое издание 2010 года) не даёт ни одной картинки на тему, но приводит ссылки на Давенпорта с номерами 2420, 2420А-2420Е :be:
Внимание, вопрос:
- где можно было бы ознакомиться с узкоспециализированной точкой зрения на разновидности монет Любека?
- не мог бы кто-нибудь уверенно (и бесконечно любезно) соотнести монету с фотографии с Краузе?

ЗЫ: фото с аукциона, потому что свои ещё не сделал (в смысле предмет именно тот самый, о котором речь)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 20 Ноября 2013, 02:04:55
- не мог бы кто-нибудь уверенно (и бесконечно любезно) соотнести монету с фотографии с Краузе?
http://www.mcsearch.info/search.html?
Я извиняюсь, а кроме оформление картушей, в чем их разница?

http://www.mcsearch.info/search.html?search=Dav+2420&view_mode=0&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=&page=1
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Romanold от 20 Ноября 2013, 02:10:06
не, Борис, такой поиск не канает (я пробовал). немецкие ауки ссылки на Краузе не дают почти никогда, а пиндосских проходов недостаточно для идентификации.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 20 Ноября 2013, 02:25:56
Это ценителя России надо звать. Он вам сразу отметит все различия в орлах.
http://www.mcsearch.info/search.html?search=+Behrens+291&view_mode=0&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=
Но этот? А номер Behrens 291  совпадает  >:(
http://www.mcsearch.info/record.html?id=854616
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 20 Ноября 2013, 02:37:11
- не мог бы кто-нибудь уверенно (и бесконечно любезно) соотнести монету с фотографии с Краузе?
http://www.mcsearch.info/search.html?
Я извиняюсь, а кроме оформление картушей, в чем их разница?

http://www.mcsearch.info/search.html?search=Dav+2420&view_mode=0&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=&page=1
Судя по описанию в кат. Краузе:
1. KM # 168.1
Rev: Large shield of city arms in
asymmetrical baroque frame, date at end of legend
2. KM # 168.2
Rev: Ornate shield of city arms in baroque frame with
palm fronds, date at end of legend
3. KM # 168.3
Rev: Medium shield of city arms in
symmetrical baroque frame with palm fronds, date at end of
legend
4. KM # 168.4
 Large shield of city arms in
symmetrical baroque frame with palm fronds, date at end of
legend
5. KM # 168.5
 Small shield of city arms in
symmetrical baroque frame, date at end of legend
6. KM # 168.6
Rev: Medium shield of city arms in
asymmetrical baroque frame with palm fronds, date at end of
legend
Отсюда следует, что различия, в основном, по величине щита на реверсе и нюансов там же, там где  Medium shield симметрично в случае 3 и не симметрично в случае 6.
Ну как-то так. :bs:
P.S.: Ваш случай KM # 168.6, я уверен на 50%-ов, а другие 50%-ов на KM # 168.3. Та же проблема нет картины, и что понимать под симметрией? А что понимает под симметрией автор каталога? :az:
 
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 20 Ноября 2013, 02:45:04
Отсюда следует, что различия, в основном, по величине щита на реверсе и нюансов там же, там где  Medium shield симметрично в случае 3 и не симметрично в случае 6.
Ну как-то так. :bs:
P.S.: Ваш случай KM # 168.6, я уверен на 50%-ов, а другие 50%-ов на KM # 168.3. Та же проблема нет картины, и что понимать под симметрией. :az:
Тогда уже я не понимаю. Ведь орлы РАЗНЫЕ?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 20 Ноября 2013, 02:50:25
Отсюда следует, что различия, в основном, по величине щита на реверсе и нюансов там же, там где  Medium shield симметрично в случае 3 и не симметрично в случае 6.
Ну как-то так. :bs:
P.S.: Ваш случай KM # 168.6, я уверен на 50%-ов, а другие 50%-ов на KM # 168.3. Та же проблема нет картины, и что понимать под симметрией. :az:
Тогда уже я не понимаю. Ведь орлы РАЗНЫЕ?
А Краузе щитает, что они одинаковы, и я с ним почти согласен. Тип, размер и концепция аверса, всех вышеуказанных типов  практически одинаковы. Ну, в смысле, как раз так, чтобы не классифицировать по аверсу. А штемпелей 2-х одинаковых не бывает, и Вы лучше меня это знаете. :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 20 Ноября 2013, 02:55:56
А Краузе щитает, что они одинаковы, и я с ним почти согласен. Тип, размер и концепция аверса, всех вышеуказанных типов  практически одинаковы. Ну, в смысле, как раз так, чтобы не классифицировать по аверсу. А штемпелей 2-х одинаковых не бывает, и Вы лучше меня это знаете. :bs:
Вы это собирателям царских рублей и советчикам не скажите.
Засмеют и заклеймят.
Полушки собирают по количеству перьев у орла.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 20 Ноября 2013, 03:00:55
А Краузе щитает, что они одинаковы, и я с ним почти согласен. Тип, размер и концепция аверса, всех вышеуказанных типов  практически одинаковы. Ну, в смысле, как раз так, чтобы не классифицировать по аверсу. А штемпелей 2-х одинаковых не бывает, и Вы лучше меня это знаете. :bs:
Вы это собирателям царских рублей и советчикам не скажите.
Засмеют и заклеймят.
Полушки собирают по количеству перьев у орла.
Не у тех бы ещё 12, ну или там 14 новых видов и 56 подвидов бы нарисовалось. Ну и я бумаю 5 или 6 страшно редких штемпелей, по цене квартиры за монету естественно. :laugh:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Romanold от 20 Ноября 2013, 03:19:57
эх, всё приходится делать самому - что за жизнь  :(
на 99% это 168.5
все шесть картинок есть в Краузе по Германии (2-е издание 1998 года). могу вывесить, но качество - полное г...
несимметричный щиток - это в описании сам герб имеется ввиду, без окружающих художеств. у 168.1 и 168.6 они действительно кривые - вычеркиваем
у 168.2 и 168.3 обрамление герба (все эти листики и прочие финтифлюшки) явно другое - тоже нафиг
у 168.4 фото максимально хреновое, вроде ветка справа от герба не такая, но герб бургомистра под орлом и хвост орла не такой формы (пришлось таки обратиться к аверсу).
остается вопрос, откуда Краузе выдумал эти дикие обозначения "по Давенпорту"
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 20 Ноября 2013, 12:32:53
эх, всё приходится делать самому - что за жизнь  :(
на 99% это 168.5
все шесть картинок есть в Краузе по Германии (2-е издание 1998 года). могу вывесить, но качество - полное г...
несимметричный щиток - это в описании сам герб имеется ввиду, без окружающих художеств. у 168.1 и 168.6 они действительно кривые - вычеркиваем
у 168.2 и 168.3 обрамление герба (все эти листики и прочие финтифлюшки) явно другое - тоже нафиг
у 168.4 фото максимально хреновое, вроде ветка справа от герба не такая, но герб бургомистра под орлом и хвост орла не такой формы (пришлось таки обратиться к аверсу).
остается вопрос, откуда Краузе выдумал эти дикие обозначения "по Давенпорту"
А вот тут готов с Вами спорить. В случае 168.5 щит должен быть малым, а в Вашем случае он средний, ну по "Марксу" Medium, а не Smal, как в KM # 168.5. :-\
P.S.: Уважаемый Romanold, извините за нескромный вопрос, а Вам это вообще зачем? Блаж, или ещё какие резоны, ведь стоимость от типа не зависит, а у Вас она пока одна. Будете брать другой тип, то он по фото будет другой. Не понимаю просто рвения. Вы уж извините, но просто за что спор? :be:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Romanold от 20 Ноября 2013, 14:45:54
А вот тут готов с Вами спорить. В случае 168.5 щит должен быть малым, а в Вашем случае он средний, ну по "Марксу" Medium, а не Smal, как в KM # 168.5. :-\
P.S.: Уважаемый Romanold, извините за нескромный вопрос, а Вам это вообще зачем? Блаж, или ещё какие резоны, ведь стоимость от типа не зависит, а у Вас она пока одна. Будете брать другой тип, то он по фото будет другой. Не понимаю просто рвения. Вы уж извините, но просто за что спор? :be:
а как Вы по текстовому описанию определили, что это именно средний щит, а не малый?

зачем нужно? чтобы знать.
если существуют внятные штемпельные разновидности, о которых написано в умных книгах, то хотелось бы однозначно понять, что именно находится у меня в руках. как-то, знаете ли, диковато для меня звучит предположение, что это можно счесть блажью ...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 20 Ноября 2013, 15:16:31
Почему средний а не малый, так это видно из приведенных Briosом примеров на http://www.mcsearch.info/search.html?search=Dav+2420&view_mode=0&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=&page=1.
Хотя разница и слабая, но вроде есть. :-\
А за блаж извините, без задней мысли, и намерения задеть. :az:
P.S.: А может и нет разницы? :-\ :ap:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 20 Ноября 2013, 16:13:28
    Так на этих монетах и оформление щита разное.
    Я считаю, что это штемпельная разновидность...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 20 Ноября 2013, 18:04:23
Почему средний а не малый, так это видно из приведенных Briosом примеров на http://www.mcsearch.info/search.html?search=Dav+2420&view_mode=0&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=&page=1.
Хотя разница и слабая, но вроде есть. :-\
А за блаж извините, без задней мысли, и намерения задеть. :az:
P.S.: А может и нет разницы? :-\ :ap:
Да, ещё в случае с KM # 168.5, в оформлении обрамления щита нет пальмовой ветви, а в вашем случае она есть.  :bs:
Да, к стати, опять не хочу никого обижать, но в случае с Краузе, пару раз макался в маргарин, по причине наличия ошибок. Поэтому, то что там написано, гипотетически может быть не о чём.  :bu:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Romanold от 20 Ноября 2013, 18:44:12
вот более-менее фото всех шести разновидностей по версии NGC (с их сайта). как-бы 168.5
остаётся открытым вопрос о первоисточнике разновидностей, поскольку это, очевидно, не творение Краузе (напомню, что АКС говорит не о шести, а о семи).
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Romanold от 20 Ноября 2013, 18:44:56
остальные три
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Xarbold от 23 Ноября 2013, 14:39:48
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, относительно подлинности данного талера Марии Терезии. Вес монеты 27 грамм. Внешний вид монеты вызывает недоумение, которое ещё больше усиливается при чтении года... Продавец просит за неё 50 USD. Заранее всех благодарю!

Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: казак от 23 Ноября 2013, 15:12:07
А что Вас смущает - нормальный рядовой рейстрайк. Чеканилась миллионными тиражами ( и 2000-х годах так же). Что бы было понятно - эта монета выпущена не в 1780 году, а на много позднее. В таком сохране она и продается  40-50 долларов.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 23 Ноября 2013, 15:21:46
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, относительно подлинности данного талера Марии Терезии. Вес монеты 27 грамм. Внешний вид монеты вызывает недоумение, которое ещё больше усиливается при чтении года... Продавец просит за неё 50 USD. Заранее всех благодарю!
Вес маловат, если 27 ровно. Вес рестрайка талера Марии Терезии должен быть не менее 28 грамм. Даже для неподдельного рестрайка цена в 50 $ дорого. Мой вердикт - не брать. :bs:
P/S.: Только не смеятся, я тогда делал первые шаги, но по сути кое что есть: http://www.youtube.com/watch?v=0-VLPe0e1Gk
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dimovi от 23 Ноября 2013, 15:24:56
Если охота поопределяться с годом, то велкам сюда http://www.theresia.name/en/
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: казак от 23 Ноября 2013, 15:28:25
Если охота поопределяться с годом, то велкам сюда http://www.theresia.name/en/
Да кто ее подделывать будет. Может взвесили не точно. А на счет не брать.... Так это смотря для чего она нужна. Если в коллекцию, то согласен, такого добра найти проблем нет, а если кому то на подарок... то почему не взять...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: казак от 23 Ноября 2013, 15:29:34
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, относительно подлинности данного талера Марии Терезии. Вес монеты 27 грамм. Внешний вид монеты вызывает недоумение, которое ещё больше усиливается при чтении года... Продавец просит за неё 50 USD. Заранее всех благодарю!
Вес маловат, если 27 ровно. Вес рестрайка талера Марии Терезии должен быть не менее 28 грамм. Даже для неподдельного рестрайка цена в 50 $ дорого. Мой вердикт - не брать. :bs:
P/S.: Только не смеятся, я тогда делал первые шаги, но по сути кое что есть: http://www.youtube.com/watch?v=0-VLPe0e1Gk
Не ту цитату скопировал :-\
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Xarbold от 23 Ноября 2013, 15:44:41
А что Вас смущает - нормальный рядовой рейстрайк. Чеканилась миллионными тиражами ( и 2000-х годах так же). Что бы было понятно - эта монета выпущена не в 1780 году, а на много позднее. В таком сохране она и продается  40-50 долларов.
Смущает то, что она продается как оригинал того самого года, указанного на монете. В якобы "превосходном коллекционном сохране". Продавец уверен в подлинности монеты (то есть уверен в том, что монета изготовлена в 1780 году). Вот я и решил на всякий случай спросить мнение специалистов. Да и вес у неё странный даже для рестрайка...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: казак от 23 Ноября 2013, 15:49:01
Тогда это совсем другой разговор. Там Вам ссылку давали, и там же должны быть признаки монеты изготовленной в 1780 году. Но если бы была монета именно изготовленная в 1780 году ::) :-X Сдесь где то есть тема по этим талерам, прочтите.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 23 Ноября 2013, 15:51:31
А что Вас смущает - нормальный рядовой рейстрайк. Чеканилась миллионными тиражами ( и 2000-х годах так же). Что бы было понятно - эта монета выпущена не в 1780 году, а на много позднее. В таком сохране она и продается  40-50 долларов.
Смущает то, что она продается как оригинал того самого года, указанного на монете. В якобы "превосходном коллекционном сохране". Продавец уверен в подлинности монеты (то есть уверен в том, что монета изготовлена в 1780 году). Вот я и решил на всякий случай спросить мнение специалистов. Да и вес у неё странный даже для рестрайка...
Подделывают и не такие монеты, я имею в виду по цене, хотя склоняюсь к тому, что скорее всего ошибка. Хотя, если владелец указывает её, как оригинал 1780-го, то он либо болен, либо не в курсе, либо ищет кого-то, кого развести.  :bs: Не берите, забудьте.  :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: казак от 23 Ноября 2013, 15:59:51
А что Вас смущает - нормальный рядовой рейстрайк. Чеканилась миллионными тиражами ( и 2000-х годах так же). Что бы было понятно - эта монета выпущена не в 1780 году, а на много позднее. В таком сохране она и продается  40-50 долларов.
Смущает то, что она продается как оригинал того самого года, указанного на монете. В якобы "превосходном коллекционном сохране". Продавец уверен в подлинности монеты (то есть уверен в том, что монета изготовлена в 1780 году). Вот я и решил на всякий случай спросить мнение специалистов. Да и вес у неё странный даже для рестрайка...
Подделывают и не такие монеты, я имею в виду по цене, хотя склоняюсь к тому, что скорее всего ошибка. Хотя, если владелец указывает её, как оригинал 1780-го, то он либо болен, либо не в курсе, либо ищет кого-то, кого развести.  :bs: Не берите, забудьте.  :bs:
Прислушайтесь к последней фразе. Полностью поддерживаю. Да если вдруг такая Вам понадобиться, могу продать  дешевле в супер сохране :)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Xarbold от 23 Ноября 2013, 16:32:58
Прислушайтесь к последней фразе. Полностью поддерживаю. Да если вдруг такая Вам понадобиться, могу продать  дешевле в супер сохране :)
Благодарю всех за ответы! Я ищу такую монету, но оригинал с зарубежных ауков. Почему с зарубежных? Бывали случаи, когда монеты под микроскопом мною идентифицировались как литые, хотя продавец позиционировал их как подлинные чеканные. Деньги со всех зарубежных продавцов взыскивал обратно. Плачу исключительно через PayPal чтобы можно было устроить реальный разбор полетов. Пока что все полеты были удачно разобраны, а продавцы получали предупреждение от PayPal. К сожалению понял, что даже на серьезных аукционах нередко проскальзывают подделки самых разных монет. При этом возвращенные монеты вновь выставляются на том же аукционе. Продавцы в ответных письмах пишут, что "несогласны с тем, что монета литая". Последнее - поражает больше всего. Поэтому я советую им прикупить микроскоп с увеличением хотя бы в 100-120 раз, чтобы все стало понятно. Столкнувшись с некомпетентностью значительного числа продавцов, стал ЧРЕЗВЫЧАЙНО внимательно изучать каждую монету, советоваться с многочисленными каталогами, специалистами и приборами. Если почитать ЦНФ (то есть http://coins.su), можно подумать, что 80 % всех монет - подделки. И царящая на указанном форуме истерия - весьма оправдана.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 23 Ноября 2013, 17:00:48
Я ищу такую монету, но оригинал...
... можно подумать, что 80 % всех монет - подделки. И царящая на указанном форуме истерия - весьма оправдана.
Мне кажется, что поиски "оригинала" вас разочаруют, - проще в стоге сена найти иголку, чем в этом океане рестрайков найти то, что вы ищите...
Что касаемо подделок... их действительно много. Ими забиты ебеи и молотки, и даже проверенные дилеры не брезгуют выставлять сомнительные и даже 100% подделки, выдавая их за оригинал... И чем дальше, тем больше разнообразного фуфла появляется...
Но большинство, слава Богу, пока идентифицируется по фото...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Romanold от 23 Ноября 2013, 19:01:10
помнится на сайте какого-то аука (то ли ВАГ, то ли Кюнкер) наткнулся на список монет, которые они НЕ принимают к продаже. там, среди прочих, точно значились немецкие "кирхи", советские олимпийские рубли и талеры МТ с датой 1780 ...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 23 Ноября 2013, 19:16:58
помнится на сайте какого-то аука (то ли ВАГ, то ли Кюнкер) наткнулся на список монет, которые они НЕ принимают к продаже. там, среди прочих, точно значились немецкие "кирхи", советские олимпийские рубли и талеры МТ с датой 1780 ...
Я не знаю, за самую подделываемую, но думаю, что талер МТ в первой пятерке. :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: казак от 23 Ноября 2013, 22:50:11
Прислушайтесь к последней фразе. Полностью поддерживаю. Да если вдруг такая Вам понадобиться, могу продать  дешевле в супер сохране :)
Благодарю всех за ответы! Я ищу такую монету, но оригинал с зарубежных ауков. Почему с зарубежных? Бывали случаи, когда монеты под микроскопом мною идентифицировались как литые, хотя продавец позиционировал их как подлинные чеканные. Деньги со всех зарубежных продавцов взыскивал обратно. Плачу исключительно через PayPal чтобы можно было устроить реальный разбор полетов. Пока что все полеты были удачно разобраны, а продавцы получали предупреждение от PayPal. К сожалению понял, что даже на серьезных аукционах нередко проскальзывают подделки самых разных монет. При этом возвращенные монеты вновь выставляются на том же аукционе. Продавцы в ответных письмах пишут, что "несогласны с тем, что монета литая". Последнее - поражает больше всего. Поэтому я советую им прикупить микроскоп с увеличением хотя бы в 100-120 раз, чтобы все стало понятно. Столкнувшись с некомпетентностью значительного числа продавцов, стал ЧРЕЗВЫЧАЙНО внимательно изучать каждую монету, советоваться с многочисленными каталогами, специалистами и приборами. Если почитать ЦНФ (то есть http://coins.su), можно подумать, что 80 % всех монет - подделки. И царящая на указанном форуме истерия - весьма оправдана.
Что бы определить, что монета литая, совсем не обязательно иметь микроскоп. Но мне очень интересно узнать какие признаки литой монеты видно только  через микроскоп? Буду очень благодарен за ответ.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 23 Ноября 2013, 23:55:59
Что бы определить, что монета литая, совсем не обязательно иметь микроскоп. Но мне очень интересно узнать какие признаки литой монеты видно только  через микроскоп? Буду очень благодарен за ответ.
Классические дефекты литой копии:
1. Микропузырьки воздуха (в металле).
2. Пупырышки, образовавшиеся от заполненияпузырьков в форме
3. Микронепроливы металла - особенно там, где рельеф острый
4. Отсутствие штемпельного блеска
5. Рельеф деталей, особенно тонких и острых, сглажен и местами пропадает
6. Наличие на гурте литника, - обычно тщательно срезанного и закамуфлированного патиной, грязью или "случайной" царапиной
Все эти дефекты сегодня нивелируются современными технологиями литья, но по прежнему присутствуют на литых копиях.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: казак от 24 Ноября 2013, 00:39:20
Что бы определить, что монета литая, совсем не обязательно иметь микроскоп. Но мне очень интересно узнать какие признаки литой монеты видно только  через микроскоп? Буду очень благодарен за ответ.
Классические дефекты литой копии:
1. Микропузырьки воздуха (в металле).
2. Пупырышки, образовавшиеся от заполненияпузырьков в форме
3. Микронепроливы металла - особенно там, где рельеф острый
4. Отсутствие штемпельного блеска
5. Рельеф деталей, особенно тонких и острых, сглажен и местами пропадает
6. Наличие на гурте литника, - обычно тщательно срезанного и закамуфлированного патиной, грязью или "случайной" царапиной
Все эти дефекты сегодня нивелируются современными технологиями литья, но по прежнему присутствуют на литых копиях.

Я это все знаю. Вы наверное не поняли вопрос. Я спросил, что есть такое, что нужен только микроскоп. Xarbold же написал, что у него были случаи когда он определял только под микроскопом. А все признаки которые Вы указали ( Спасибо Вам большое) их можно увидеть и под лупой при внимательном осмотре монеты. А Xarbold, пишет, что и на серьезных аукционах обнаруживаются подделки, я так понял, что он находил их при покупке монет на серьезных западных аукционах, а ведь там монета проходит осмотр на подлинность серьезными экспертами. И еще он указывает, что он обнаруживал, что это литье под микроскопом, а с ним были не согласны и он советует купить микроскоп. Так вот я и спрашиваю, что он такое находил, что нужен ТОЛЬКО МИКРОСКОП. Вот суть моего вопроса.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 24 Ноября 2013, 01:01:07
Так вот я и спрашиваю, что он такое находил, что нужен ТОЛЬКО МИКРОСКОП. Вот суть моего вопроса.
В микроскоп вы увидите все то же самые признаки, только изображение будет чуть крупнее и четче :D
Это если у вас оптический микроскоп, конечно.
Но если у вас под рукой имеется электронный микроскоп (с увеличением до 10 в 6 степени раз), тогда совсем другое дело!  :laugh:
В этом случае обратите внимание на отличия в микроструктуре металла... а она будет разная для горячей ковки, холодной ковки, прокатной технике, и однозначно будет отличаться от кристаллической решетки литой копии.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: казак от 24 Ноября 2013, 01:26:31
Так вот я и спрашиваю, что он такое находил, что нужен ТОЛЬКО МИКРОСКОП. Вот суть моего вопроса.
В микроскоп вы увидите все то же самые признаки, только изображение будет чуть крупнее и четче :D
Это если у вас оптический микроскоп, конечно.
Но если у вас под рукой имеется электронный микроскоп (с увеличением до 10 в 6 степени раз), тогда совсем другое дело!  :laugh:
В этом случае обратите внимание на отличия в микроструктуре металла... а она будет разная для горячей ковки, холодной ковки, прокатной технике, и однозначно будет отличаться от кристаллической решетки литой копии.
Спасибо за ответ. В общем я понял, что микроскоп толком и не нужен если есть хорошая лупа. Учитывая, что    Xarbold писал за увеличение в 100-120 раз, значит речь не шла о микроструктуре металла. А я думал, что есть, что то особенное и можно увидеть в 100 кратное увеличение. Так если он находил и видел, как тогда другие с ним не соглашались 8) и потом продавали как нормальную монету......  :an:Ведь если это литье, то его и видно, что литье. Ну ладно. Спасибо за беседу и доходчивые ответы.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Czech от 24 Ноября 2013, 02:41:56
Талеров Марии Терезии на аукционах - огромное количество. И прижизненных, и посмертных. Любой каприз за ваши деньги. не редкость, другими словами
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 24 Ноября 2013, 02:42:21
Так вот я и спрашиваю, что он такое находил, что нужен ТОЛЬКО МИКРОСКОП. Вот суть моего вопроса.
В микроскоп вы увидите все то же самые признаки, только изображение будет чуть крупнее и четче :D
Это если у вас оптический микроскоп, конечно.
Но если у вас под рукой имеется электронный микроскоп (с увеличением до 10 в 6 степени раз), тогда совсем другое дело!  :laugh:
В этом случае обратите внимание на отличия в микроструктуре металла... а она будет разная для горячей ковки, холодной ковки, прокатной технике, и однозначно будет отличаться от кристаллической решетки литой копии.
Спасибо за ответ. В общем я понял, что микроскоп толком и не нужен если есть хорошая лупа. Учитывая, что    Xarbold писал за увеличение в 100-120 раз, значит речь не шла о микроструктуре металла. А я думал, что есть, что то особенное и можно увидеть в 100 кратное увеличение. Так если он находил и видел, как тогда другие с ним не соглашались 8) и потом продавали как нормальную монету......  :an:Ведь если это литье, то его и видно, что литье. Ну ладно. Спасибо за беседу и доходчивые ответы.
Ну 120 раз это уже конечно лишнее. У меня 40-ка кратный, купил по случаю, так я Вам скажу не разу не пожалел, хотя использовал пока только 20-ти кратную линзу. Согласен, что следы литья можно определить при помощи лупы, а вот достаточно хорошую доработку вряд ли. Или например есть дефект на монете, что это постороннее вмешательство или дефект штемпеля? Какая бы не была лупа вопрос останется открытым, а с микроскопом, поверьте, видно сразу. Ну по крайней мере, многие более сложные вопросы, а не литьё или нет, помогает разрешить в 99-ти %-ах случаев. :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 24 Ноября 2013, 03:10:25
У меня 40-ка кратный, купил по случаю, так я Вам скажу не разу не пожалел, хотя использовал пока только 20-ти кратную линзу. Согласен, что следы литья можно определить при помощи лупы, а вот достаточно хорошую доработку вряд ли. Или например есть дефект на монете, что это постороннее вмешательство или дефект штемпеля?
Кирилл, никто не спорит, что микроскоп вещь полезная! Даже более тог - необходимая для профессионального нумизмата ...
Но разговор о том, что почти все, что можно увидеть в оптический микроскоп для отличия литой копии от оригинала можно увидеть в увеличительное стекло, а еще лучше- на хорошем снимке!
Например, вот увеличение в 80 раз, - сканер или макро фото на высоком разрешении покажут ничуть не меньше!
http://www.youtube.com/watch?v=VSvy471JVis
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 24 Ноября 2013, 03:13:45
У меня 40-ка кратный, купил по случаю, так я Вам скажу не разу не пожалел, хотя использовал пока только 20-ти кратную линзу. Согласен, что следы литья можно определить при помощи лупы, а вот достаточно хорошую доработку вряд ли. Или например есть дефект на монете, что это постороннее вмешательство или дефект штемпеля?
Кирилл, никто не спорит, что микроскоп вещь полезная! Даже более тог - необходимая для профессионального нумизмата ...
Но разговор о том, что почти все, что можно увидеть в оптический микроскоп для отличия литой копии от оригинала можно увидеть в увеличительное стекло, а еще лучше- на хорошем снимке!
Например, вот увеличение в 80 раз, - сканер или макро фото на высоком разрешении покажут ничуть не меньше!
http://www.youtube.com/watch?v=VSvy471JVis
А вот тут уже ничего не скажешь? Согласен.  :ay: :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 25 Ноября 2013, 03:47:27
Владимир, Ваши 5 копеек на фото выглядят убедительным литьём.  :D Это при 80-и увеличении. А при 100-120, ЛЮБАЯ монета отчеканенная не по технологии "ПРУФ" (да и та будет с массой вопросов), будут свидетельствовать только об одном - ОРИГИНАЛЬНЫХ монет, как таковых НЕ БЫВАЕТ. Всё это происки барыг - нумизматов!  :bj:
Завёл я себе (давно уже) микроскоп. Побаловался неделю. Насмотрелся ВДОВОЛЬ СВОИХ монет в состоянии XF -штемпель... :o
Более "убитых" монет в жизни не видел.  :o
Теперь ТАКОЙ ХЕРНЁЙ больше не маюсь.  :bs: Для определения ОРИГИНАЛЬНОЙ монеты достаточно-
1. Лупа 13-и кратного увеличения
2. Весы.
3. ЗНАНИЕ монет.
А посему, ВСЕ эти сказки, про то, "я писал на ВЕДУЩИЕ аукционы, а там сидят ОДНИ дебилы, и игнорируют МОЁ исключительно профессиональное мнение", мягко говоря...., попахивает детством. В лучшем случае.
Ну, как то так, видится мне ВСЯ эта "проблема". Особенно фраза о взыскивании монет в обратную сторону...
 Ну...., если речь идёт о рестрайках М. Терезии или о "подобных" шедеврах цена которых только за почтовые услуги превышает ЦЕННОСТЬ самой монеты, тогда, да.
А в противном случае, НАДО доказать, что это всё не ВАШИ домыслы, которому ВДРУГ разонравилась полученная монета.
А посему НЕОБХОДИМО мнение независимого эксперта (с письменной экспертизой), с которым тот или иной аукционный дом будет считаться. И поверьте, не со всяким экспертом.
Да и вообще. Зачем морочите людям (форумчанам) голову своей "нумизматической крутостью"?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: казак от 25 Ноября 2013, 04:17:29
Владимир, Ваши 5 копеек на фото выглядят убедительным литьём.  :D Это при 80-и увеличении. А при 100-120, ЛЮБАЯ монета отчеканенная не по технологии "ПРУФ" (да и та будет с массой вопросов), будут свидетельствовать только об одном - ОРИГИНАЛЬНЫХ монет, как таковых НЕ БЫВАЕТ. Всё это происки барыг - нумизматов!  :bj:
Завёл я себе (давно уже) микроскоп. Побаловался неделю. Насмотрелся ВДОВОЛЬ СВОИХ монет в состоянии XF -штемпель... :o
Более "убитых" монет в жизни не видел.  :o
Теперь ТАКОЙ ХЕРНЁЙ больше не маюсь.  :bs: Для определения ОРИГИНАЛЬНОЙ монеты достаточно-
1. Лупа 13-и кратного увеличения
2. Весы.
3. ЗНАНИЕ монет.
А посему, ВСЕ эти сказки, про то, "я писал на ВЕДУЩИЕ аукционы, а там сидят ОДНИ дебилы, и игнорируют МОЁ исключительно профессиональное мнение", мягко говоря...., попахивает детством. В лучшем случае.
Ну, как то так, видится мне ВСЯ эта "проблема". Особенно фраза о взыскивании монет в обратную сторону...
 Ну...., если речь идёт о рестрайках М. Терезии или о "подобных" шедеврах цена которых только за почтовые услуги превышает ЦЕННОСТЬ самой монеты, тогда, да.
А в противном случае, НАДО доказать, что это всё не ВАШИ домыслы, которому ВДРУГ разонравилась полученная монета.
А посему НЕОБХОДИМО мнение независимого эксперта (с письменной экспертизой), с которым тот или иной аукционный дом будет считаться. И поверьте, не со всяким экспертом.
Да и вообще. Зачем морочите людям (форумчанам) голову своей "нумизматической крутостью"?
:bi: :bi: :bi:
Когда из заграницы в СССР начали завозить джинсы, настоящая "Монтана", тоже некоторыми "знатоками" относилась в разряд "паленки", то нитка не американская, то стежек на микрон короче, то количество перьев на орле не сходилось ( а ни кто толком и не знал, сколько их должно быть).
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Xarbold от 25 Ноября 2013, 14:51:06
А в противном случае, НАДО доказать, что это всё не ВАШИ домыслы, которому ВДРУГ разонравилась полученная монета.
А посему НЕОБХОДИМО мнение независимого эксперта (с письменной экспертизой), с которым тот или иной аукционный дом будет считаться. И поверьте, не со всяким экспертом.
Да и вообще. Зачем морочите людям (форумчанам) голову своей "нумизматической крутостью"?

О, да тут разгорелись нешуточные страсти вокруг полезности/бесполезности микроскопического исследования!  :) Дело в том, что я  нумизмат [пока что] не крутой, хотя, как и все здесь присутствующие, стремлюсь таковым стать. Объяснюсь в двух словах. Я когда-то работал следователем. Показалось - неинтересно и малоденежно. Потом перешел в экспертно-криминалистическую лабораторию. Показалось очень интересно, но всё равно - мало денег. Потом пошёл в адвокаты. До сих пор - всем доволен. Однако от второй работы осталась выработанная до безпредела дотошность которая часто помогает разбираться в самых сложных ситуациях. Объясню необходимость микроскопа. Лично для меня, после общения с дипломированными и остепенными (до доктора наук) металловедами при производстве ряда экспертиз прочности металла при серьезных ДТП (когда выяснялся фундаментальный вопрос: "виновато лицо, управляющее транспортным средство или техника?"), выработалось мнение о необходимости микроскопического исследования металла на предмет уяснения его свойств. Данный вопрос чрезвычайно интересен, однако данный форум непрофильный и оставим его в стороне.
Ранее одним из пользователей данного ресурса были перечислены "Классические дефекты литой копии" к каковым автор отнес:
1. Микропузырьки воздуха (в металле).
2. Пупырышки, образовавшиеся от заполненияпузырьков в форме
3. Микронепроливы металла - особенно там, где рельеф острый
4. Отсутствие штемпельного блеска
5. Рельеф деталей, особенно тонких и острых, сглажен и местами пропадает
6. Наличие на гурте литника, - обычно тщательно срезанного и закамуфлированного патиной, грязью или "случайной" царапиной
Все эти признаки литья являются верными. Однако мне доводилось сталкиваться с более качественными подделками, а именно - с литьем в вакууме. Литьё под давлением осуществляется путем впрыска расплава металла в пресс-форму с последующим охлаждением. Недостатки технологии - высокая вероятность наличия пузырьков в металле. Литьё в вакууме - представляет собой принудительное заполнение формы металлом и сопровождается полным удалением из этой формы газов, что позволяет получать тонкостенные, плотные и высококачественные отливки БЕЗ ПУЗЫРЬКОВ. В настоящее время в Китае изготавливаются дешёвые (стоимостью от 800 USD) станки для вакуумной отливки. Купив такой станок и имея соответствующие навыки можно научиться изготавливать поддельные монеты очень высокого качества.
Один из авторов, присутствующих на данном форуме, задал вопрос: "Так вот я и спрашиваю, что он такое находил, что нужен ТОЛЬКО МИКРОСКОП. Вот суть моего вопроса". Ответ на него достаточно прост. С помощью микроскопа и наличия мощного освещения с регулируемой направленностью можно:
1. Тщательно и неторопливо изучить абсолютно всю поверхность монеты, последовательно фиксируя в письменном виде "проколы" фальшивомонетчика на аверсе, реверсе и гурте;
2. Сделать фотографии этих мест (при условии наличия дорогостоящего электронного микроскопа) что придаст утверждениям о подделке высокое доказательственное значение. Именно так делают в серьезных криминалистических лабораториях, в которых работают энтузиасты своего дела;
3. Самое важное - с помощью микроскопа можно заглянуть внутрь мелких трещин и увидеть в них либо каверны и разломы, уходящие глубоко внутрь, а также острый край трещины (признаки подлинности) либо зерна металла вместо острого края, плавно переходящие с поверхности монеты внутрь трещины (признаки литья);
4. Обнаружить следы очень мелкой гравировальной головки от дорогостоящего лазерного гравировального станка. В данном случае, вопреки ожиданиям, отличить подделку значительно проще: гравировальный станок в его любой модификации оставляет характерные следы, которые отлично различимы через микроскоп.

В принципе я согласен с участниками данного форума, отстаивающих позицию "достаточности мощной лупы", однако наличие микроскопа позволяет в домашних условиях (или условиях офиса) не только организовать собственную мини-лабораторию, но также помогать другим нумизматам, не имеющим (или не желающим иметь) оборудование у себя дома. Например, приходит человек с монетой. Я ему настраиваю микроскоп и доходчиво объясняю - в чем разница между литой копией и чеканным оригиналом. Когда человек уходит, я понимаю: мне раз и навсегда удалось донести разницу между указанными выше технологиями изготовления металлических предметов с помощью наглядного примера на его же собственном нумизматическом материале. Научив хоть кого-то наглядно отличать указанные выше признаки литья от признаков чеканки, я тем самым нанес удар под дых фальшивомонетчикам, ибо нумизмат более не обожжётся на подделке. А изготовитель фуфла - не получит прибыли.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 25 Ноября 2013, 15:13:48
Спасибо за развёрнутый, а главное корректный (в отличии от моего) ответ.
Но всё гораздо проще.
Литая копия, даже если она и идеально сделана, никогда (даже примерно) не попадёт в установленный вес той или иной монеты.
А посему, дорогостоящий микроскоп можно, да и пожалуй, нужно заменить на лупу и ВЕСЫ.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: казак от 25 Ноября 2013, 15:35:09
Вы писали за возврат монет на западные аукционы - как подделок, если не секрет какую неустойку они Вам заплатили?  Я просто на выходных выяснял этот вопрос. Так там это очень  серьезно.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Alpine от 25 Ноября 2013, 15:41:33
а мне вот не очень понятно когда в Абсолют что-то возведено....
округлые выступы профиля, например, могут быть результатом хождения монеты ....
или если например говорить от штамповке профиля, то в углублениях в любом случае будет радиус, пускай будет сотка микрона, но будет....
с воздухом, да, согласен и это первое на что я, лично, смотрю, но в лупу пузырчатость, характерную литью, отлично видно, а каверны, опять же, могут быть результатом активной эксплуатации монеты .....

.... в общем на мой взгляд, все очень относительно ...  :) :az: :az: :az:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Xarbold от 25 Ноября 2013, 16:11:45
Вы писали за возврат монет на западные аукционы - как подделок, если не секрет какую неустойку они Вам заплатили?  Я просто на выходных выяснял этот вопрос. Так там это очень  серьезно.

По поводу неустойки я особо не настаивал. При возврате лично для меня важно было вернуть основную сумму, которую у меня украли, продав поддельную монету. Чтобы увеличить шансы на успех - всегда имею "прокладку" (посредника) в лице PayPal. Пока что они всегда вставали на мою сторону. С PayPal очень удобно, с покупателя они не берут процент (только всегда списывают 1,5 USD за какие-то "неклассифицированные техуслуги" выставляя отдельный счет, но это пусть будет им подарок - сумма мизерная). Если продавец не согласен на платеж через PayPal - мгновенно заношу продавца в черный список. Практика показывает: если продавец не работает с PayPal - значит он получил "бан" от этой платежной системы. Раз он получил бан - значит это сигнал: "с продавцом не всё в порядке". Причем там "банят" по ФИО - PayPal требует выслать скан своего паспорта. Даже у меня (у покупателя) просят новый скан паспорта каждый год. Зачем-то... А все платежные карточки привязаны к ФИО, который указан в паспорте. Другой плюс оплаты через PayPal - эта организация за свой счет возмещает убытки "убежавших" продавцов.
Моему родственнику в Германии PayPal возвратила 1500 USD за свой счет, когда ему с "уебэя" не пришёл передний бампер на тюнингованную в США "Subaru Impreza" модификации "WRX" и "STI". В общем, продавец исчез, паспорт оказался левый и ему действительно вернули деньги с PayPal.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 25 Ноября 2013, 17:04:19
Литьё в вакууме - представляет собой принудительное заполнение формы металлом и сопровождается полным удалением из этой формы газов, что позволяет получать тонкостенные, плотные и высококачественные отливки БЕЗ ПУЗЫРЬКОВ.
Литье металла в вакууме и под давлением (за счет центробежного вращения), действительно позволяет качественно повысить уровень копии, НО почти все признаки останутся, пусть  и сведенные к минимуму, так что микроскоп действительно необходим.
Очень подробно и детально о выявлении подделок этого типа написано в статье Дмитрия Брацуна: СОВРЕМЕННЫЕ ПОДДЕЛКИ АНТИЧНЫХ МОНЕТ И МЕТОДЫ ИХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ
http://www.trajan.ru/fake.html
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 25 Ноября 2013, 17:06:16
Завёл я себе (давно уже) микроскоп. Побаловался неделю. Насмотрелся ВДОВОЛЬ СВОИХ монет в состоянии XF -штемпель...
Более "убитых" монет в жизни не видел. Теперь ТАКОЙ ХЕРНЁЙ больше не маюсь.
Поистине, - большое видится на расстоянии :laugh:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 25 Ноября 2013, 17:30:32
   С выявлением литых подделок при помощи микроскопа более - менее понятно.
   А на сколько полезен микроскоп при распознании потенциальных подделок изготовленных методом штамповки (чеканки)?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 25 Ноября 2013, 19:13:30
При встрече со штампованной подделкой микроскоп, может быть, пригодится для определения следов искусственного старения, а если подделка сделана на основе "официальной" копии, следов клейм с пробой, датой изготовления копии и любых других обозначений, которые свидетельствуют, что перед вами копия. Такие клейма либо затираются, либо  заклепываются, с дальнейшем патинированием. Если старил современную копию, убирал клейма хороший мастер, имеющий представление о монетах и понимающий, что должно появится на выходе, то с его изделием, которое  чаще всего может представлять из себя достаточно симпатичный обмылок,  проще разобраться, имея под рукой микроскоп.  :)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: gri5nik от 30 Ноября 2013, 16:45:27
Доброго Всем дня. Приобрел такого вот Фердинанда. Понравился портрет и общее впечатление от монеты. При сравнении с другими монетами данного типа и м. д. возникли некоторые сомнения = непрочекан на реверсе, следы двойного удара и почти идеальный портрет. Да и легенда на аверсе не совсем гармонирует с портретом. Не было ли дорисовки (до гравировки) портрета? 2- почти идеальный кружок монеты (половина монеты не имеет просвета в холдере-сертификате) Уж не обточили гурт?  :-\ 3-Ваше отношение к данному сертификату, Насколько серьезная гарантия, пользуется уважением у нумизматов. Оставить монету в данном х.-с. или вынуть из него?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: gri5nik от 30 Ноября 2013, 16:46:04
еще фото
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 30 Ноября 2013, 19:15:41
Лично я вынул бы монету из холдера и более внимательно исследовал ее на предмет дорисовки портрета и обрезания гурта. Сказать свое мнение по фото монеты в пластиковой оболочке лично я не берусь. Портрет действительно слишком хороший, обидно будет если его сделали штихелем.  :(
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 30 Ноября 2013, 19:22:25
Сказать свое мнение по фото монеты в пластиковой оболочке лично я не берусь.  :(
На ТАЛЕРСЕ можно называть вещи своими именами. Это не пластиковая оболочка, а презерватив используемый не по назначению. >:(
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 01 Декабря 2013, 21:25:30
... Оставить монету в данном х.-с. или вынуть из него?

 :bs: Или вынуть из него.
Поверьте, держать монету в руках, гораздо приятнее, нежели в пластиковом гробу.
Только, когда будете вынимать (разламывать фолдер), постарайтесь не нанести увечья самой монете.
По фотографии, Ваша монета не вызывает подозрений. Никаких.  :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 02 Декабря 2013, 23:47:21
помогите определить . Продавец сам не знает что продает. Мне показался интересным сюжет
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 03 Декабря 2013, 00:06:41
Хорошая штука. Талер со спасителем. 1559г.  город Йевер. Давенпорт 9337
До XVI века Йевер был племенным владением фризов. Местные жители не знали феодализма и охотно уходили в виталийские братья. Последний из местных вождей незадолго до смерти в 1511 году отказал Йевер восточнофризскому правителю Эдзарду при условии, что тот женит своего сына на его дочери.
После смерти Эдзарда его сын отказался от руки Марии Йеверской, и горожане выгнали его представителей из города. Когда Мария умерла в 1575 году, горожане старались держать её смерть в тайне, чтобы избежать новых посягательств со стороны потомков Эдзарда. Между тем Ольденбургская династия предъявила завещание Марии, по которому город отходил именно к ним.
Правитель. Мария Еверская http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%95%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 07 Декабря 2013, 00:06:19
У этого продавца я определил много подделок , а вот эта ? Если подделка то по каким признакам
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dimovi от 07 Декабря 2013, 00:24:38
На вскидку похож на родной. Подавляющее большинство грошенов Валенштайна в таком убитом виде, на этом еще что то видно. Ценник в районе 150 евро?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 07 Декабря 2013, 01:13:00
чуть ниже 100$
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Xarbold от 24 Декабря 2013, 11:29:29
Предлагаю обсудить вот такой талер. Он в "качестве", что является не таким уж частым явлением, однако, как мы с вами можем убедиться, у монеты два больших недостатка. Первый - монета, скорее всего, снята с подвеса. Второй - будучи подвесом талер подвергся золочению(?). В этой связи возникает вопрос: снижается ли от этого нумизматическая ценность данного предмета. На мой взгляд - ещё как снижается. Хотелось бы услышать мнение участников форума. Цена монеты 280 EUR, что не так уж много по сравнению с талерами в аналогичном состоянии. Я - в раздумьях...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Prospero от 24 Декабря 2013, 11:37:02
Предлагаю обсудить вот такой талер. Он в "качестве", что является не таким уж частым явлением, однако, как мы с вами можем убедиться, у монеты два больших недостатка. Первый - монета, скорее всего, снята с подвеса. Второй - будучи подвесом талер подвергся золочению(?). В этой связи возникает вопрос: снижается ли от этого нумизматическая ценность данного предмета. На мой взгляд - ещё как снижается. Хотелось бы услышать мнение участников форума. Цена монеты 280 EUR, что не так уж много по сравнению с талерами в аналогичном состоянии. Я - в раздумьях...
дорого и с золочением брать не стоит. Блин, где вы все бегаете, когда я лучше продаю по 12т.р.????
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 24 Декабря 2013, 14:41:25
Предлагаю обсудить вот такой талер. Он в "качестве", что является не таким уж частым явлением, однако, как мы с вами можем убедиться, у монеты два больших недостатка. Первый - монета, скорее всего, снята с подвеса. Второй - будучи подвесом талер подвергся золочению(?). В этой связи возникает вопрос: снижается ли от этого нумизматическая ценность данного предмета. На мой взгляд - ещё как снижается. Хотелось бы услышать мнение участников форума. Цена монеты 280 EUR, что не так уж много по сравнению с талерами в аналогичном состоянии. Я - в раздумьях...
Расскажу за свой опыт. Был у меня однажды талер, даже не золоченый, просто в приличном состоянии и взят не дорого, но снятый с подвеса. Снят был аккуратно, практически без проблем. Я так сразу даже не заметил. Но со временем он так начал мне глаз "мулять", что я уже на него смотреть не мог. Вынул из альбома, а со временем продал. Не жалю о нем ни капельки, хоть и не купил такой до сих пор.
Вывод. Забудьте. Купите со временем, пусть и дороже, но без таких изъянов. Мнение мое, не притендую на истину в последней инстанции. :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Andre 2012 от 24 Декабря 2013, 15:02:49
Полностью согласен с Prospero. Покупать не стОит. 280 евро?  :an:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: stepan300 от 25 Декабря 2013, 02:33:41
я года 1.5 назад приобрёл подобный талер,примерно в таком же сохране
без проблем с подвесками,дырами и золочением за 16 т.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Romanold от 25 Декабря 2013, 02:43:15
я года 1.5 назад приобрёл подобный талер,примерно в таком же сохране
без проблем с подвесками,дырами и золочением за 16 т.
пральна! главное - без проблем ... а подвески, дыры и золочение - это такая фигня, что не стоит даже упоминания  ???
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: dirkhem от 25 Декабря 2013, 11:04:04
Продублирую вопрос в этой теме а то в этой теме http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=244.1380 что то тишина.
Подскажите по монете какой период, кто, подлинность, редкость, оценка.
Вес - 56,2 гр.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Prospero от 25 Декабря 2013, 11:06:43
Тироль, Халл, эрцгерцог Фердинанд, недатированный талер 1564-1595, молодой портрет. Одна из самых частых талерных монет. Ваш подлинный, судя по изображению.
Цена до 10000т.р.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: dirkhem от 25 Декабря 2013, 11:18:03
Спасибо за ответ.
Цена до 10000т.р.
Подскажите то что это двойной талер, всё равно оценка будет до 10 т. руб.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 25 Декабря 2013, 11:30:30
По подлинности у меня монета вопросов не вызывает. Если это двойной талер (о чем свидетельствует вес), то, конечно, он стоит далеко не 10 000 руб.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Prospero от 25 Декабря 2013, 12:41:08
Спасибо за ответ.
Цена до 10000т.р.
Подскажите то что это двойной талер, всё равно оценка будет до 10 т. руб.
да, простите, на все внимания не обратил, двойники гораздо дороже.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Czech от 25 Декабря 2013, 13:37:34
Толстый двойной талер (Dicker Doppeltaler) чеканили штемпелями обычного талера на полосе двойной толщины. Попробуйте поискать в архивах аукционов талер с такими же штемпелями аверса и реверса - это будет лучшим подтверждением подлинности: Erzherzog Ferdinand Taler o.J. Hall
В районе 800-900 долларов, наверное.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: stepan300 от 25 Декабря 2013, 18:44:45
я года 1.5 назад приобрёл подобный талер,примерно в таком же сохране
без проблем с подвесками,дырами и золочением за 16 т.
пральна! главное - без проблем ... а подвески, дыры и золочение - это такая фигня, что не стоит даже упоминания  ???
на всякий случай уточню
на моей монете небыло снятий с подвески,заделаных дыр,золочения.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 28 Декабря 2013, 19:28:35
Сначало купил , потом чешусь.    В любом случае красиво.               Вопрос: Что это современные фантазии или реальный рарик?    Описание продавца -GEORGE III BRONZED COPPER PRIVATE PATTERN PENNY This piece was engraved by Jean Pierre Droz for Samuel Moore .   На  реверсе латынь "останется навсегда"
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dimovi от 28 Декабря 2013, 19:30:41
Не знаю насчет рарика, на вид похоже на обыкновенный английский токен
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Romanold от 28 Декабря 2013, 19:54:42
Сначало купил , потом чешусь.    В любом случае красиво.               Вопрос: Что это современные фантазии или реальный рарик?
сравнивайте:
http://www.mcsearch.info/record.html?id=296810
http://www.mcsearch.info/record.html?id=296809
http://www.christies.com/lotfinder/LotDetailsPrintable.aspx?intObjectID=1678920
http://www.stacksarchive.com/viewcat.php?auction=CG0705&heading=8763&headinglevel=4&pagestart=30 (вторая сверху)
http://www.baldwin.co.uk/media/cms/auction-archive/auction-50/BALDWINS%2050%20-%20British%20Coins%20Part%201.pdf (№248 на восьмой странице)
http://stjauctions.com/assets/applets/SJA10part6.pdf (№876 на 31-ой странице)
мне видится на заведомых оригиналах гораздо более высокий рельеф. да и описание дословно скопировано из третьей ссылки
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 28 Декабря 2013, 20:19:20
Спасибо успокоили , считаю что и с монетой и с ценой все в норме
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 28 Декабря 2013, 20:33:27
Спасибо успокоили , считаю что и с монетой и с ценой все в норме
Почему монетой? Медалью.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 29 Декабря 2013, 13:16:14
medalic token-penny ,                вобщем - безобразие какое то
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: raii_003 от 09 Января 2014, 19:04:39
Господа, прошу высказаться по подлинности данной монеты.
Недатированный талер (1560 г.) Швейцария. Цюрих. 42 мм., 28,43 g. HMZ.1123. Dav. 8783.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Otto Sachse от 09 Января 2014, 19:09:58
С швейцарцами не сталкивался, могу ошибаться и может это у них и норма, но для меня талер 1560 года как бы не выглядит таким уж очень красивым и ровненьким.  ???
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Санчес от 09 Января 2014, 19:59:29
Рыхлый рельеф монетки, далековато до ровности ему. Для сравнения этот же швейцарец
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: казак от 09 Января 2014, 20:00:32
А более крупные фото сделать нельзя? Они же толком не увеличиваются.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Санчес от 09 Января 2014, 20:04:08
Дайте почту
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Санчес от 09 Января 2014, 20:11:10
в 2008 году был продан с аука iNumis с ТТХ 42 мм и 28,43 гр
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: казак от 09 Января 2014, 20:13:28
Дайте почту
Это не Ваш не увеличивается, а  raii_003, просто пока я печатал, Ваше сообщение появилось и мое стало после Вашего.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: raii_003 от 09 Января 2014, 21:57:41
Более крупные фото запросил, может завтра придут, выложу.
Санчес, каков будет ваш вердикт?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Санчес от 09 Января 2014, 22:09:13
Я бы подождал другие мнения и соображения наших уважаемых форумчан - гуру.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: raii_003 от 09 Января 2014, 22:23:00
Спасибо. Терплю : )
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 09 Января 2014, 22:23:49
я не гуру ,но мне кажется он нормальный просто мытый
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: raii_003 от 10 Января 2014, 17:55:19
Дополнительно фото.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 10 Января 2014, 18:25:20
Изображенная на фото монета не вызывает у меня отторжения. Для талеров Цюриха рассматриваемого периода (как датированных так и недатированных ) характерно очень аккуратное исполнение. В большинстве своем эти талеры встречаются в высокой степени сохранности. Мое мнение- монета подлинная.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Xarbold от 22 Января 2014, 14:55:12
Коллеги, гляньте на монету! Довольно нечастый талер Аугсбурга. В таком состоянии аналогичные талеры стоят в районе 500 EUR. Я поначалу даже не понял, что это у монеты с гуртом... Сделано весьма и весьма аккуратно, не так ли? Даже некоторое время ломал голову, пока не дошло, что талер вставили в обрамление из проволоки(?) и до того грамотно запаяли (замазали) щели, что щелей действительно не видно. После того, как из талера получился медальон, какие-то "нумизматы" зачем-то спилили (сорвали) с него ушко не справившись со спилом (срывом) напаянного обрамления. Теперь этот шедевр весит 30.91 г. и продается за 144,00 EUR вот здесь: http://www.ma-shops.com/emporium/item.php5?id=6363&lang=en
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 22 Января 2014, 16:32:20
 По сути это уже не монета, а  изделие, украшение, да и то с откусанным ушком. Так что если думаете брать, то, лично я, категорически не советую.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Savelij68 от 22 Января 2014, 16:47:47
По сути это уже не монета, а  изделие, украшение, да и то с откусанным ушком. Так что если думаете брать, то, лично я, категорически не советую.
Если, конечно, вы не собираетесь припаять к нему новое ушко и не повесить на шею. :-) С нумизматической точки зрения это украшение не стоит ничего: в коллекцию его не положишь.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: kozhikhov от 22 Января 2014, 16:48:00
Полностью солидарен с Сергеем, я также не рекомендую брать это монетное изделие.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Xarbold от 24 Января 2014, 13:34:43
Вот ещё одно "произведение искусства". Я, конечно, не собираюсь их покупать, просто заметил интересную тенденцию: довольно много редких монет переделаны в украшения. Их нумизматическая ценность при этом катастрофически снижается что влечет за собой также снижение цены. Здесь я выложил их для того, чтобы другие нумизматы, особенно начинающие, не клевали на низкую цену, а копили деньги на НОРМАЛЬНЫЕ талеры. Считаю: лучше иметь одну отличную и редкую монету, чем 20-30 ущербных (изношенных или изуродованных ювелирами).
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 24 Января 2014, 14:56:26
Вот ещё одно "произведение искусства". Я, конечно, не собираюсь их покупать, просто заметил интересную тенденцию: довольно много редких монет переделаны в украшения. Их нумизматическая ценность при этом катастрофически снижается что влечет за собой также снижение цены. Здесь я выложил их для того, чтобы другие нумизматы, особенно начинающие, не клевали на низкую цену, а копили деньги на НОРМАЛЬНЫЕ талеры. Считаю: лучше иметь одну отличную и редкую монету, чем 20-30 ущербных (изношенных или изуродованных ювелирами).
По порядку. Что такое редкая монета? Для брошей, кубков, подносов, цепей и подвесок для часов-это я про Европу,
а Россия и Азия для дукачей и монист брали монеты из обращения, а не с монетного двора. И их частота попадания в таких изделиях и говорит о их РЕАЛЬНОЙ редкости в то время.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 24 Января 2014, 15:42:50
Здесь я выложил их для того, чтобы другие нумизматы, особенно начинающие, не клевали на низкую цену, а копили деньги на НОРМАЛЬНЫЕ талеры. Считаю: лучше иметь одну отличную и редкую монету, чем 20-30 ущербных (изношенных или изуродованных ювелирами).
Тут вы правы. Начинающие утоляют нумизматический голод всем подряд. Количество в ущерб качества.
Но понимание этого только с опытом дается. :laugh:
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
                                        Омар Хайям.
Но есть одна хитрость, когда вы переходите определенную грань в погружении в своей теме, то иногда понимаете что даже наличие трупа монеты в вашей коллекции-ЭТО ЧЕСТЬ.
И кстати честь дорогая-эти СТОЯТ ДЕНЕГ и даже найти их в таком виде-УДАЧА многих лет ожидания.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Бахытка от 25 Января 2014, 10:44:10
хочу торговый доллар
посмотрела на молотке -
вот один стоит 7120р, а второй- 2000р.(правда это только начальная ставка).  Второй- как-то снят под углом, какой-то затертый.
Какая на них нормальная цена, и чтоб был симпатичный?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: kozhikhov от 25 Января 2014, 12:26:28
Бахыт, мне кажется второй чищенный, причем жестко и до металла
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: 34na43 от 25 Января 2014, 14:42:48
Бахыт, мне кажется второй чищенный, причем жестко и до металла
По этому фото нельзя достоверно определить.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: 34na43 от 25 Января 2014, 14:43:46
хочу торговый доллар
посмотрела на молотке -
вот один стоит 7120р, а второй- 2000р.(правда это только начальная ставка).  Второй- как-то снят под углом, какой-то затертый.
Какая на них нормальная цена, и чтоб был симпатичный?
Чисто из любопытства. А что у Вас в основной теме?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Бахытка от 25 Января 2014, 15:04:14
в основной теме- наверное, монеты  с панорамными изображениями городов.
А торговый доллар перекликается с моими унцовками с Британией. Я их показывала в ветке шерше ля фам
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 25 Января 2014, 15:11:06
хочу торговый доллар
посмотрела на молотке -
вот один стоит 7120р, а второй- 2000р.(правда это только начальная ставка).  Второй- как-то снят под углом, какой-то затертый.
Какая на них нормальная цена, и чтоб был симпатичный?
Чисто из любопытства. А что у Вас в основной теме?
Бахытка у нас личность многогранная. День на день не приходится. Иногда красота и стиль монеты-основное.
Иногда история и архитектура городского пейзажа на монетах. Иногда феминисткой работает :-X следит за развитием женского портрета на монетах. Короче, Бахытка ЖЕНЩИНА и спрашивать у нее что основное, ну просто неприлично.
Откуда она знает?  :laugh: Как настроение :-X
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: 34na43 от 25 Января 2014, 15:23:42
Панорама городов тех лет это сильно. На ЦФН была одна мадам, жившая в Японии, и собиравшая монеты с драконами и талеры с панорамой городов. Очень красивые монеты показывала. Потом её, как обычно, засрали местные аборигены, не имеющие монет кроме как в кармане на сигареты, и она ушла. Спокойно и с достоинством. Если тот персонаж действительно был женщиной, снимаю перед ней шляпу.
По поводу панорамы. Как по мне, одни из самых красивых монет на эту тему донативы немецких городов Речи Посполитой. Самая лучшая их подборка хранится в Эрмитаже. В 70-ые даже выпускался набор открыток по этому поводу.
Бахытка, у Вас много панорамных монет, если не секрет?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Бахытка от 25 Января 2014, 15:49:00
если считать крупные монеты талерного типа- то всего 9 монет (периода 17-19 вв), но кроме этого есть еще малышки-крейцеры. К тому же к панорамным можно отнести древние города России из биметалла. :)
Почти все монетки я показывала в теме http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=97.msg9731#msg9731
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Беръ от 25 Января 2014, 17:49:17
Первый, показанный Вами, доллар - нашего форумчанина Dgcoins. Как продавец, человек порядочный и ответственный.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: kozhikhov от 25 Января 2014, 18:18:41
Бахыт, мне кажется второй чищенный, причем жестко и до металла
По этому фото нельзя достоверно определить.
По этому я и сказал что мне так кажется.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 28 Января 2014, 22:49:58
Вопрос: В описаниях медалей , после слово медаль часто вижу o.J. это что?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Romanold от 28 Января 2014, 23:51:03
Вопрос: В описаниях медалей , после слово медаль часто вижу o.J. это что?
ohne Jahr - без [указания] года
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 04 Февраля 2014, 02:03:43
Подскажите пожалуйста по подлинности, сомневаюсь сильно.      Аргентина  FERDINAND VII PROCLAMA 8 Reales 1808
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 04 Февраля 2014, 02:37:24
Посмотрите на 1час у портрета. Трещина штемпеля на обеих.
Другой вопрос о способе изготовления. Слишком равномерно исчезли (стерлись) мелкие детали.
Надо поставить вопрос о способе изготовления.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 04 Февраля 2014, 03:09:54
Если существует лучше , а Вы её уже показали не стоит я думаю, такие задумчивые монеты брать . Пропущу я её мимо
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 04 Февраля 2014, 03:12:37
Если существует лучше , а Вы её уже показали не стоит я думаю, такие задумчивые монеты брать . Пропущу я её мимо
Так вы ее упустили.http://www.sixbid.com/browse.html?auction=623&category=13771&lot=625800
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Culic38 от 06 Марта 2014, 22:30:52
Господа, подскажите по данному экземпляру, какова на Ваш взгляд степень сохранности,
ну и соответственно цена.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Alpine от 07 Марта 2014, 00:15:14
мне кажется можно без проблем лучше качеством такую монетку найти :)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 07 Марта 2014, 00:31:06
Подскажите пожалуйста по подлинности, сомневаюсь сильно.      Аргентина  FERDINAND VII PROCLAMA 8 Reales 1808
Мне категорически не нравится!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 07 Марта 2014, 00:35:08
Там и цены и состояния, подберите какой ближе к Вашему. По мне, так талер тот. Хотя, как Мы ранее уже обсуждали, по фото заключения делать не по феншую, если нет серьёзных признаков. :bs:
http://www.mcsearch.info/search.html?search=Dav+2597+1790&view_mode=1&sort=&c=&a=&l=#0
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 07 Марта 2014, 00:42:04
Подскажите пожалуйста по подлинности, сомневаюсь сильно.      Аргентина  FERDINAND VII PROCLAMA 8 Reales 1808
Мне категорически не нравится!
А по моему фуфло - 99-ть %-ов, если принимать наличие "ласточкиного хвоста", который Мы ранее посчитали весьма существенным признаком. :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: gri5nik от 07 Марта 2014, 10:40:31
,,Ласточкин хвост,, для молотковой чеканки скорее признак подлинности. Сохран для REICHSталеров приемлемый, можно найти и лучше, но цена вырастит значительно.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Czech от 07 Марта 2014, 16:17:52
А по моему фуфло - 99-ть %-ов, если принимать наличие "ласточкиного хвоста", который Мы ранее посчитали весьма существенным признаком. :bs:
,,Ласточкин хвост,, для молотковой чеканки скорее признак подлинности. Сохран для REICHSталеров приемлемый, можно найти и лучше, но цена вырастит значительно.

Народ, вы о какой монете говорите?  :o :o

Где вы нашли молотковую чеканку и где на ней наличие "ласточкиного хвоста" свидетельствует о подделке?   :be:

Не смешивайте всё в одну кучу. Не было никакой молоточной чеканки в 18, а тем более, в 19 веках.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 07 Марта 2014, 16:50:35
А по моему фуфло - 99-ть %-ов, если принимать наличие "ласточкиного хвоста", который Мы ранее посчитали весьма существенным признаком. :bs:
,,Ласточкин хвост,, для молотковой чеканки скорее признак подлинности. Сохран для REICHSталеров приемлемый, можно найти и лучше, но цена вырастит значительно.

Народ, вы о какой монете говорите?  :o :o

Где вы нашли молотковую чеканку и где на ней наличие "ласточкиного хвоста" свидетельствует о подделке?   :be:

Не смешивайте всё в одну кучу. Не было никакой молоточной чеканки в 18, а тем более, в 19 веках.
О вот этой, за вот эти "хвосты". И за них было скорее с иронией, чем утверждение. Извините, неясно выразился. Я лично не считаю это важнейшим признаком, не смотря на мнение многих, уважаемых мной форумчан. :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 07 Марта 2014, 18:23:36
Я лично не считаю это важнейшим признаком, не смотря на мнение многих, уважаемых мной форумчан. :bs:
Правильно! По той простой причине, что литье спокойно передает рельеф оригинальных "хвостов"))
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: gri5nik от 07 Марта 2014, 19:43:08
Это я напутал. Пропустил цитату  :an: . Кстати как правильно цитировать, у меня получается только копировать.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Culic38 от 07 Марта 2014, 20:13:44
Там и цены и состояния, подберите какой ближе к Вашему. По мне, так талер тот. Хотя, как Мы ранее уже обсуждали, по фото заключения делать не по феншую, если нет серьёзных признаков. :bs:
http://www.mcsearch.info/search.html?search=Dav+2597+1790&view_mode=1&sort=&c=&a=&l=#0

Спасибо за помощь, остановлюсь пока на этом варианте. Те что получше, пока не подъемные.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: ilyxxxa от 16 Марта 2014, 19:14:31
Помогите определить год монеты, мне кажется что это 1635.
(http://s52.radikal.ru/i137/1403/5e/8afbc17af0bd.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i137/1403/fc/812dd1f6686c.jpg)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 16 Марта 2014, 19:19:26
Извините за любопытство. А для этой монеты это так принципиально.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: ilyxxxa от 16 Марта 2014, 19:24:55
Извините за любопытство. А для этой монеты это так принципиально.
Их же нет 1635 года, а я вижу на монете 1635 год.
Или я ошибаюсь?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Prospero от 16 Марта 2014, 19:35:17
Извините за любопытство. А для этой монеты это так принципиально.
Их же нет 1635 года, а я вижу на монете 1635 год.
Или я ошибаюсь?
мне сперва показалось, что 1633... но это же кадавр, или вам год смерти определить?))
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 16 Марта 2014, 19:35:56
Для меня они все на одну морду лица. :-X
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: ilyxxxa от 16 Марта 2014, 19:41:19
Извините за любопытство. А для этой монеты это так принципиально.
Их же нет 1635 года, а я вижу на монете 1635 год.
Или я ошибаюсь?
мне сперва показалось, что 1633... но это же кадавр, или вам год смерти определить?))
Что это за монета такая тогда?)
Расскажите,пожалуйста,новичку :)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Prospero от 16 Марта 2014, 19:51:36
элементарнейший нидерландский левок, в таком виде цена 50 у.е. на любителя мертвечины.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: ilyxxxa от 16 Марта 2014, 19:59:08
элементарнейший нидерландский левок, в таком виде цена 50 у.е. на любителя мертвечины.
Спасибо
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Culic38 от 22 Марта 2014, 23:22:36
Доброго времени суток!
Господа нумизматы, подскажите по данному талеру. У него слишком ровное, гладкое поле, не характерное для талеров того периода. Может уже в то время были полированные пластины? Или просто монета из так называемого "первого десятка", т.е. отчеканена свеже изготовленным штемпелем?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Culic38 от 22 Марта 2014, 23:23:32
И еще фото:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 23 Марта 2014, 01:40:45
Не знаю, не знаю. Идеальность поля конечно смущает, но в целом он :bs: тот.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: казак от 23 Марта 2014, 01:47:08
Как по мне, нормальный талер, и до полированной пластины там на мой взгляд далеко. Просто отличный сохран. И следы юстировки есть, что характерно для этих талеров. Я думаю, что и с весом там все в полном порядке. Да?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Culic38 от 23 Марта 2014, 01:56:14
Как по мне, нормальный талер, и до полированной пластины там на мой взгляд далеко. Просто отличный сохран. И следы юстировки есть, что характерно для этих талеров. Я думаю, что и с весом там все в полном порядке. Да?

Да, вес, размер в норме.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 23 Марта 2014, 02:10:41
Вот и я о том. :az:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 27 Марта 2014, 19:14:20
Раньше не видел такого типа монет, а тут у одного продавца сразу две. Фуфел или интересная монета? Курляндия Wilhelm Kettler Trojak 3 Groschen
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dr.Munzen от 27 Марта 2014, 19:36:21
Раньше не видел такого типа монету, а тут у одного продавца сразу две. Фуфел или интересная монета? Курляндия Wilhelm Kettler Trojak 3 Groschen
монета интересная, но имхо это - фуфло.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dimovi от 27 Марта 2014, 20:47:14
Господин лейб-талеропатолог конно-дирижабельного полка им.Махатмы Ганди, а у Якоба Кетлера были грошены или талеры? Уж больно персонаж интересный, расцвет Курляндского герцогства, основатель самой маленькой колониальной империи в мире. Вот хочется мне чего нибудь его
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 27 Марта 2014, 22:09:14
Извините вопрос не мне. Но если есть копии , то есть и оригиналы
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dr.Munzen от 27 Марта 2014, 22:12:23
Господин лейб-талеропатолог конно-дирижабельного полка им.Махатмы Ганди, а у Якоба Кетлера были грошены или талеры? Уж больно персонаж интересный, расцвет Курляндского герцогства, основатель самой маленькой колониальной империи в мире. Вот хочется мне чего нибудь его
да вроде проскакивают на аукционах периодически. http://www.mcsearch.info/search.html?search=Kettler&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=#0
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dimovi от 27 Марта 2014, 22:54:45
Цены впечатляют, однако
http://www.mcsearch.info/search.html?search=Jakob+Kettler&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=#0
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: RedJimmi от 28 Марта 2014, 14:55:08
Раньше не видел такого типа монет, а тут у одного продавца сразу две. Фуфел или интересная монета? Курляндия Wilhelm Kettler Trojak 3 Groschen

На мой взгляд подлинный трояк Курляндии. R3 по Игеру.
Конечно если вес соответствует, должен быть 2,3-2,5 гр.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dimovi от 28 Марта 2014, 15:41:32
Посмотрел Игера. Вроде все нормально.
ПыСы. А у Якоба оказывается не было трояков, а на талеры цены космические. Вот так и умерла еще одна мечта :)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 28 Марта 2014, 20:28:15
Раньше не видел такого типа монет, а тут у одного продавца сразу две. Фуфел или интересная монета? Курляндия Wilhelm Kettler Trojak 3 Groschen

На мой взгляд подлинный трояк Курляндии. R3 по Игеру.
Конечно если вес соответствует, должен быть 2,3-2,5 гр.
                                    вес 1.81гр говорит что это все таки фуфелок? Или все таки могут быть варианты?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dimovi от 28 Марта 2014, 20:41:54
Абсолютно не специалист по Курляндии, но такой недобор веса у подлинной маловероятен, если только не край листа, где толщина может быть ниже. Но здесь непохоже
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: RedJimmi от 28 Марта 2014, 23:34:33
Раньше не видел такого типа монет, а тут у одного продавца сразу две. Фуфел или интересная монета? Курляндия Wilhelm Kettler Trojak 3 Groschen

На мой взгляд подлинный трояк Курляндии. R3 по Игеру.
Конечно если вес соответствует, должен быть 2,3-2,5 гр.
                                    вес 1.81гр говорит что это все таки фуфелок? Или все таки могут быть варианты?

Такого недовеса не встречал, минимальный вес, по проходам в сети 2,06.
Но по Вашим фотографиям криминала не вижу, конечно ещё гурт бы посмотреть.
Мой аналогичный трояк в состоянии немного хуже представленного на фото имеет вес 2,41 гр.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 29 Марта 2014, 01:03:18
Выкупил я монетку все таки , очень хотелось. Хотя я пошел сегодня против своих правил: Если хоть немного сомневаешься-то лучше отказаться.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dimovi от 29 Марта 2014, 01:29:07
Рискованно конечно. Так что даже не знаю, поздравлять или сочувствовать. Хотелось бы все таки понять по ней. А у нас в Курляндии вообще кто-нибудь понимает?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 30 Марта 2014, 11:13:18
Что это шауталер? Или просто коробочка?  Германия 1817
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 30 Марта 2014, 11:13:53
inside
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 31 Марта 2014, 03:04:40
Однояйцевые или один и тот же, слегка подправленный? ???
https://elive-auction.de/auktion?o=%2Flose%2F23069%3Fcategory%3D8827%26order%3Dlosnummer.asc%26seite%3Dindex
http://www.mcsearch.info/search.html?search=Dav.+4294&view_mode=1&sort=&c=&a=&l=#2
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Otto Sachse от 31 Марта 2014, 18:30:23
У меня был подобный и с точно таким же дефектом...  ???
https://www.youtube.com/watch?v=nI5gt2h0kTk (https://www.youtube.com/watch?v=nI5gt2h0kTk)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: RDMR от 29 Апреля 2014, 19:42:01
сорри, если не в ту тему.
На одной площадке торгуется WURZBURG
Сомнения в подлинности. Развейте! Спасибо!

http://www.hermesauction.ru/Go/Auction?id=119&lot_id=52648&category_id=365

Многое что смущает на рисунке



Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Pikerstrow от 05 Мая 2014, 22:53:09
Здравствуйте. Уважаемые эксперты, подскажите пожалуйста по приблизительной стоимости талеров. Спасибо
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: igosh от 05 Мая 2014, 23:07:05
Здравствуйте. Уважаемые эксперты, подскажите пожалуйста по приблизительной стоимости талеров. Спасибо
А среди Ваших талеров может орты есть?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 05 Мая 2014, 23:22:58
По первому
http://www.mcsearch.info/search.html?search=similar%3A447121#1
По второму
http://www.mcsearch.info/search.html?search=similar%3A1203013#0
Выбирайте какой ближе по состоянию.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Serg1962 от 05 Мая 2014, 23:46:52
Первый, голландец - 100-120 долл. Рудольф II Габсбург - максимум 370-380 долл. ИМХО
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Pikerstrow от 06 Мая 2014, 00:12:24
Всем еще раз спасибо! :az:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: казак от 06 Мая 2014, 00:16:05
Рудольф хороший, я думаю, что  долларов 400 стоит. А там как получится.  :)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 06 Мая 2014, 13:25:02
  ИМХО, талер Рудольфа II стоит подороже - от 500 долларов и выше.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 11 Мая 2014, 22:48:25
   Добрый вечер, уважаемые дамы и господа.
   Предлагают купить вот такой юбилейный талер.
   Подскажите, пожалуйста по оригинальности и ориентировочно по стоимости.
   Фото гурта пока нет. В такой сохранности он тянет на ХF?
   Тема не моя, но монета понравилась. Хочу купить. До какой суммы можно реально торговаться?

  С уважением, Александр.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 11 Мая 2014, 23:00:08
Не XF это точно.
+ своеобразные следы износа....
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Iksion от 11 Мая 2014, 23:20:13
Совсем не XF. На мой взгляд VF (скорее с -) c, действительно, специфическими следами износа...

Иоганн Георг не плох... но царапины... (
Мечи на стороне с Фридрихом хорошие... на с бородой совсем все плохо... (а обычно Иоанн Георг изношен чуть больше)

И, если честно, мне монета как-то не нравится... все не стандартно... пальцы левой руки у Иоанна Георга очень странные...
Пропустил бы.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 11 Мая 2014, 23:36:34
  Пальцы на левой руке меня тоже напрягают. Усохшая она у него что ли?
  А может у Иоанна Георга действительно был такой дефект руки?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Iksion от 11 Мая 2014, 23:45:16
C своим сравнивать не могу - немного другой тип, где меч держит двумя руками.

Но вот для примера, ХF и VF этой монеты.

Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Olegius_RB от 12 Мая 2014, 00:03:23
Дефекта руки не было, но на этих монетах они все не очень. Для такой монеты состояние слабое.

P.S. Не могу найти данный талер, где рука курфюрста так близко к имени...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 12 Мая 2014, 00:53:01
Не берите. Однозначно.
Там еще следы чищенной коррозии.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 12 Мая 2014, 14:49:39
Согласен с Владимиром.
 В таком слабом  состоянии эту монету лучше не брать.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 13 Мая 2014, 15:01:02
Спасибо всем за ответы.
От покупки отказался. Да и тема не моя.
Продавец просит 350Евро. Цена для такого состояния адекватная? Просто интересно...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 13 Мая 2014, 18:19:04
Спасибо всем за ответы.
От покупки отказался. Да и тема не моя.
Продавец просит 350Евро. Цена для такого состояния адекватная? Просто интересно...
По моему, крутовато.
Например
http://www.mcsearch.info/record.html?id=1154165
Или проходы
http://www.mcsearch.info/search.html?search=similar%3A1154165#0
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Otto Sachse от 13 Мая 2014, 19:13:52
По моему, крутовато.
Например
http://www.mcsearch.info/record.html?id=1154165
Или проходы
http://www.mcsearch.info/search.html?search=similar%3A1154165#0
Так ещё нужно прибавить всякие комиссии, да доставку...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 13 Мая 2014, 20:13:21
По моему, крутовато.
Например
http://www.mcsearch.info/record.html?id=1154165
Или проходы
http://www.mcsearch.info/search.html?search=similar%3A1154165#0
Так ещё нужно прибавить всякие комиссии, да доставку...
Средняя цена талера в таком состоянии 250 евро там. Средняя комиссия аукциона 15 %. Средняя цена доставки 15 евро. 250*1,15+15=302,5 евро у нас. Из чего следует, что возможная переплата 50 евро. Не знаю как Вам, а мне существенно, в 1/6 -ую то стоимости. :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 13 Мая 2014, 20:15:08
По моему, крутовато.
Например
http://www.mcsearch.info/record.html?id=1154165
Или проходы
http://www.mcsearch.info/search.html?search=similar%3A1154165#0
Так ещё нужно прибавить всякие комиссии, да доставку...
Средняя цена талера в таком состоянии 250 евро там. Средняя комиссия аукциона 15 %. Средняя цена доставки 15 евро. 250*1,15+15=302,5 евро у нас. Из чего следует, что возможная переплата 50 евро. Не знаю как Вам, а мне существенно, в 1/6 -ую то стоимости. :bs:
Да и 250 там - цена с потолка, скорее даже 220 или может даже 200 евро. :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 13 Мая 2014, 20:47:19
По моему, крутовато.
Например
http://www.mcsearch.info/record.html?id=1154165
Или проходы
http://www.mcsearch.info/search.html?search=similar%3A1154165#0
Так ещё нужно прибавить всякие комиссии, да доставку...
Средняя цена талера в таком состоянии 250 евро там. Средняя комиссия аукциона 15 %. Средняя цена доставки 15 евро. 250*1,15+15=302,5 евро у нас. Из чего следует, что возможная переплата 50 евро. Не знаю как Вам, а мне существенно, в 1/6 -ую то стоимости. :bs:

 Хотелось бы узнать - сколько евро должен накручивать по-вашему дилер на 300-евровой монете?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 13 Мая 2014, 20:56:25
Спасибо всем за ответы.
От покупки отказался. Да и тема не моя.
Продавец просит 350Евро. Цена для такого состояния адекватная? Просто интересно...
По моему, крутовато.
Например
http://www.mcsearch.info/record.html?id=1154165
Или проходы
http://www.mcsearch.info/search.html?search=similar%3A1154165#0

Спасибо за ссылки.
Посмотрел все проходы этой монеты.
Цены от 180 до 550 Евро. В таком состоянии, как мне предлагали - 260 - 320 Евро. Если добавить комиссию и доставку, то как раз и получается 320 - 360 Евро. Видать продавец тоже мониторил проходы этой монеты.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 13 Мая 2014, 20:57:46
По моему, крутовато.
Например
http://www.mcsearch.info/record.html?id=1154165
Или проходы
http://www.mcsearch.info/search.html?search=similar%3A1154165#0
Так ещё нужно прибавить всякие комиссии, да доставку...
Средняя цена талера в таком состоянии 250 евро там. Средняя комиссия аукциона 15 %. Средняя цена доставки 15 евро. 250*1,15+15=302,5 евро у нас. Из чего следует, что возможная переплата 50 евро. Не знаю как Вам, а мне существенно, в 1/6 -ую то стоимости. :bs:

 Хотелось бы узнать - сколько евро должен накручивать по-вашему дилер на 300-евровой монете?
Я не за дилера, у него своё кино.  :bs: Я за вопрос о целесообразности приобретения монеты нашим камарадом СЕЯТЕЛЬ99. Мой совет не брать, а если брать такую себе, то там. Вот. :bs:

Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 13 Мая 2014, 21:01:44
Спасибо всем за ответы.
От покупки отказался. Да и тема не моя.
Продавец просит 350Евро. Цена для такого состояния адекватная? Просто интересно...
По моему, крутовато.
Например
http://www.mcsearch.info/record.html?id=1154165
Или проходы
http://www.mcsearch.info/search.html?search=similar%3A1154165#0

Спасибо за ссылки.
Посмотрел все проходы этой монеты.
Цены от 180 до 550 Евро. В таком состоянии, как мне предлагали - 260 - 320 Евро. Если добавить комиссию и доставку, то как раз и получается 320 - 360 Евро. Видать продавец тоже мониторил проходы этой монеты.
Ну если Вам она нужна такая, то все равно не берите. Подождите прохода за бугром, сэкономите 30-70 евро, а в лучшем случае возьмете в состоянии за эти же деньги.  :bs: 
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 13 Мая 2014, 21:07:16
  Да я от покупки именно этой монеты уже отказался.
  Но не против купить себе такую же за такие же деньги, но в отличном состоянии.
 
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 13 Мая 2014, 21:17:54
  Да я от покупки именно этой монеты уже отказался.
  Но не против купить себе такую же за такие же деньги, но в отличном состоянии.
Вот.
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1245&category=26348&lot=1142735
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1245&category=26348&lot=1142734
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1301&category=27158&lot=1202076
И это за пять минут. А если задаться целью, при определенном терпении... :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 13 Мая 2014, 21:29:04
 Цыплят по осени считают.  ;)
Посмотрим по какой цене с учетом процентов аукциона и доставки эти монеты уйдут на торгах.
 Старт зачастую "кокетлив" и не о чем не говорит.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Andre 2012 от 13 Мая 2014, 21:31:28
Уважаемый Сеятель 99. Невыполнимую задачу Вы себе придумали. За такую цену (350евро) и в отличном состоянии такой талер купить НЕ РЕАЛЬНО. Так что можете смело вычеркивать монету из списка желаний :bs:.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 13 Мая 2014, 21:38:44
http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=1668131&AucID=1568&Lot=2595&Val=283c0f48ffc60e4cf38ea12cb588f512

 Чтобы не быть голословным. ;)
 Совсем недавно, а именно 29 апреля 2014 года я пытался выиграть такой талер 1630 года на WAG.
 Был посрамлен своей жалкой ставкой 450 евро (+15% не забываем +доставку).

 И что по сравнению с этим цена в 350 евро?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 13 Мая 2014, 21:41:21
 А вот такой талер ушел 11 марта 2014 года на Кюнкере за.... БАРАБАННАЯ ДРОБЬ!!!! ... 550 ЕВРО ПО МОЛОТКУ.
 Напоминаю - еще плюс аукционный сбор и доставка.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: вахмурка от 13 Мая 2014, 21:43:59
А талер то  реально красив!!  Интересно сколько цена его в XF у продавцов в России? ::)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 13 Мая 2014, 21:45:01
А талер то  реально красив!!  Интересно сколько цена его в XF у продавцов в России? ::)

 А его нет в продаже в России.
 Поэтому и цену посмотреть негде!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 13 Мая 2014, 21:45:35
Отсюда возникает интересный вопрос, каково Ваше профессиональное мнение. Себе брать ту, что за 350 была представлена? Здесь ключевое слово - себе?  :bs: Ответ не знаю или каждый сам себе хозяин неинтересен.  :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: вахмурка от 13 Мая 2014, 21:48:56
талер -красотень...ну ..красотень....Видимо около 35-40 000р...в хф.  За 15000 я бы взял(ваш) !
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 13 Мая 2014, 21:51:22
 А вообще коллеги с талерами в России сложно.
 Я последний год активно пытаюсь на многих аукционах и просто торговых площадках купить талеры XVI-XVIII веков для двух своих постоянных покупателей. Деньги у них есть, желание приобрести тоже - только те крохи, которые я могу для них достать не покрывают их спроса.
 Я не могу обеспечить приличными талерами (нужны монеты по качеству только на 5-5 с минусом) всего ДВУХ ПОКУПАТЕЛЕЙ.
 Нонсенс ведь!
 
 Причина банальна и проста - приличных талеров предлагается сейчас крайне мало и по ним идет отчаянная рубка по цене и уходят они за дорого. Очень часто я просто не прохожу по цене. При этом часто я предлагаю 2-2,5 эстимейта.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 13 Мая 2014, 21:55:54
Отсюда возникает интересный вопрос, каково Ваше профессиональное мнение. Себе брать ту, что за 350 была представлена? Здесь ключевое слово - себе?  :bs: Ответ не знаю или каждый сам себе хозяин неинтересен.  :bs:

 Чтобы ответить вам на ваш вопрос я должен знать вводные, а зная эти вводные, вы сами легко сможете ответить себе на ваш вопрос.
  - КАКАЯ ЦЕНОВАЯ ПЛАНКА у коллекционера?
  - МОНЕТЫ В КАКОМ КАЧЕСТВЕ ваш коллекционер считает коллекционными конкретно для его коллекции?

  :D Тут ведь как в знаменитом фильме http://www.youtube.com/watch?v=bXQ1NxuW-gM
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: вахмурка от 13 Мая 2014, 22:00:14
Извиняюсь, что не в тему,но хотел уточнить один нюанс.Я приобрел талер Кёльна 1568(в опред.подлинности он,стр 107-108),я его на форуме не видел ни у кого,мин цена там 400-500евро  в VF,здесь оценен макс в 300.хотя он нечастый. Наверно,  не тематичный он..?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Iksion от 13 Мая 2014, 22:10:35
Буду краток. Состояние вашего талера ниже чем VF. В связи с этим он был оценен в макс 300 Евро.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 13 Мая 2014, 22:22:40
Извиняюсь, что не в тему,но хотел уточнить один нюанс.Я приобрел талер Кёльна 1568(в опред.подлинности он,стр 107-108),я его на форуме не видел ни у кого,мин цена там 400-500евро  в VF,здесь оценен макс в 300.хотя он нечастый. Наверно,  не тематичный он..?

 Выскажу свое частное мнение, не претендуя на КОНЕЧНУЮ ИСТИНУ.
 Все дело в том, что оценка 80% монет на нашем форуме - это оценка коллекционеров, которые указывают те цены (как правило это позапрошлогодние цены), за которую они сейчас готовы купить оцениваемую монету.  Их не интересуют текущие цены, их интересует с их точки зрения "справедливая цена на монету", а она занижена.
 Отсюда ХРОНИЧЕСКИ ЗАНИЖЕННАЯ Оценка БОЛЬШИНСТВА МОНЕТ НА НАШЕМ ФОРУМЕ.

 Мой вам совет для оценки монет - не надо никого спрашивать.
 Как правило у людей оценка монет отвлеченная, мимоходом.
 Берите последние по времени 5-7 проходов подобных монет на аукционов плюс 15%, выводите среднюю арифметическую и добавляете плюс 30% = вот вам НАСТОЯЩАЯ текущая цена в России +- 10-15%.

 Считают эту цену коллекционеры (кстати, зачастую они не все единодушны в своих оценках) справедливой и обоснованной или нет - никакого отношения их мнение по гамбургскому счету не имеет. Например, вы продаете монету за 100 долларов, 10 коллекционеров сказали что дорого и не купили ( кстати, не факт , что у этих 10 коллекционеров на момент их оценки в кармане было свободные 100 баксов, часто это просто треп), а одиннадцатый коллекционер посчитал цену нормальной, взял и купил у вас эту монету за 100 долларов. Так вот монета эта стоит 100 долларов.
Иными словами - монета стоит столько, сколько за нее готов заплатить ее покупатель. :)

P.S. Дорогие форумчане - без обид, хорошо?! :)
 
 
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 13 Мая 2014, 22:24:28
Отсюда возникает интересный вопрос, каково Ваше профессиональное мнение. Себе брать ту, что за 350 была представлена? Здесь ключевое слово - себе?  :bs: Ответ не знаю или каждый сам себе хозяин неинтересен.  :bs:

 Чтобы ответить вам на ваш вопрос я должен знать вводные, а зная эти вводные, вы сами легко сможете ответить себе на ваш вопрос.
  - КАКАЯ ЦЕНОВАЯ ПЛАНКА у коллекционера?
  - МОНЕТЫ В КАКОМ КАЧЕСТВЕ ваш коллекционер считает коллекционными конкретно для его коллекции?

  :D Тут ведь как в знаменитом фильме http://www.youtube.com/watch?v=bXQ1NxuW-gM
:ay: Прекрасный момент, полностью  исчерпывающий ответ от Ильфа и Петрова, в бессмертной интерпретации. :ay:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: вахмурка от 13 Мая 2014, 22:35:27
Любителей талеров мало(это не БИМ),мне кажется,по ценам там +30-40 процентов,мало кому интересно будет...Купить да,продать печааль....
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 13 Мая 2014, 22:42:58
Любителей талеров мало(это не БИМ),мне кажется,по ценам там +30-40 процентов,мало кому интересно будет...Купить да,продать печааль....

 Там это где? Вы имеете в виду в России?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Iksion от 13 Мая 2014, 22:50:01


Иными словами - монета стоит столько, сколько за нее готов заплатить ее покупатель. :)

[/quote]

Истина!!! Все четко :ay:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: вахмурка от 13 Мая 2014, 22:51:59
Сорри. Там -это буржундия .Тут-Россия , Украина ,Белоруссия.  :az:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: вахмурка от 13 Мая 2014, 22:57:41


Иными словами - монета стоит столько, сколько за нее готов заплатить ее покупатель. :)


Истина!!! Все четко :ay:
[/quote] На редкие монеты да,на простые вряд-ли,у них все-таки должна быть фиксированная цена..мне кажется...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 13 Мая 2014, 23:25:49
 Фиксированная цена - это все очень условно. В талерах или в антике она просто не возможна.
 В наших темах царит ПРЕЦЕНДЕТНАЯ ЦЕНА.

 Фиксированные темы с ценниками могут быть по монетам СССР и России, например.
 В этих темах нет штемпелей ARTISTIC STYLE,  нет проблем с центровкой, монеты однообразны и их можно оценивать.
 Ну, например, если монеты - близнецы в Советах - это признак подлинности, то в антике монеты- близнецы - это СРАЗУ ахтунг и небезосновательные опасения в подлинности сразу возникают, т.к. чеканка в античности была ручная, а не роботизированная как сейчас.
 
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 13 Мая 2014, 23:29:11
Сорри. Там -это буржундия .Тут-Россия , Украина ,Белоруссия.  :az:

 Кстати, цены в наших 3 упомянутых вами странах все-таки не одинаковы и пусть не намного, но все-таки отличаются в зависимости от популярности тех или иных тем и покупательной способности населения, так же как отличается цена на монеты в столице, где много коллекционеров от цен в райцентрах.
 Правда, с расширением интернет-торговли эта разница в ценах становится все менее и менее значительной.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 13 Мая 2014, 23:37:54
Фиксированная цена - это все очень условно. В талерах или в антике она просто не возможна.
 В наших темах царит ПРЕЦЕНДЕТНАЯ ЦЕНА.

 Фиксированные темы с ценниками могут быть по монетам СССР и России, например.
 В этих темах нет штемпелей ARTISTIC STYLE,  нет проблем с центровкой, монеты однообразны и их можно оценивать.
 Ну, например, если монеты - близнецы в Советах - это признак подлинности, то в антике монеты- близнецы - это СРАЗУ ахтунг и небезосновательные опасения в подлинности сразу возникают, т.к. чеканка в античности была ручная, а не роботизированная как сейчас.
Здесь скорее можно говорить о каких-то приемлемых рамка. В смысле если талер стоит 2-а листа в ss, то по состоянию vz его цена может конечно быть заброшена, но вы бы вряд ли заплатили 3,5-ной или 4-ре листа. И то что найдется кто-то, что заплатит - это не показатель, но вполне объяснимо, тем за что Вы говорите.
Эти рамки могут плавать, иногда кардинально, но они есть и этим определяется берете Вы её или нет.
Простой пример талер Ивана Георга уже без братьев, простейший по пояс с гербом на реверсе. Если ему цена 3-и листа, то Вы вряд ли заплатите больше 4-х за состояние. И это приемлемо на сейчас для всех талеров кроме R-ок и иже с ними кратников. :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 13 Мая 2014, 23:40:42
 Вы правы, безусловно рамки цены есть.  :)
 Но это в основном касается тех монет, которые достаточно часто проходят.
 Как, например, упомянутый вами саксонский талер Иоханна Георга.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Andre 2012 от 14 Мая 2014, 00:13:15
Человек, который разбирается в талерах, готов заплатить актуальную рыночную цену за монету. Тот, кто не разбирается, естественно, не заплатит, а будет держаться за какую-то фиксированную, существующую только в его голове цену.
Пример простейшего саксонского талера. проданного,как кому-то покажется, за оооочень дорого:


http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1047&category=21433&lot=979443
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: вахмурка от 14 Мая 2014, 00:20:12
Цена геометрически зависима от состояния...Это уже понятно...особенно в талерах...И еще, у меня интимный вопрос(как у новичка),а сколько у кого талеров в коллекции ,очень интересно ::).Не знаю,уместный ли вопрос....У меня 23.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Andre 2012 от 14 Мая 2014, 00:53:03
Как для новичка 23 талера очень не плохо. Это значит что Вы в руках подержали минимум сотню-две.
А каких веков монеты?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 14 Мая 2014, 01:00:39
Иными словами - монета стоит столько, сколько за нее готов заплатить ее покупатель.

Не забывайте, существует ещё такая всечеловеческая черта особенность, как - ХОТЕЛКА.
Особенно, когда....
Приведу пример.
Вы ставите на (хотелковскую) монету 100 евро (думая, что это потолок за неё. для вас.), а она уходит за 110.
В следующий раз, на подобную по качеству ставите (после долгой борьбы с жабой) 115, а она уходит за 120.
В течении года она больше не всплывает на аукционах.
А как хочется! Искусанные локти в крови. Жаба тоже покусана. Но не сильно.
И вдруг! Какая радость!
Без сомнения ставите 125! :o
А она уходит за 130!  >:(
Смею ВАС заверить, что в СЛЕДУЮЩИЙ раз поставите - 150.
Хотя год назад определили потолок в 100.
Хотелка. Куда ж от неё денешься.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: вахмурка от 14 Мая 2014, 01:06:11
Иными словами - монета стоит столько, сколько за нее готов заплатить ее покупатель.

Не забывайте, существует ещё такая всечеловеческая черта особенность, как - ХОТЕЛКА.
Особенно, когда....
Приведу пример.
Вы ставите на (хотелковскую) монету 100 евро (думая, что это потолок за неё. для вас.), а она уходит за 110.
В следующий раз, на подобную по качеству ставите (после долгой борьбы с жабой) 115, а она уходит за 120.
В течении года она больше не всплывает на аукционах.
А как хочется! Искусанные локти в крови. Жаба тоже покусана. Но не сильно.
И вдруг! Какая радость!
Без сомнения ставите 125! :o
А она уходит за 130!  >:(
Смею ВАС заверить, что в СЛЕДУЮЩИЙ раз поставите - 150.
Хотя год назад определили потолок в 100.
Хотелка. Куда ж от неё денешься.
А как же спокойствие - только спокойствие!-основное правило опытного нумизмата....
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 14 Мая 2014, 01:10:43
 Спокойствие зачастую приводит к .... очень долгому отсутствию новых монет в коллекции!
 Можно конечно, себя успокаивать, что, мол, "не справедливая цена", но...  :laugh:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: вахмурка от 14 Мая 2014, 01:11:02
Как для новичка 23 талера очень не плохо. Это значит что Вы в руках подержали минимум сотню-две.
А каких веков монеты?
09-двойных 19 века, самый старый -Кёльн 1568,остальные в разнобой .Пока беру то , что понравится(а нравится все, кроме  маленьких талеров 19 века до 22гр).
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 14 Мая 2014, 01:12:28
Пока беру то , что понравится
ИМХО, это самый правильный подход к подбору покупаемых монет!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: вахмурка от 14 Мая 2014, 01:20:43
Монета как женщина или авто....либо хочу иметь ...либо нет, первая мысль ,как правило, правильная... :laugh:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Andre 2012 от 14 Мая 2014, 01:23:42
Верной дорогой идете, Вахмурка. И основное правило нумизмата знаете, про спокойствие. На новичка не похоже  ???.
Удачи :az:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 14 Мая 2014, 01:23:49
Монета как женщина или авто....либо хочу иметь ...либо нет, первая мысль ,как правило, правильная... :laugh:

И как следствие - либо триппер, либо - дыра в кармане.
Как правило.  :laugh:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Otto Sachse от 14 Мая 2014, 01:24:53
Человек, который разбирается в талерах, готов заплатить актуальную рыночную цену за монету. Тот, кто не разбирается, естественно, не заплатит, а будет держаться за какую-то фиксированную, существующую только в его голове цену.
Пример простейшего саксонского талера. проданного,как кому-то покажется, за оооочень дорого:


http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1047&category=21433&lot=979443
Ох тыж ёлки-палки... так это же мой Кристиан! ::)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 14 Мая 2014, 01:26:24
А как же спокойствие - только спокойствие!-основное правило опытного нумизмата....

Это правило жадного нумизмата.  :laugh:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: вахмурка от 14 Мая 2014, 01:31:05
Верной дорогой идете, Вахмурка. И основное правило нумизмата знаете, про спокойствие. На новичка не похоже  ???.
Удачи :az:
  Сменил* ориентацию *, в пользу,талеров... :ay:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 14 Мая 2014, 01:35:03
Ох тыж ёлки-палки... так это же мой Кристиан! ::)

А можно гурт посмотреть по реверсу на 12 и 6 часах?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: вахмурка от 14 Мая 2014, 01:36:46
Монета как женщина или авто....либо хочу иметь ...либо нет, первая мысль ,как правило, правильная... :laugh:

И как следствие - либо триппер, либо - дыра в кармане.
Как правило.  :laugh:
Это правильные ошибки. Без них жизнь скучна и однообразна...(но болезни лучше избегать :D).
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 14 Мая 2014, 01:38:03
Это правильные ошибки. Без них жизнь скучна и однообразна...(но болезни лучше избегать :D).

Нельзя не согласиться. Но! До определённого возраста.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Iksion от 14 Мая 2014, 22:11:30
А вот такой талер ушел 11 марта 2014 года на Кюнкере за.... БАРАБАННАЯ ДРОБЬ!!!! ... 550 ЕВРО ПО МОЛОТКУ.
 Напоминаю - еще плюс аукционный сбор и доставка.

Ушел... и всплыл на нашем форуме :D :D :D
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Otto Sachse от 15 Мая 2014, 00:30:46
Ох тыж ёлки-палки... так это же мой Кристиан! ::)

А можно гурт посмотреть по реверсу на 12 и 6 часах?
Только наверное уже завтра. Пробовал фотки целиком вставить - не видно. Нужно по обрезать в фотошопе, чего сам не разумею... Там видится дефект кружка, в этом месте он ссуженный. Думаю на фото будет видно.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Serg1962 от 15 Мая 2014, 00:45:36
Олег, в этой монете главный цимус - её состояние. И сказать, что это совсем уж простейший талер. Это и не "три брата", и даже не Иоганн Георг...
Как мне каэтся...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Otto Sachse от 15 Мая 2014, 00:56:55
Олег, в этой монете главный цимус - её состояние. И сказать, что это совсем уж простейший талер. Это и не "три брата", и даже не Иоганн Георг...
Как мне каэтся...
Спасибо, Сергей. Но чеканка того периода всё же как видим не идеальна т.к. кружки не всегда качественно подработаны под заготовку.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Otto Sachse от 15 Мая 2014, 23:15:55
На 12 к сожалению не получилось фото, нужно переделать.
На 6 вроде получше вышло.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: ragnar72 от 16 Мая 2014, 17:26:59
Иными словами - монета стоит столько, сколько за нее готов заплатить ее покупатель.

Не забывайте, существует ещё такая всечеловеческая черта особенность, как - ХОТЕЛКА.
Особенно, когда....
Приведу пример.
Вы ставите на (хотелковскую) монету 100 евро (думая, что это потолок за неё. для вас.), а она уходит за 110.
В следующий раз, на подобную по качеству ставите (после долгой борьбы с жабой) 115, а она уходит за 120.
В течении года она больше не всплывает на аукционах.
А как хочется! Искусанные локти в крови. Жаба тоже покусана. Но не сильно.
И вдруг! Какая радость!
Без сомнения ставите 125! :o
А она уходит за 130!  >:(
Смею ВАС заверить, что в СЛЕДУЮЩИЙ раз поставите - 150.
Хотя год назад определили потолок в 100.
Хотелка. Куда ж от неё денешься.

Считаю, что если есть деньги, а монета нужна по теме коллекции, то жабу надо давить безжалостно. Особенно если монета редка и может не появиться следующие несколько лет. Не факт, что в следующий раз будут деньги на эту монету. Если же монета простая, то, конечно, надо искать, по возможности VF+ и выше и не торопиться. Самое обидное, конечно, это когда нет лайф-биддинга и твою заочную ставку перебивают на шаг.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 16 Мая 2014, 19:30:06
На 12 к сожалению не получилось фото, нужно переделать.
На 6 вроде получше вышло.

Бывает и так. В описании к монете - Prachtexemplar f.st, т.е. практически "штемпель",
гурт, мягко говоря... так себе...
А случается и наоборот. Монета заявлена как VF, а краем гурта бриться можно.
Парадокс. Однако.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Otto Sachse от 16 Мая 2014, 22:45:10
Бывает и так. В описании к монете - Prachtexemplar f.st, т.е. практически "штемпель",
гурт, мягко говоря... так себе...
А случается и наоборот. Монета заявлена как VF, а краем гурта бриться можно.
Парадокс. Однако.
Чем чаще сталкиваюсь с 16-м веком, тем чаще возникают подобные вопросы... ???
Не так давно обсуждали "Johann Friedrich und Georg 1534-1539 Guldengroschen 1537, T-Buchholz" по похожей теме...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 25 Мая 2014, 14:58:58
Я так понял это средневековые свинцовые печати Данциг Польша. http://www.ebay.com/itm/Mittelalter-Blei-Plombe-Mediaeval-Lead-Seal-a-Danzig-Polen-/310650687268?pt=M%C3%BCnzen_Medaillen&hash=item4854394f24           Интересно есть на форуме кому печати не безразличны? И каким образом проверяется оригинальность?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Xarbold от 25 Мая 2014, 18:32:49
Добрый день, коллеги. Выбирая талер Фердинанда III, наткнулся на два "шедевра". У первого странная особенность - на 12 часов не сходятся "бусинки" - они почему-то наезжают друг на друга, но при этом окружающие элементы никуда не уехали, оставаясь на месте. Чем такой дефект, по вашему мнению, может быть вызван?  ???
Касательно второй монеты только у меня складывается впечатление, что это литье? Или мне так кажется и в качестве лекарства необходимо перекреститься? То бишь я не прав?  ??? Возможно, монету просто передержали в кислоте?
Вторая монета похожа на одну из монет разряда дико-неуклюжего фуфла (третья в данном посте).

Первая монета отсюда: http://www.ma-shops.com/loebbers/item.php5?id=140316100&lang=en
Вторая монета отсюда: http://www.ma-shops.com/emporium/item.php5?id=8002&lang=en
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 25 Мая 2014, 22:45:15
По первой монете - норма. Бывает. И не такое.
По второй - УЖЕ не важно литьё ли, оригинал ли - такую не берите.
А по третьей .... Уважающие (себя и других) люди ТАКОЕ в приличных местах не показывают!  >:(
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 26 Мая 2014, 00:00:20
Интересный Фердинанд. Вопрос в другом, как такой заведомый брак выпустили в чекан. Понятно, что при производстве штемпеля, возможны всякие эксцессы, вплоть до искажения оттиска маточкика на штемпеле. Даже не важно в следствии чего, то ли неправильного крепления пуансонов, или разрушение маточника при ударе, было  получено такое интересное искажение рисунка. Самый важный вопрос - это где надо иметь глаза, что бы не заметить дефект при доводке штемпеля, а ещё интереснее, как можно было выпустить такой дефект в чекан. И тут даже не канают отмазки за дороговизну изготовления штемпелей, я думаю. Простое человеческое разгильдяйство, вот наверно единственный ответ. :bs:
Что касается двух остальных талеров, то за них ничего не скажу, ибо прав пред идущий пост.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 26 Мая 2014, 03:48:57
Кирилл, я Вам круче монетку покажу. Монета под номером 2.
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=2765.msg16447#msg16447
2. Hessen-Kassel, Wilhelm V. Weidenbaumtaler 1637. Dav. 6762. vz+

Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 26 Мая 2014, 10:35:38
Кирилл, я Вам круче монетку покажу. Монета под номером 2.
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=2765.msg16447#msg16447
2. Hessen-Kassel, Wilhelm V. Weidenbaumtaler 1637. Dav. 6762. vz+
Интересно, а как такая уникальность сказывается на цене?
Или скорее уродство  :bm: , или все-таки уникальность, или как?.... ???
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 26 Мая 2014, 13:35:53
Интересно, а как такая уникальность сказывается на цене?

Никак.
На цене сказывается только качество монеты.
Вот если бы портрет так сместился (см. ниже  :D) то да, цена бы так же сместилась.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 26 Мая 2014, 14:40:03
Ну если так, тогда да, тогда согласен. :laugh:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: вахмурка от 30 Мая 2014, 23:30:47
Здравствуйте! Присматриваюсь к этому талеру  .Дав.6527. Может мне кажется,но на  вид  ,вроде, достойное состояние . Четко просматривается лицо ,колени ,сиськи.Затертостей мало. Видны волоса на  ляхах . Поле ,вроде ,не тронуто.Колоритный такой талер.(для меня).Вопрос....какое это состояние VF  или ближе к  XF.И его реальная цена? СПС.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 30 Мая 2014, 23:43:40
Здравствуйте! Присматриваюсь к этому талеру  .Дав.6527. Может мне кажется,но на  вид  ,вроде, достойное состояние . Четко просматривается лицо ,колени ,сиськи.Затертостей мало. Видны волоса на  ляхах . Поле ,вроде ,не тронуто.Колоритный такой талер.(для меня).Вопрос....какое это состояние VF  или ближе к  XF.И его реальная цена? СПС.
Что касается сохрана, я думаю Вы  правы ближе к XF. Что касается цены, то  http://www.mcsearch.info/search.html?search=Dav.+6527+&view_mode=1&sort=&c=&a=&l=#12 , я считаю около 250-300-т евро, что бы стало уже здесь, было бы очень не плохо. Хотя я свой похожий брал за 300-а $-ов http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=3295.0 .
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 30 Мая 2014, 23:48:19
Да, и данное состояние вполне приемлемо для данного талера. :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: вахмурка от 31 Мая 2014, 00:02:29
Продавец хочет 30т.р.  Думаю 25 устроит его.А реальная стоимость получается макс. 20.Вот такая математика.Поэтому,основа в цене, состояние.Если это  ХФ -это одно,а если ВФ...то другое.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 31 Мая 2014, 00:27:38
Продавец хочет 30т.р.  Думаю 25 устроит его.А реальная стоимость получается макс. 20.Вот такая математика.Поэтому,основа в цене, состояние.Если это твердый ХФ -это одно,а если ВФ...то другое.
25 т. руб. - это 520 евро, если я не ошибаюсь. Из чего следует, что покупка бессмысленна, хф это или ВФ. 520-15=505 евро без доставки, 505-15%=429 евро - это без збора аукциона. Не знаю, не знаю, думаю, что лучше подождать и за 300 евро взять там. Хотя решать конечно Вам.  :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: вахмурка от 31 Мая 2014, 01:19:07
СПАСИБО! Что точно не надо -это спешить!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 31 Мая 2014, 01:41:18
СПАСИБО! Что точно не надо -это спешить!
Очень правильное замечание. Я вот давеча поспешил, теперь буду иметь такую вот красоту, за  281.04 евро. ??? Что поделаешь, завтра буду платить, взялся за гуж... :o   
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: вахмурка от 31 Мая 2014, 01:54:32
ХОРОШО!!ГОД и ПРАВИТЕЛЬ ИНТЕРЕСНЫ ВЕСЬМА!Я ,встречал ,только в пределах 17000руб.( 5 марок есть у меня только.)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Iksion от 31 Мая 2014, 01:55:42
СПАСИБО! Что точно не надо -это спешить!

Если задача стоит - взять "любого" Дикаря, то я бы присмотрелся бы к другим вариантам с более выразительными лицами и обильной растительностью..
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 31 Мая 2014, 01:57:32
СПАСИБО! Что точно не надо -это спешить!

Если задача стоит - взять "любого" Дикаря, то я бы присмотрелся бы к другим вариантам с более выразительными лицами и обильной растительностью..
К стати, присоединяюсь. :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: вахмурка от 31 Мая 2014, 02:00:21
СПАСИБО! Что точно не надо -это спешить!

Если задача стоит - взять "любого" Дикаря, то я бы присмотрелся бы к другим вариантам с более выразительными лицами и обильной растительностью..
Вы в точку ,нужен 1(МНе пока ),но колоритный .Учту...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 31 Мая 2014, 02:54:48
Продавец хочет 30т.р.  Думаю 25 устроит его.А реальная стоимость получается макс. 20.Вот такая математика.Поэтому,основа в цене, состояние.Если это твердый ХФ -это одно,а если ВФ...то другое.
25 т. руб. - это 520 евро, если я не ошибаюсь. Из чего следует, что покупка бессмысленна, хф это или ВФ. 520-15=505 евро без доставки, 505-15%=429 евро - это без збора аукциона. Не знаю, не знаю, думаю, что лучше подождать и за 300 евро взять там. Хотя решать конечно Вам.  :bs:
Один из самых эффектных дикарей у Heinrich der Jüngere, 1514-1568.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Iksion от 31 Мая 2014, 03:06:39
Угу. Очень яркий талер :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Otto Sachse от 31 Мая 2014, 12:39:53
Один из самых эффектных дикарей у Heinrich der Jüngere, 1514-1568.
На Ланце будет вот такой продаваться:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 31 Мая 2014, 13:19:43
Да их там много интереснейших. Правда у интересных и ценник в разы, но для нас когда это было препятствием. :be:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: вахмурка от 31 Мая 2014, 14:52:04
Я бы ,из четырех,   выбрал бы первый.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 31 Мая 2014, 15:16:30
Я бы ,из четырех,   выбрал бы первый.
Первый да, он самый самый, но мне ещё 4-ый. Есть в нем что-то. :-X
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: вахмурка от 31 Мая 2014, 15:40:08
Я бы ,из четырех,   выбрал бы первый.
Первый да, он самый самый, но мне ещё 4-ый. Есть в нем что-то. :-X
Вам,наверное,нравится его боевая стойка!!!Дикарь  в боевой готовности :D
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 31 Мая 2014, 16:07:43
Да, какая-то экспрессия, фигура более живая и менее гротескная, хоть и не без шарма дворника. Короче что-то более здоровое, нежели в пред идущих вариантах. Эка я загнул. :bm: :laugh:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: вахмурка от 31 Мая 2014, 16:45:00
Но в 1 есть все! И повышенная волосатость(как у лучших Российских борцов),так сказать повышенный тестостерон , и при этом экспрессия(как ножка кокетлива отставлена влево),а лица правителя и дикаря, даже как то схожи....А какова ее цена?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 31 Мая 2014, 17:20:21
Вот все 4-ре, там есть эстимейт, но не думаю. что он корректен, надо по некоторым минимум умножать на 1,5-ра.
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1301&category=27158&lot=1202017
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1349&category=27660&lot=1238833
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1349&category=27660&lot=1238834
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1349&category=27660&lot=1238858
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: вахмурка от 31 Мая 2014, 17:52:33
Даже  плохо разбираясь в талерах, глаз выбирает лучшее...Его цена будет около 2000евро..выходит. :be:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 31 Мая 2014, 18:33:42
Даже  плохо разбираясь в талерах, глаз выбирает лучшее...Его цена будет около 2000евро..выходит. :be:
Скорее долларов, но от этого не легче. :bs:
http://www.mcsearch.info/search.html?search=similar%3A142025#0
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: МОЛОДОЙ от 01 Июня 2014, 18:58:14
Здравствуйте всем . Вопросов два :
- Подлинность ?
- какова максимальная цена для покупки в таком состоянии ?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: МОЛОДОЙ от 01 Июня 2014, 19:05:52
Что то не получилось вставить в одно сообщение
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 01 Июня 2014, 20:03:09
Монета подлинная.
Состояние  портретной стороны (с моей точки зрения)  очень  средненькое. Брать - не советую.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Alpine от 01 Июня 2014, 21:18:28
выглядит, как будто валенком е надраили
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Otto Sachse от 01 Июня 2014, 22:12:36
выглядит, как будто валенком е надраили
Может из-за освещения такой эффект?
А так симпатичный, не ворцуглих конечно, но может и стоит не космос-денег.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: ragnar72 от 01 Июня 2014, 22:30:34
Если задача стоит - взять "любого" Дикаря, то я бы присмотрелся бы к другим вариантам с более выразительными лицами и обильной растительностью..

Тоже хотел иметь одного дикаря в коллекции. Взял вот такого недорого довольно давно и доволен до сих пор
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Iksion от 01 Июня 2014, 22:35:31
Хех... хороший Дикарь :ay:... у меня для "галочки" вот такой:

Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: МОЛОДОЙ от 02 Июня 2014, 00:23:43
Портретная сторона мне и самому не очень нравится , точнее сказать совсем не нравится .

Не услышал самого главного - максимальная цена для покупки в данном состоянии .

С Уважением к откликнувшимся .
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Alpine от 02 Июня 2014, 14:37:30
мне кажется 250 евриков - потолок, хотя могу и ошибаться.... но я бы не брал выше
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 02 Июня 2014, 14:49:05
Портретная сторона мне и самому не очень нравится , точнее сказать совсем не нравится .

Не услышал самого главного - максимальная цена для покупки в данном состоянии .

С Уважением к откликнувшимся .
Монета та, судя по фото. Можно сказать, что сохран в крайнем нижнем коллекционном состоянии. Цена по моему мнению 200-250 евро в базарный день. Продавец, скорее всего просит 300-350, апеллируя на редкость и  "сохран" монеты. Вам, если конечно очень надо, стоит предложить 250 евро, на большее не колитесь. Но судя по проходам этой монеты http://www.mcsearch.info/search.html?search=similar%3A789302#1 , если подождать, да поискать, можно купить евро за 400 в очень приличном состоянии. :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: МОЛОДОЙ от 03 Июня 2014, 12:37:24
Портретная сторона мне и самому не очень нравится , точнее сказать совсем не нравится .

Не услышал самого главного - максимальная цена для покупки в данном состоянии .

С Уважением к откликнувшимся .
Монета та, судя по фото. Можно сказать, что сохран в крайнем нижнем коллекционном состоянии. Цена по моему мнению 200-250 евро в базарный день. Продавец, скорее всего просит 300-350, апеллируя на редкость и  "сохран" монеты. Вам, если конечно очень надо, стоит предложить 250 евро, на большее не колитесь. Но судя по проходам этой монеты http://www.mcsearch.info/search.html?search=similar%3A789302#1 , если подождать, да поискать, можно купить евро за 400 в очень приличном состоянии. :bs:
СПАСИБО . Так оно и есть . Продавец просит 17 т.р. Предложу меньше . Посмотрим , что победит , желание продать или жадность .
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 17 Июня 2014, 22:40:48
Нашел в продаже грошик Brunswick 1537, стало интересно кто за девочка на руках у Марии? Или это не Богоматерь? Интернет ответа не дал
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 22 Июня 2014, 01:29:01
На монете Святая Анна с Девой Марией - дочерью и младенцем Иисусом- внуком.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 22 Июня 2014, 01:52:01
Бабушка взрослую дочь на руках носит? Мне бы такую тещю,не было бы забот
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 22 Июня 2014, 01:54:47
Аллегория.
Не надо так буквально нагружать массой тел Святую... :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 22 Июня 2014, 02:23:55
 :-X На монете легенда:
ANNA MATER VIRGI MARI
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: вахмурка от 27 Июня 2014, 18:46:38
Добрый день!Понравился талер.Регенсбург ..Давенпорт 2606.Продавец хочет 25 000руб.Ваше мнение по состоянию и по цене....Спасибо.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 27 Июня 2014, 19:25:22
Добрый день!Понравился талер.Регенсбург ..Давенпорт 2606.Продавец хочет 25 000руб.Ваше мнение по состоянию и по цене....Спасибо.
Если на аукционах такой будете брать то по любому в 1200$ обойдется.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Iksion от 27 Июня 2014, 19:47:59
Добрый день!Понравился талер.Регенсбург ..Давенпорт 2606.Продавец хочет 25 000руб.Ваше мнение по состоянию и по цене....Спасибо.
Если на аукционах такой будете брать то по любому в 1200$ обойдется.

Эммм.... Борис, проходы категорически не подтверждают эту информацию...
http://www.acsearch.info/search.html?term=Dav.+2606&category=0&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&order=0&company=
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: МОЛОДОЙ от 27 Июня 2014, 20:22:50
А что , таллер хорош . Состояние довольно приличное . Как по мне , то не смотря на проходы и что бы не заморачиваться с забугорными аукционами , 25 он стоит .
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: вахмурка от 27 Июня 2014, 20:28:00
А что , таллер хорош . Состояние довольно приличное . Как по мне , то не смотря на проходы и что бы не заморачиваться с забугорными аукционами , 25 он стоит .
Как говорит Манро....это ИРИСКА!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: learner от 27 Июня 2014, 21:02:51
[
.Продавец хочет 25 000руб.Ваше мнение по состоянию и по цене....Спасибо.
[/quote]

Думаю цена соответствует состоянию
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 27 Июня 2014, 21:24:08
 Да там одни гербы на 20000 потянут! :ay:
 А там еще изображен святой Петр с ключами от рая...

 Так что я думаю, что монета 25000 руб стоит. Красивая. Большая. Незатертая.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 27 Июня 2014, 22:05:27
Добрый день!Понравился талер.Регенсбург ..Давенпорт 2606.Продавец хочет 25 000руб.Ваше мнение по состоянию и по цене....Спасибо.
Если на аукционах такой будете брать то по любому в 1200$ обойдется.

Эммм.... Борис, проходы категорически не подтверждают эту информацию...
http://www.acsearch.info/search.html?term=Dav.+2606&category=0&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&order=0&company=
Вы года посмотрите. 2001-2003-2004 стоил 500, а после 2013-2014 :laugh:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dr.Munzen от 27 Июня 2014, 22:56:47
Добрый день!Понравился талер.Регенсбург ..Давенпорт 2606.Продавец хочет 25 000руб.Ваше мнение по состоянию и по цене....Спасибо.
предложите 22500 и спокойно забирайте.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: вахмурка от 27 Июня 2014, 23:58:17
Спасибо всем.Вывод....надо брать.. :az:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dr.Munzen от 28 Июня 2014, 14:10:03
Ураа!!!  :bi: :bm:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: вахмурка от 28 Июня 2014, 18:08:07
Ураа!!!  :bi: :bm:
Немножжжко рановато :bm:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: вахмурка от 30 Июня 2014, 21:52:12
Посмотрел монету сегодня, вживую.Место ,мной  указанное, забоина, бросающая сильно в глаза...на фото зтого не видно так...Снимал профи...так ,чтобы не видно было...Сглазил Доктор Мюнцен  покупку....Шутка. :D...И он больше на медальку похож, блестященький такой.Как будто надраенный.. Как то на фото поинтереснее ,чем в натуре. Хотя,может я и придираюсь.....за такую цену небольшую....
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 01 Июля 2014, 01:40:25
Я бы не брал. Эта "вакансия" достаточно регулярно проходит по аукам, в состоянии "штемпель", поэтому в худшем состоянии брать не имеет смысла. Будете РЕГУЛЯРНО расстраиваться видя проходы в лучшем качестве. Цена порядка 600 - 700 евро + 20 % аук. налог. Это если сами берете на аукционах, если нет, то + примерно 20% продавца.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 01 Июля 2014, 13:49:08
 Если на этом талере обнаружился дефект - не покупайте!
 Еще найдете себе монет.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: вахмурка от 01 Июля 2014, 14:37:04
Благодарю за советы!!! :az:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: МОЛОДОЙ от 01 Июля 2014, 14:45:52
Посмотрел монету сегодня, вживую.Место ,мной  указанное, забоина, бросающая сильно в глаза...на фото зтого не видно так...Снимал профи...так ,чтобы не видно было...Сглазил Доктор Мюнцен  покупку....Шутка. :D...И он больше на медальку похож, блестященький такой.Как будто надраенный.. Как то на фото поинтереснее ,чем в натуре. Хотя,может я и придираюсь.....за такую цену небольшую....
Это именно забоина , или все же след от неумелой чистки коррозии ? По фото плохо видно . Хотя и то и другое не приятно . Не смотря на указанный деффект продавец цену не скинул ? 
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: вахмурка от 01 Июля 2014, 16:32:30
Да,забоина,сразу ,бросающаяся в глаза..Довольно глубокая.  Снято так,  что и не подумаешь....Купил бы по фотке,был бы сюрпризик :laugh:....я не торговался...смысл... :-\
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 01 Июля 2014, 22:33:57
Считайте, что повезло!  :ay: С другой стороны, сразу настораживала цена. Уже по цене можно было сказать, что с монетой что то не так! :bu:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Ромич от 10 Июля 2014, 00:40:35
пришел что - то спросить на форум
залип на 4 дня  :be:
по что приходил, естессно уже не помню
красотень, подкрепленная полезной инфой - чудеснейшая вещь
большое спасибо авторам, которые выкладывают фото своих монет, и инфрмацию о них  :ay:
сорри за кусок флуда
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Otto Sachse от 10 Июля 2014, 01:51:15
пришел что - то спросить на форум
залип на 4 дня  :be:
по что приходил, естессно уже не помню
красотень, подкрепленная полезной инфой - чудеснейшая вещь
большое спасибо авторам, которые выкладывают фото своих монет, и инфрмацию о них  :ay:
сорри за кусок флуда
Здесь в основе большинство таких... зашёл чего-то и забыл за чем зашёл... :bs:

бегипоканепоздно
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 10 Июля 2014, 02:37:06
бегипоканепоздно

Поздно.
Влип.
http://www.youtube.com/watch?v=sVmwTlcQBDE
 :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 10 Июля 2014, 17:56:03
Вопрос: Как Вы относитесь к надписям маркером на монетах и медалях. Останавливает Вас это при покупках?  Пример
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 10 Июля 2014, 18:10:05
 Это музейный инвентарный номер.
 Лучше чтобы монета была без него. Для меня и моих знакомых нумизматов по крайней мере.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 10 Июля 2014, 20:12:05
Если номер варварски не затерт, меня не напрягает. Совсем.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 10 Июля 2014, 20:40:49
А можно поподробнее, а то я по темноте своей, не в курсе за проблему. Стирается ли без вреда для предмета. Зачем пишется понятно, но если говорят, что в музеях, то не значит ли, что предмет можно восстановить? Или они специально, дабы если предмета не стало, то всякому понятно, что при его сбыте сразу станет ясно откуда он пришёл, и легко было проверить в угоне ли он?  :-\
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 10 Июля 2014, 21:03:07
 Да не в воровстве дело.
 Все музеи мира время от времени открыто продают часть своих фондов и покупают на эти деньги то, что считают нужным.
 Поэтому и попадают в нумизматический оборот монеты с музейными отметками.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 10 Июля 2014, 21:09:38
Да не в воровстве дело.
 Все музеи мира время от времени открыто продают часть своих фондов и покупают на эти деньги то, что считают нужным.
 Поэтому и попадают в нумизматический оборот монеты с музейными отметками.
Я не об этом, почему есть понятно, не понятно как снимается и снимается ли вообще.
Мне интересно, потому что мне такое графити не нравиться, а если будет монета с меткой, то стоит брать или нет. К сожалению не силен в химии, не спрашивал бы? :-\
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: МОЛОДОЙ от 10 Июля 2014, 21:24:49
Мне кажется без следа убрать уже не получится , т.к маркер вьедается в слой патины .
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 10 Июля 2014, 22:51:16
Мне кажется без следа убрать уже не получится , т.к маркер вьедается в слой патины .

 Полностью согласен.
 Видел две попытки - обе крайне неудачные.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 10 Июля 2014, 23:31:19
Мне кажется без следа убрать уже не получится , т.к маркер вьедается в слой патины .

 Полностью согласен.
 Видел две попытки - обе крайне неудачные.
Вот и вывод. Для меня вопрос закрыт. Мерси. :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: вахмурка от 11 Июля 2014, 18:44:33
Всем доброго дня!Хотел бы обсудить с Вами данный дв. талер...Гамбург 1634 -1668г..Состояние для донативной монеты..не кошерное...(наверное)..стоит ли брать вообще,если да ,то какая комфортная цена...И, не в тему,на аверсе - крещение на реке Иордан-,а что за сюжет на реверсе?....Спасибо!.....П.С.  Реставрации ,вроде нет?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 11 Июля 2014, 19:46:32
..Состояние для донативной монеты..не кошерное...(наверное)..стоит ли брать вообще,если да ,то какая комфортная цена...И, не в тему,на аверсе - крещение на реке Иордан-,а что за сюжет на реверсе?....Спасибо!.....П.С.  Реставрации ,вроде нет?

1. Монета не редкая.
2. Не кошерная.
3. Действительно, а стоит ли брать? Такую. встречаются и хуже, но значительно реже. :D
4. Не дорогая.
5. Правильно подмечено - реставрации вроде нет.
6. На реверсе - дете, КАКОЕ-ТО, родилось... ???  :bj:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 11 Июля 2014, 19:54:55
6. На реверсе - дете, КАКОЕ-ТО, родилось... ???  :bj:
Не, дети в детсаду...а тут ЯСЛИ ;)
 :D
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Iksion от 11 Июля 2014, 20:01:52
Или отужинать народ собрался...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 11 Июля 2014, 20:03:35
Так я и написал, не дети, а дете (над последним "е" должны быть вот такие точки :, только  не вертикально, а горизонтально)  :D
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 11 Июля 2014, 20:05:05
Или отужинать народ собрался...

 :laugh: :laugh: :laugh:
Зашибись версия!  :bj:
Спасибо!  :az:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 11 Июля 2014, 20:08:42
Мужик в шляпе, а без лопаты  ???

 :D
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 11 Июля 2014, 20:14:51
Мужик в шляпе, а без лопаты  ???

 :D

Получается, что точно, к ужину подтянулся.  :laugh:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 11 Июля 2014, 20:24:05
Или отужинать народ собрался...

Здесь нужно добавить -
... тем, что Бог послал....
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: вахмурка от 11 Июля 2014, 21:01:53
А может оргия , лёгонькая  такая,  намечается ....Младенца спать кладут,абы не  мешал!Про монету все ясно,исчерпывающий ответ..Премного благодарен!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: швондер от 11 Июля 2014, 22:19:40
Сударь Вахмурка , неужто Вы полагаете, что на том сайте можно что-то приобрести? Сначала рыбака высмотрели, теперь этот вот. Ведь на рашене всё либо цена атомная , либо сохран никакой.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Кобольд от 22 Июля 2014, 15:53:17
Уважаемые форумчане, посмотрите на сей предмет. Вюртембержец, 1760. С ним было что-то нехорошее, возможно, напайка (там, где должны быть цифры 17.. из года), но я, как раз, в этом разбираюсь плохо. Интересует ценовой ориентир, чтобы расстаться  :) Ну и мнение, что же с ним делали.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dr.Munzen от 22 Июля 2014, 15:54:49
Уважаемые форумчане, посмотрите на сей предмет. Вюртембержец, 1760. С ним было что-то нехорошее, возможно, напайка (там, где должны быть цифры 17.. из года), но я, как раз, в этом разбираюсь плохо. Интересует ценовой ориентир, чтобы расстаться  :) Ну и мнение, что же с ним делали.
можно номер по Давенпорту?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Кобольд от 22 Июля 2014, 16:00:02
2860, очевидно. Тип шел один год
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dr.Munzen от 22 Июля 2014, 16:24:13
+ Монетка редкая, проходов маловато и они достаточно высокие.
- Тема не самая популярная, состояние и подозреваемый дефект
---------------------------------------------------------------------
~ 8000р. Торг уместен, скидки возможны, частичный размен обговаривается.

Я бы так написал  :laugh:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Кобольд от 22 Июля 2014, 16:27:44
Спасибо, Доктор!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 22 Июля 2014, 21:34:03
Уважаемый Кобольд! Не советую я Вам брать монету в таком состоянии. Скорее всего "в живе" она будет выглядеть еще хуже.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Кобольд от 22 Июля 2014, 22:38:53
Проблема в том, что я ее уже взял  :). Несколько лет назад. Сейчас планируют с ней расстаться
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 22 Июля 2014, 23:40:52
С ним было что-то нехорошее, возможно, напайка (там, где должны быть цифры 17.. из года), но я, как раз, в этом разбираюсь плохо. Ну и мнение, что же с ним делали.

Что-то было. Нехорошее.
Но не в районе "17", а между 60 и буквой "R", с одной стороны и под сиськой с другой. В остальных - "визуальное" скрытие зачищенного места. Что бы в глаза не бросалось.
Хорошо бы гурт заценить.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Кобольд от 23 Июля 2014, 00:04:35
Дыра? Гурт уже не помню, какой там, монета давно в холдере
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 23 Июля 2014, 00:12:40
Дыры точно не было.
Возможен припой по типу "клиппы". Только вот место не характерное. Должны быть следы на противоположном краю...
Возможно есть на гурте.  ???
6000-8000 р. - будет удачей.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Кобольд от 23 Июля 2014, 07:28:27
Примерно понял, спасибо!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Жюли от 27 Июля 2014, 00:18:44
Помогите определить монету. (http://images.vfl.ru/ii/1406398448/64c66bc3/5811469_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/64c66bc35811469.html)(http://images.vfl.ru/ii/1406398630/5934cab1/5811494_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5934cab15811494.html)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 27 Июля 2014, 00:26:03
Жюли, а ЗАЧЕМ Вы показали нам эту монету?
У нас такие тоже есть.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Жюли от 27 Июля 2014, 00:39:04
Вот поэтому и показала  :), хочется узнать что это за монета. На другом сайте не определили, но подсказали этот сайт.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 27 Июля 2014, 00:40:46
Вот поэтому и показала  :), хочется узнать что это за монета. На другом сайте не определили, но подсказали этот сайт.

Ну, хотя бы ЗДРАВСТВУЙТЕ. Для начала.
Может ПОЭТОМУ и не определили?
А реверс (обратная (вторая) сторона) хорошо бы повернуть на 180 градусов.
Это не для нас.
Вам так будет удобней смотреть.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 27 Июля 2014, 00:45:04
http://www.acsearch.info/search.html?id=796127
вопрос - ответ  :laugh:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 27 Июля 2014, 00:50:36
Вот поэтому и показала  :), хочется узнать что это за монета. На другом сайте не определили, но подсказали этот сайт.

Ну, хотя бы ЗДРАВСТВУЙТЕ. Для начала.
Может ПОЭТОМУ и не определили?
ВАВАН, эх отвыкли вы батенька от России. Тут красивые фемины уверены, что им и так всё на блюде чке с голубой каёмищей всё дадут. А вы тут со своими реверансами. Да здрасти, да пожалуйста.  Кстати, уверен этот еще не смотрели https://www.youtube.com/watch?v=h7xDfqSAdh0&list=RDh7xDfqSAdh0
PS
Но поощрять интерес у слабого пола к истории НАДО.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Жюли от 27 Июля 2014, 00:51:56
Здравствуйте! :)
Я уже сама углядела, что реверс вверх ногами. Спасибо за подсказку! Переверну.
Вес монеты не знаю, диаметр 42 мм, гурт гладкий.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Эрменрих от 27 Июля 2014, 00:52:48
Полагаю, Жюли хочет определиться с оценкой данной монеты, т.к. на соседнем ресурсе монету вполне четко атрибутировали, благо это не проблема. :)С уважением!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Жюли от 27 Июля 2014, 00:55:43
http://www.acsearch.info/search.html?id=796127
вопрос - ответ  :laugh:
СПАСИБО!!!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 27 Июля 2014, 00:58:24
 цену можно зарегистрировавшись увидеть,
но на всякий случай релизы от 120 до 180 евро для VF сохранности
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 27 Июля 2014, 01:09:40
https://www.youtube.com/watch?v=3HP74NUE8r4
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Жюли от 27 Июля 2014, 01:10:28
Полагаю, Жюли хочет определиться с оценкой данной монеты, т.к. на соседнем ресурсе монету вполне четко атрибутировали, благо это не проблема. :)С уважением!
Да, было любопытно узнать ее стоимость, но прежде нужно было узнать ее происхождение. На стороннем ресурсе знатока смутил реверс.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Жюли от 27 Июля 2014, 01:25:07
https://www.youtube.com/watch?v=3HP74NUE8r4
Спасибо! Очень интересно!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 27 Июля 2014, 03:57:25
... На стороннем ресурсе знатока смутил реверс.

Посоветуйте ему, знатоку, что бы в следующий раз не смущался, а просто перевернул бы монитор.
Ну или на голову встал.... как вариант...
Но лучше - не смущайте знатоков.  :laugh:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 04 Августа 2014, 01:59:48
интересный юбилейный грошик , выпущенный в 1891 г., приуроченный к Пражскому EXPO Kuttenberg. Имеют ли коллекционную ценность подобные "юбилейки"? 2гр/27мм
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dimovi от 05 Августа 2014, 01:04:23
Эта выставка в Праге была посвящена столетию первой промышленной выставки. Фактически это выставочный жетон, оформленный по мотивам денариев. Мне как чешскому собирателю, в том числе и жетонов, он был бы интересен, как колекционеру монет вряд ли
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: вахмурка от 29 Августа 2014, 00:55:23
Здравствуйте!Давно вижу в продаже талер Фердинанда 1.Цена 20 000руб.(возможен торг :ap:)Сравнивал с другими,вроде,всё нормально...Другие фотки продавец не шлёт,что и как цена-настораживает..Что думаете по подлинности...?Спасибо.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: вахмурка от 29 Августа 2014, 01:00:47
фото...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Iksion от 29 Августа 2014, 01:12:22
А почему не шлет? ???
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: вахмурка от 29 Августа 2014, 01:17:44
Здравствуйте!Давно присматриваюсь .... талер Фердинанда 1.Цена 20 000руб.(возможен торг :ap:)Сравнивал с другими,вроде,всё нормально...Другие фотки продавец не шлёт,что и как цена-настораживает..Что думаете по подлинности...?Спасибо.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: вахмурка от 29 Августа 2014, 01:19:55
А почему не шлет? ???
Монета не его....В банке у партнёров...то,что на фото гарантирует..
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Iksion от 29 Августа 2014, 01:42:16
А почему не шлет? ???
Монета не его....В банке у партнёров...то,что на фото гарантирует..

Развод.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: вахмурка от 29 Августа 2014, 02:03:37
Магазин,вроде приличный.Не один год на рынке.С ебеями и прочнм не связываюсь....поэтому и сомнения...Цена то дешевая...и по фото,вроде он...Конечно,постараюсь,что бы фотки прислал..Без них никуда,это ясно...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Andre 2012 от 29 Августа 2014, 02:48:40
Красная цена сему талеру 300 евро. Но решать вам...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Rabbit от 10 Сентября 2014, 16:50:36
У меня простой вопрос - почему многие (если не все) 2/3 талера имеют вес в среднем 14-16 грамм, хотя должны весить около 19 грамм?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Romanold от 10 Сентября 2014, 17:16:00
У меня простой вопрос - почему многие (если не все) 2/3 талера имеют вес в среднем 14-16 грамм, хотя должны весить около 19 грамм?
потому что они чеканились не по стопе рейхсталера, а по Циннской и в дальнейшем по Лейпцигской стопе.

строкой ниже этой темы на подфоруме статья висит  ::)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Новичок от 25 Октября 2014, 12:31:27
Доброго времени суток))) вопрос о медной плате 1653 года шведский далер, кто нибудь может подсказать, очень мало информации в инкте
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: kozhikhov от 11 Ноября 2014, 01:29:15
Всем доброй ночи. Вот думаю себе взять 1/2 батцена Фрибурга. Как думаете, что за царапины 5-ти и 11-ти часах, настораживает что они на одном и том же месте как на аверсе, так и на реверсе И насколько снижают состояние монеты вышеозначенные царапины и скол с царапиной на щите?
За ужасные фото прошу прощения, но к сожалению встроенная в телефон камера не позволяет сделать более четкого изображения.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Otto Sachse от 11 Ноября 2014, 01:46:30
1/2 батцена вроде очень маленькая монетка и такие повреждения возможно для неё не столь значительны. Их и разглядеть без стекла не возможно.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: kozhikhov от 11 Ноября 2014, 02:10:07
Ну монета не такая уж и маленькая, где-то 22 мм. Просто при поиске батцен Фрибург выдает именно пол-батцена. Честно говоря какой это номинал я не знаю, т.к. каталогов у меня на телефоне нет.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Romanold от 11 Ноября 2014, 02:24:04
Миш, как там у классиков:
Сомневаешься - не бери, берёшь - не сомневайся
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: stirlitz от 11 Ноября 2014, 02:40:25
Ну монета не такая уж и маленькая, где-то 22 мм. Просто при поиске батцен Фрибург выдает именно пол-батцена. Честно говоря какой это номинал я не знаю, т.к. каталогов у меня на телефоне нет.

Миш, 2 крейцера это, т.е. как раз полбацена. Крейцер поменьше будет, а бацен не чеканился. Только не Фрибург, а все же Фрайбург.
PS Меня в каталоге Щёна не забанили
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: kozhikhov от 11 Ноября 2014, 02:40:58
 Рома, дело в том что непонятно, что на 11 и 5 часах. Мне кажется либо запил, либо юстировка. С другой стороны у монеты имеется штемпельный блеск на большинстве участков поля.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: stirlitz от 11 Ноября 2014, 02:43:04
По-моему, слоение это. Нормальное дело для того биллона. Понятно, штепельную монетку не красит.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: kozhikhov от 11 Ноября 2014, 02:51:02
Ну монета не такая уж и маленькая, где-то 22 мм. Просто при поиске батцен Фрибург выдает именно пол-батцена. Честно говоря какой это номинал я не знаю, т.к. каталогов у меня на телефоне нет.

Миш, 2 крейцера это, т.е. как раз полбацена. Крейцер поменьше будет, а бацен не чеканился. Только не Фрибург, а все же Фрайбург.
PS Меня в каталоге Щёна не забанили
Ну монета не такая уж и маленькая, где-то 22 мм. Просто при поиске батцен Фрибург выдает именно пол-батцена. Честно говоря какой это номинал я не знаю, т.к. каталогов у меня на телефоне нет.

Миш, 2 крейцера это, т.е. как раз полбацена. Крейцер поменьше будет, а бацен не чеканился. Только не Фрибург, а все же Фрайбург.
PS Меня в каталоге Щёна не забанили
Костя, дело в том, что я описался, буква г - лишняя. Просто это я криво перевел с французского Fribourg. Как считаешь, сколько она максимум стоит?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: stirlitz от 11 Ноября 2014, 02:54:07
Насчет оценок я пас. Тем более, по Швейцарии.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 03 Декабря 2014, 21:40:23
Есть монета.
Талер Фердинанда II 1624 г. Dav. 3087
Найденные проходы http://www.acsearch.info/search.html?term=Dav.+3087&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&order=0&company=
и тут парочка http://www.acsearch.info/search.html?term=Ferdinand+II+1624&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&order=0&company=
Подлинность не вызывает сомнения, сомнения в состоянии. Найдётся ли в лучшем на моей памяти.  :-\Короче нужен совет брать или ну её.  ??? Там ещё есть но - см. третий скан. :-X А до сканирования не увидел.  :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: 34na43 от 03 Декабря 2014, 21:54:17
Я бы "ну её". Непрочеканы, забоина, да и руками её стёрли.
По ней даже непонятно, как она при рождении выглядела. Кмк, это будет не источник удовольствия, а источник головной боли.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: казак от 03 Декабря 2014, 21:59:19
Ну если очень сильно хочется, то можно и взять, а если не горит и можно потерпеть, то конечно лучше не брать.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Iksion от 03 Декабря 2014, 22:05:38
Ну разве что очень не дорого... и в кармане носить...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Паисий Пчельник от 03 Декабря 2014, 23:44:02
В таком состоянии монеты имхо брать категорически нельзя.
Исключение: если для коллекции позарез нужна вот именно она, но в состоянии их найти нереально.
(Типа как в теме Бриоса).
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 04 Декабря 2014, 08:45:48
Брать не советую. Монета достаточно рядовая и  в очень посредственном состоянии. Если возьмёте в коллекцию, мое мнение, зря потратите деньги.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Лесник от 11 Декабря 2014, 21:14:43
Решили подарить коллеге—шефу на работе на НГ.
Подскажите по м.д./провинции и фуфел или нет?
http://freetop.ru/?lotID=492297

И как читается полная легенда на монете?


Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 11 Декабря 2014, 21:23:15
 ИМХО, такое дарить шефу на работе нельзя.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Brios от 11 Декабря 2014, 21:24:08
Решили подарить коллеге—шефу на работе на НГ.
Подскажите по м.д./провинции и фуфел или нет?
http://freetop.ru/?lotID=492297

И как читается полная легенда на монете?
Номер по Давенпорту Dav.8838 там всё написано
При жизни выглядел так.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Месье Плюш от 11 Декабря 2014, 21:26:59
ИМХО, такое дарить шефу на работе нельзя.
А если шеф - козёл?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Лесник от 11 Декабря 2014, 21:29:31
Спасибо, это фуфел или нет?
Дедок сам империю собирает, но все уши нам прожужжал про левки.
вот и...
 :bu:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Лесник от 11 Декабря 2014, 21:31:41
Это фуфел или подлинный?
Шеф — да нормальный, но со своимм за—ми, как говорится..
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Лесник от 11 Декабря 2014, 21:39:05
Или по таким фото—хз?

Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 11 Декабря 2014, 22:02:58
 Подарок должен радовать, тем более если это подарок шефу от верноподданных.
 Человек монеты собирает и в курсе что такое качество.
 Если бы мне подарили такую монету, то я бы поблагодарил, конечно, и поулыбался бы, но такому подарку я бы врядли был рад.

 По подлинности на мой взгляд по фото монета вызывает подозрение.
 Может, этот левок и подлинный, но все равно какой-то стремный.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Otto Sachse от 11 Декабря 2014, 22:19:38
А если шеф - козёл?
Тогда лучше капусту.
В прессе.
Или как там у бонистов...  :D

Это фуфел или подлинный?
Шеф — да нормальный, но со своимм за—ми, как говорится..
Если он вообще не в теме - подарите лучше инвест монету.  :-X В качестве...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Лесник от 11 Декабря 2014, 22:23:39
Спасибо всем!

Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Лесник от 11 Декабря 2014, 22:26:29
Может, увидит, какие подарки получает от своих—может з/п поднимет....
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Лесник от 11 Декабря 2014, 22:27:49
Извин те, наболело...


Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Otto Sachse от 11 Декабря 2014, 22:28:44
Может, увидит, какие подарки получает от своих—может з/п поднимет....
А вы тост скажите ему хороший.
Это для имущих людей тоже важно.  :bs:
Продарок купить он и сам себе может какой захочет, а вот доброе слово со стороны... :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Лесник от 11 Декабря 2014, 22:36:09
Спасибо!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Лесник от 12 Декабря 2014, 21:21:28
Свезло же братьям—белорусам :o

Потрите потом,если нельзя такие сообщения.
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=920034




Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Otto Sachse от 12 Декабря 2014, 23:23:46
Свезло же братьям—белорусам :o

Потрите потом,если нельзя такие сообщения.
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=920034
Там ничего же не видно.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 12 Декабря 2014, 23:51:21
Свезло же братьям—белорусам :o

Потрите потом,если нельзя такие сообщения.
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=920034
Там ничего же не видно.

Пролистайте вниз.
После восхищений и поздравлений есть фото монет.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Otto Sachse от 13 Декабря 2014, 00:16:47
Пролистайте вниз.
После восхищений и поздравлений есть фото монет.
Спасибо.
Однако всё очень прозаично, вполне недорогие Нидерланды + от туда же ефимок.
Такие клады всегда настораживают.
Могу такую же фотосессию сам сделать. Причем с монетами действительно кладовыми. :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Лесник от 16 Декабря 2014, 10:51:39
оригинал или рестрайк?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dr.Munzen от 16 Декабря 2014, 11:02:52
имхо второе
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Лесник от 16 Декабря 2014, 11:07:02
имхо второе

да тоже так кажется. хотя выдают за оригинал.
читал где-то или видел- много было рестайков именно этих монет...
как отличить от оригинала? есть ли какие-то визуальные отличия?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dr.Munzen от 16 Декабря 2014, 11:09:14
имхо второе

да тоже так кажется. хотя выдают за оригинал.
читал где-то или видел- много было рестайков именно этих монет...
как отличить от оригинала? есть ли какие-то визуальные отличия?

не просто много, а чудовищное количество, чеканили даже на Ленинградском мондворе. Почему-то именно эти монеты были очень популярны в странах арабского Востока при расчетах. Где-то в интеренете было много статей на тему, как отличить. Мое мнение такое, чтобы не сомневаться - купите другой тип, например Гюнцбург или Венгрию, они тоже не слишком дорогие (пока).
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Лесник от 16 Декабря 2014, 11:16:34
имхо второе

да тоже так кажется. хотя выдают за оригинал.
читал где-то или видел- много было рестайков именно этих монет...
как отличить от оригинала? есть ли какие-то визуальные отличия?

не просто много, а чудовищное количество, чеканили даже на Ленинградском мондворе. Почему-то именно эти монеты были очень популярны в странах арабского Востока при расчетах. Где-то в интеренете было много статей на тему, как отличить. Мое мнение такое, чтобы не сомневаться - купите другой тип, например Гюнцбург или Венгрию, они тоже не слишком дорогие (пока).

спасибо,поищу :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dr.Munzen от 16 Декабря 2014, 11:18:43
вот тут длинная дискуссия на тему: http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=4086
есть умные мысли
в частности пишут, что на реверсе AUST у настоящих, AVST - у рестрайков.
Хотя они тоже настоящие, это ведь не фуфел, а официальная госчеканка, просто количество зашкаливает и они по весу серебра должны продаваться.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: learner от 17 Декабря 2014, 02:12:48
Про АVST- ерунда, да и про Ленинград тоже.
Лесник, разберитесь в этом сайте, там есть все
http://www.theresia.name/cgi-bin/Token.cgi?City=Wien
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Лесник от 17 Декабря 2014, 21:10:59
Про АVST- ерунда, да и про Ленинград тоже.
Лесник, разберитесь в этом сайте, там есть все
http://www.theresia.name/cgi-bin/Token.cgi?City=Wien

Спасибо, обязательно гляну сайт!))

Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 17 Декабря 2014, 21:47:35
Про АVST- ерунда, да и про Ленинград тоже.
Лесник, разберитесь в этом сайте, там есть все
http://www.theresia.name/cgi-bin/Token.cgi?City=Wien

Спасибо, обязательно гляну сайт!))
Прекрасный сайт. Тоже рекомендую. Когда готовил https://www.youtube.com/watch?v=0-VLPe0e1Gk с интересом его использовал. Только что там сказал за как отличить - ересь. Есть такой же почти один в один, как отличить не знаю. Для себя сделал вывод просто не брать с SF под Императрицей. :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: learner от 18 Декабря 2014, 02:40:55
lirik, а вы поставте хорошие фото, вместе попробуем разобраться.

Лесник, ваш- Вена 1960- 86, Hafner 61a.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 02 Января 2015, 14:25:26
Любопытная медаль весом 1,9 гр. Rudolph Habsburg Augsburg 1576 - 1612 ( Montenuovo 643)    Для чего сэкономили на размере?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: luckyira от 27 Января 2015, 16:36:52
Приветствую. перерыла интернет и не могу найти информацию о монете, что есть у моего друга. Хотелось бы знать: что это за монета? узнать ее ценность. Спасибо
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 27 Января 2015, 17:14:08
Это дукат города Гамбурга.
В случае если монета подлинная, то... вам повезло с другом :laugh:
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1703&category=35178&lot=1518694
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Гро3ный от 02 Февраля 2015, 23:22:12
Друзья, хочется услышать Ваше мнение по поводу подлинности и примерной цене этого саксонца. спасибо!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Andre 2012 от 02 Февраля 2015, 23:53:32
Подлинный. 150 долларов
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 02 Февраля 2015, 23:53:55
 Судя по фото этот талер с заделанной дыркой или снят с подвеса?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 02 Февраля 2015, 23:59:36
Судя по фото этот талер с заделанной дыркой или снят с подвеса?

Есть такое дело.  :bs:
А значит и цена значительно ниже 150.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Гро3ный от 03 Февраля 2015, 00:14:26
подвес был над державой? я тоже на это внимание обратил, ну дыры по моему не было или ткните носом  ::)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 03 Февраля 2015, 00:22:49
подвес был над державой? я тоже на это внимание обратил, ну дыры по моему не было или ткните носом  ::)

По всей видимости там была клипса.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Гро3ный от 03 Февраля 2015, 00:49:55
подвес был над державой? я тоже на это внимание обратил, ну дыры по моему не было или ткните носом  ::)

По всей видимости там была клипса.

спасибо. какая адекватная цена сего экземпляра? ну +\-
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 03 Февраля 2015, 00:59:33
подвес был над державой? я тоже на это внимание обратил, ну дыры по моему не было или ткните носом  ::)

По всей видимости там была клипса.

спасибо. какая адекватная цена сего экземпляра? ну +\-

Это непредсказуемо.
Повезет с покупателем - одно, не повезет - очень долго можно продавать. Талер то рядовой.
А если самому покупать - не надо.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Гро3ный от 03 Февраля 2015, 01:13:15
подвес был над державой? я тоже на это внимание обратил, ну дыры по моему не было или ткните носом  ::)

По всей видимости там была клипса.

спасибо. какая адекватная цена сего экземпляра? ну +\-

Это непредсказуемо.
Повезет с покупателем - одно, не повезет - очень долго можно продавать. Талер то рядовой.
А если самому покупать - не надо.
спасибо за совет, Владимир!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Otto Sachse от 03 Февраля 2015, 01:46:02
какая адекватная цена сего экземпляра? ну +\-
Если быстро продать, может стоить 100-200 дол. Как выше было сказано, может и повезти. Но не будучи в теме, это сложнее.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 03 Февраля 2015, 19:00:26
Самому покупать не надо. Вещь никакушная!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: kirill gorbatikov от 13 Февраля 2015, 13:49:53
уважаемые форумчане, давно слежу за Вашей перепиской, сам собираю Талеры 16 века.
большая просьба дать оценку состояния монеты и оценочную стоимость.
с большим Уважением.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 13 Февраля 2015, 13:53:12
Насколько я понимаю речь идет о монете, выставленной на Молотке достаточно серьезным продавцом?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 13 Февраля 2015, 14:02:01
По грейдингу сами посмотрите на сайте NGС
Вот табличка
http://www.ngccoin.com/world/international-grading-scales.aspx
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: kirill gorbatikov от 13 Февраля 2015, 14:23:22
Написать на футляре можно все что угодно. Соответствует ли , на Ваш взгляд, монета XF 40 и стоит ли она по Вашему мнению 450000 или цена чрезмерна,,,
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 13 Февраля 2015, 14:29:17
Вы ссылку смотрели?
ХF 40
соответствует аукционному VF или немецкому ss
Т.е. монета уже не экстрафайн.

А дальше находите подобную по сохранности и сравниваете ваши возможности с вашими желаниями и среднеаукционными данными о проходах.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 13 Февраля 2015, 15:02:54
Могу сказать в дополнение.
Если бы продавца не устраивала (сомневался) в оценке качества монеты, то он наверняка выломал бы ее из пластикового гроба, и продавал как VZ (XF). А если он этого не сделал, значит есть скрытые деффекты, которые не видны на фото. Вероятнее всего - чищенное поле.
В остальном согласен с коллегами.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Savelij68 от 13 Февраля 2015, 15:37:15
Могу сказать в дополнение.
Если бы продавца не устраивала (сомневался) в оценке качества монеты, то он наверняка выломал бы ее из пластикового гроба, и продавал как VZ (XF). А если он этого не сделал, значит есть скрытые деффекты, которые не видны на фото. Вероятнее всего - чищенное поле.
В остальном согласен с коллегами.
Владимир, NGC всегда пишет про "cleaned", если на слабе не написано, то чистки не было. За этим они строго следят. А потом, учитывая повальную любовь в России к иностранным слабам, всегда лучше продавать VeryFine в слабе, чем XF без слаба, да еще есть Господа, которые не проводят сравнения Шелдоновской системы, Немецкой и т.д.: написано XF, значит - XF
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 13 Февраля 2015, 16:55:10
Могу сказать в дополнение.
Если бы продавца не устраивала (сомневался) в оценке качества монеты, то он наверняка выломал бы ее из пластикового гроба, и продавал как VZ (XF). А если он этого не сделал, значит есть скрытые деффекты, которые не видны на фото. Вероятнее всего - чищенное поле.
В остальном согласен с коллегами.
Владимир, NGC всегда пишет про "cleaned", если на слабе не написано, то чистки не было. За этим они строго следят. А потом, учитывая повальную любовь в России к иностранным слабам, всегда лучше продавать VeryFine в слабе, чем XF без слаба, да еще есть Господа, которые не проводят сравнения Шелдоновской системы, Немецкой и т.д.: написано XF, значит - XF

Борис, это я написал, как пример. Если монета на фото выглядит как VZ, а продают ее как SS, то какой то подвох да есть.
В прошлом году на слете нумизматов во Франкфурте, сидел какой то кекс (говорящий по-русски), который за 30 евро закатывал монеты в пластиковые гробы. С надписями и со всеми причиндалами. Уже тогда мне стало грустно.
После этого я не очень то верю в то, ЧТО там написано.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Savelij68 от 13 Февраля 2015, 18:00:03
Могу сказать в дополнение.
Если бы продавца не устраивала (сомневался) в оценке качества монеты, то он наверняка выломал бы ее из пластикового гроба, и продавал как VZ (XF). А если он этого не сделал, значит есть скрытые деффекты, которые не видны на фото. Вероятнее всего - чищенное поле.
В остальном согласен с коллегами.
Владимир, NGC всегда пишет про "cleaned", если на слабе не написано, то чистки не было. За этим они строго следят. А потом, учитывая повальную любовь в России к иностранным слабам, всегда лучше продавать VeryFine в слабе, чем XF без слаба, да еще есть Господа, которые не проводят сравнения Шелдоновской системы, Немецкой и т.д.: написано XF, значит - XF

Борис, это я написал, как пример. Если монета на фото выглядит как VZ, а продают ее как SS, то какой то подвох да есть.
В прошлом году на слете нумизматов во Франкфурте, сидел какой то кекс (говорящий по-русски), который за 30 евро закатывал монеты в пластиковые гробы. С надписями и со всеми причиндалами. Уже тогда мне стало грустно.
После этого я не очень то верю в то, ЧТО там написано.
да, грустнее не придумаешь. А надписи на гробиках были NGC-шные? :o
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 13 Февраля 2015, 18:36:30
 текущая цена на монету:
378 746,19 руб.

450 000 - это откуда?

Плюс комментарий продавца:
"Серебро. Монета в пластиковом слабе.
Очень редкая и интересная монета. Один из лучших по сохранности известных экземпляров.
Фото этой монеты помещено в книге European crown size, Germany, 1486-1599 (автор J. Mey), № 552.
Вживую смотрится лучше, фото бликует."
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 13 Февраля 2015, 18:41:20
да, грустнее не придумаешь. А надписи на гробиках были NGC-шные? :o

Не обратил внимания.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Славутич от 13 Февраля 2015, 22:38:34
да, грустнее не придумаешь. А надписи на гробиках были NGC-шные? :o

Не обратил внимания.

Я думаю навряд ли!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Славутич от 13 Февраля 2015, 22:47:57
Вообще я читал что состояние монеты оценивают 3 не зависимых  друг от друга экспертов,после этого присваивается номер состояния!Потом монета упаковывается и клеится голограмма. Сам имею несколько "гробиков",кому не показывал-сходятся во мнении что соответствует написанному! Как-то так....
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 13 Февраля 2015, 23:02:57
Вообще я читал что состояние монеты оценивают 3 не зависимых  друг от друга экспертов,после этого присваивается номер состояния

Ну я не читал....
я видел одного независимого друг от друга эксперта, с фиксированной таксой.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Славутич от 13 Февраля 2015, 23:08:59
Вообще я читал что состояние монеты оценивают 3 не зависимых  друг от друга экспертов,после этого присваивается номер состояния

Ну я не читал....
я видел одного независимого друг от друга эксперта, с фиксированной таксой.

Я имею ввиду наклейку голограммы NGC
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Славутич от 13 Февраля 2015, 23:19:18
Немного не так сформулировал,я так понимаю что голограмма клеится  в подтверждении состояния и как гарантия!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 13 Февраля 2015, 23:25:17
В том то и проблема. С голограммой. Осенью, если поеду, посмотрю повнимательней, что на ней написано.
Отпишусь, если не забуду, в теме "Фальшивки..."
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: viddsid от 13 Февраля 2015, 23:25:40
вообще слабы NGC можно пробить по номеру на их сайте
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Славутич от 13 Февраля 2015, 23:35:38
Вот..вот обратитесь сюда  http://www.ngccoin.com/certlookup/index.aspx
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Славутич от 13 Февраля 2015, 23:37:56
Она там есть!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dgcoins от 12 Марта 2015, 22:58:52
Приветствую!
Что-то здесь про Фому да про Ерёму.
Закатать в слаб может любой, даже русскоговорящий. Слабовые коробочки продаются.
Можно написать на слабе что угодно. Но, есть один нюанс.
Надо весь мир заставить верить вам. А это пока, худо-бедно, удалось только двум конторам NGC и PCGS.
Номера слабой этих контор можно "пробить" на их сайте.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 12 Марта 2015, 23:13:27
Приветствую!
Что-то здесь про Фому да про Ерёму.
Закатать в слаб может любой, даже русскоговорящий. Слабовые коробочки продаются.
Можно написать на слабе что угодно. Но, есть один нюанс.
Надо весь мир заставить верить вам. А это пока, худо-бедно, удалось только двум конторам NGC и PCGS.
Номера слабой этих контор можно "пробить" на их сайте.

Да это понятно.  :bs:
Только что один разломал. PCGS-овский.  Получаю моральное удовлетворение.  :ay:
А написать, действительно, можно что угодно. А вот по поводу заставить верить весь мир...
А зачем оно, да ещё всему миру. Достаточно ОДНОГО. Новичка. Продают же явные копии подделки и ничего - покупают. А здесь ещё и в слабе!
А Вы о каком то там мире... :be:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dgcoins от 12 Марта 2015, 23:20:17
Это если новичек и идиот сошлись в одном лице; но это бывает крайне редко.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 12 Марта 2015, 23:25:46
Это если новичек и идиот сошлись в одном лице; но это бывает крайне редко.

Вы глубоко заблуждаетесь.
Что бы делать ошибки, новичок соооовсем не обязан быть идиотом.
Равно как и идиот не обязан быть новичком.
На нашем Форуме есть и те и другие примеры.  :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 12 Марта 2015, 23:37:19
Странно, если новичок не ошибается.  :bs: Вдвойне странно, если не ошибается идиёт. :bs: Но и а в первом и втором случае возможны исключения. Ибо не мной сказано, что даже сломанные часы показывают 2-а раза в день правильное время.
А если по сути, то новичок со слабом - это скорее исключение из правил, нежели правило. По крайней мере у нас. Такому новичку как минимум лет 40-к, или у него хороший советчик... :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 19 Апреля 2015, 21:17:02
Вчера с удивлением обнаружил, что моя минимальная ставка на данную монету сыграла. Аж сон и аппетит вон. :be: Думаю вот фортануло. Но через некоторое время обратил внимание на вес, чего не сделал до этого, даже не знаю почему. Тогда сон и аппетит вообще отшибло. До 3-х ночи появилось сразу чем заняться, сразу адреналинец поднабежал. Короче к утру сморило, на работе варёный, в 17-ть письмо от Шульмана, мол не выиграл. От сердца отлегло.
Суть такова, что даже если монета подлинная, доказать это было бы маловозможно на 100-о %-ов, постоянно было бы лёгкое подозрение. В коллекции такую не оставишь, продать наверно не удалось бы даже за те деньги, тем более у нас. Хоть это и не такие деньги, что бы сильно переживать, тут сам принцип влёта по невнимательности важен. Тупо и винить некого  :bs:
Суть не нова и заезжена - внимательно читайте описание, иначе влёт возможен и на приличном ауке. :bs:
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1866&category=38791&lot=1626180
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 19 Апреля 2015, 21:30:52
А каков разброс эмоций и адреналина.
От максимального плюса в максимальный минус и обратно.
И релакс. Полный.  :ay:  :laugh:
Тебе не передать. Сижу почти счастливый, хотя ничего не выиграл, ни проиграл. :laugh:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 19 Апреля 2015, 22:01:02
Сижу почти счастливый, хотя ничего не выиграл, ни проиграл. :laugh:

Это ты зря.
При таких раскладах - выиграл. Да ещё как! :)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 29 Апреля 2015, 20:38:29
Гляжу на фото- гложат меня небольшие сомнения. Монете вроде не с подвески (лично я следов подвеса не вижу), а потертости такие, какие возникают при классическом подвесе.
Хотелось бы услышать Ваше мнение по состоянию данной вещи.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 29 Апреля 2015, 22:24:23
Я не вижу никаких краевых наслоений от напайки.
Нужно смотреть гурт.
Насчет потертостей. Если какой барыга возил монету (к примеру, по всей Германии на нумизматические слеты в течении некоторых лет), а в планшете ячейка была несколько крупнее самой монеты, то результат будет такой же как и представленный на монете.
ИМХО
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: gri5nik от 29 Апреля 2015, 22:30:23
Нечего скромничать. Прекрасная монета  :ay: . Вопрос в соотношении сторон, по моему должно быть медальное, почему у Вас реверс  в верх ногами?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 29 Апреля 2015, 22:51:25
Я не вижу никаких краевых наслоений от напайки.
Нужно смотреть гурт.
Насчет потертостей. Если какой барыга возил монету (к примеру, по всей Германии на нумизматические слеты в течении некоторых лет), а в планшете ячейка была несколько крупнее самой монеты, то результат будет такой же как и представленный на монете.
ИМХО
Володь, основные потёртости монеты получают, от носки, тут ты прав. Но скорее от несколько поколений носивших эту монету как талисман в кармашке, что могло добиться такого же эффекта прежде, чем попасть в альбом к ну-ту, ну или там ба-ги. И есть у меня чуйка, что это большая часть потёртостей, которые мы сейчас встречаем, на более или менее приличных по состоянию монетах, не говоря уже за неприличное.
А эта монета по всему та, нужен конечно гурт, но не думаю, что пятно (по фото) на аверсе на 12-ть часов, от температурных последствий среза, или выпайки. Хотя надо бы монету подержать, для более или менее приличной вероятности какого-либо ответа. :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Andre 2012 от 29 Апреля 2015, 23:02:51
Как для Эльзаса вполне приличное состояние. В отличном качестве крайне редки.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 29 Апреля 2015, 23:21:15
Но скорее от несколько поколений носивших эту монету как талисман в кармашке, что могло добиться такого же эффекта прежде, чем попасть в альбом к ну-ту, ну или там ба-ги. И есть у меня чуйка, что это большая часть потёртостей, которые мы сейчас встречаем, на более или менее приличных по состоянию монетах, не говоря уже за неприличное.
А эта монета по всему та, нужен конечно гурт, но не думаю, что пятно (по фото) на аверсе на 12-ть часов, от температурных последствий среза, или выпайки. Хотя надо бы монету подержать, для более или менее приличной вероятности какого-либо ответа. :bs:

Кирилл, я не думаю, что несколько поколений оставили бы только такие потертости на монете, если бы носили ее в кармане в качестве талисмана. Все выглядело бы намного хуже.
Среза точно не было, а если бы имело место нагретие, скажем, если ухо было бы припаяно оловом, то зона потемнения была бы намного шире.
Мое мнение - по представленным фото - все в порядке.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 30 Апреля 2015, 08:29:12
Друзья! спасибо что откликнулись,  высказали свое мнение и рассеяли мои сомнения.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: John Silver от 06 Мая 2015, 08:10:11
Доброго всем дня... хоть в этой теме новичок конечно и можете чисто поржать надо мной, даже и не обиделся бы... :D, но в нумизматике в целом конечно же нет, более 30 лет этим увлекаюсь и лично мое мнение, элементарные легкие следы обращения и все, а монета и правда очень симпатичная даже с такими легкими следами обращения, да с приятной еще к тому же патиной :ay: с подвеса думаю выглядела бы совершенно по другому.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: John Silver от 06 Мая 2015, 08:31:24
заодно уж  хочу получить консультацию в данном разделе у спецов, приглянулась данная монетка... в рублях по курсу выходит в пределах 20тр. ну за отправку там что-то если даже и будет, это уже не важно... стоит ли этих денег этот талер?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: John Silver от 06 Мая 2015, 08:41:46
да.. и забыл еще добавить, монета в слабе NGS. стоит  в сохране XF. хотя если откровенно, ну не люблю я эти коробки, люблю в руках это все ощущать, когда монета находится открыто... дышит на лотке и покрывается кабинетной патиной. :)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: gri5nik от 06 Мая 2015, 10:06:15
Хорошая монета. Если не будете покупать скинте ссылочку  :az:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: John Silver от 06 Мая 2015, 10:15:42
да скорее всего все идет к тому что возьму.. ;)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dr.Munzen от 06 Мая 2015, 11:08:07
Мне нравится, красивый портрет, чекан г. Грац в Штирии. Мне портреты этого м.д. нравятся больше всего. Тоже терпеть не могу слабы.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: John Silver от 06 Мая 2015, 11:14:34
вот и я смотрю на этот портрет... да и на монету в целом и  все сильнее и сильнее появляется желание взять эту монетку.. тем более как понимаю на нее и ценник скорее всего  вполне адекватен :)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 06 Мая 2015, 12:41:16
Леопольд достаточно приятно выглядит. Все мелкие детали (орденская цепь, узор на жабо, лисья на венке) на месте. Единственно первоначально меня насторожило поле портретной стороны: создавалось впечатление, что поле драное, но если монета в слябе, на котором указана степень сохранности без различных англоязычных комментариев, то естественно, поле должно быть не тронутым. На мой взгляд такую вещь можно брать в коллекцию.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 06 Мая 2015, 12:45:29
заодно уж  хочу получить консультацию в данном разделе у спецов, приглянулась данная монетка... в рублях по курсу выходит в пределах 20тр. ну за отправку там что-то если даже и будет, это уже не важно... стоит ли этих денег этот талер?
Это, Вы, зря комиссию аукциона и пересылку не считать.
Объясню.
Например берёте Вы монету 100 у.е., комиссия бывает разной от 12,5-ой до 18-ти или даже 19-ти %-ов. Рассмотрим не самый дорогой, но типичный "Американский" вариант - 17,5-ой %-ов. Т.е. 100+17,5%=117,5 у.е. Теперь доставка, от 10 до 20, а иногда до 50-ти у.е. (был случай 63-и даже). Пусть будет среднее 20-ть. Т.о.  117,5+20=137,5 у.е.. добавьте к этому всякое банковское где-то 10-ть уе. и получите около 150-ти у.е. Как Вам прибавка в 50-т %-оа?  :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 06 Мая 2015, 12:58:14
В сообщении Сильвера я не увидел информации, о том, что монета выставлена на аукционе. Я так понял, что речь идет о фиксированной цене  ???
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 06 Мая 2015, 13:08:28
Согласен. Я это просто к тому, что иногда стоит за пересылку хотя бы "заморочиться". :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: John Silver от 06 Мая 2015, 14:41:51
да да... стоит фиксированная цена и как я понял в описи лота, отправка уже включена в лот, вот написал и жду ответа теперь, уточнить по отправке лота, так ли это и на все ли лоты у  него распространяется она.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Паисий Пчельник от 06 Мая 2015, 14:44:34
А  мне Леопольд не правится. Портрет какой-то весь округлый в деталях. И буквы лишены остроты. Я не утверждаю, что литье - компетенции не хватает. Но я бы такую не взял. Возможно имела место тепловая обработка.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 06 Мая 2015, 15:15:24
Грацкие Леопольды 1698 года все такие. Для него это очень даже приемлемое состояние. Возможно не совсем "монетный" вид талера объясняется высоки чеканом. Я сам хотел найти Грац 1698 год для себя. Пересмотрел их достаточно много на разных интернет ресурсах. Всякий раз или не устраивала цени или не устраивало состояние. Здесь, насколько можно судить по фотографии, при достойном состоянии достаточно демократическая цена.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: John Silver от 06 Мая 2015, 15:24:45
... но если монета в слябе, на котором указана степень сохранности без различных англоязычных комментариев, то естественно, поле должно быть не тронутым. На мой взгляд такую вещь можно брать в коллекцию.
... ну да кстати, стоит еще надпись одна, сперва я на нее и не обратил внимания как-то и как я понял с перевода, монетка была видимо или в креплениях или ободке, это как-то не радует уже конечно, хотя с виду если не было бы это указано, даже и не сказал бы что стояла и по степени износа тоже этого не сказать, главное не было бы припоя по гурту грубого и удаленного грубо, зажимов вроде тоже особо не наблюдаю... не раз сам от населения брал монеты и лично снимал монеты с ободков, как с серебряных крупных, так и  с золотых.... главное на сколько аккуратно это было сделано когда вставляли их, так под ободком частенько было так, что гурт вообще находился наоборот в идеальном состоянии... спрошу тогда еще  у продавца, что там у нее с гуртом... ну да собственно вот она в слабе... сами и гляньте.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: John Silver от 06 Мая 2015, 15:47:10
... Возможно имела место тепловая обработка.
... думаю от такой тепловой обработки что Вы имеете ввиду, чтоб так буквы округлились... монета при нагреве вообще тогда вся могла ПОБЕЖАТЬ... вернее и изображение Леопольда, тем более мелкие детали все вокруг, говорю просто как бывший ювелир ;) и знаю на практике,что такое термообработка или  когда бежит металл... тогда и монета стала бы вся так скажем, неприятно белесая от температуры высокой, как бывает часто при отжиге серебра, монет в частности горелкой... когда неопытные в этом деле ювелиры, убирают таким способом грязь и прочие не нужные окислы на монетах.. :bm:.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 06 Мая 2015, 16:01:33
Там в деталях, помимо "снятия с подвеса", ещё стоит "удар (ударенная)". :-\ По фото не видно где. А цена для снятой "с подвеса" дороговата, это во-первых. А во-вторых, поверьте никто, и Вы в том числе, не хотите в коллекцию монету со снятым "ухом", как бы хорошо бы оно не было снято. Конечно могут быть исключения для раров, но это уже нюансы. :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: John Silver от 06 Мая 2015, 16:32:48
ну это естественно и я не люблю заделанных отверстий, со спиленными ушками и вообще чтоб монета подвергалась еще какой-то реставрации, пусть лучше уж тогда будет какая есть... если редкость какая-то чем так... особенно раздражают монеты подрезанные штихелем, локоны, глаза и все такое.. и поэтому категорически не кладу такие уж точно в коллекцию... но вот и задал вопрос продавцу, есть ли спил уха или обточка гурта... хотя у нее гурт гладкий и можно даже не обратить на это внимание если все грамотно сделано, убрано... а если может как и выше предполагал, просто стояла аккуратно в ободке... ладно если это еще так...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 06 Мая 2015, 16:39:37
 Ну теперь понятно почему такая не высокая цена на этот талер.
 Дефекты серьезные - "ударенная" и " с подвеса".

 Я бы пропустил эту монету мимо. Не редкая она.
 Лучше взять такой талер без подобных дефектов, пусть и подороже.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: stirlitz от 06 Мая 2015, 17:13:00
Я бы тоже себе не брал, с учетом дефектов.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: John Silver от 06 Мая 2015, 17:23:54
ну про ударения... может если это об этих 2-х местах сказано, что я смог разглядеть в более крупном разрешении на снимке осветлив фото и указал вот тут стрелками, то тогда еще и не так страшно... а на счет как она была там закреплена в подвесе... подожду что ответит продавец... может в реале и ничего серьезного... как  бывает частенько, монета в реале смотрится гораздо приятнее чем на снимках, а  в связи с такими дефектами... может и до $.300 тогда  можно попробовать опустить цену... тогда уж думаю не жалко взять пока и такую... а вдруг и мои надежды оправдаются, что в целом-то  талер будет вполне коллекционным, ведь на сайте NGS, она вполне смотрится неплохо и в красивой достаточно даже  патине :) вот.. ссылочка на нее http://www.ngccoin.com/certlookup/index.aspx?CertNumber=3808934-005
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 06 Мая 2015, 19:37:32
Ну вот, а вначале писал, что XF, кабы без комментариев, а потом оказалось, что там почти "Воина и Мир" написаны!  :)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: John Silver от 06 Мая 2015, 20:11:35
вот что только что мне ответил продавец по этому поводу и вроде если все так на самом деле, тогда я подуспокоился... "-Понимаю надпись так. Монета, когда не помещается в сертиф. слаб, в слабе удаляют пластмассовые крепления. Какие либо дефекты на самой монете, я не увидел. С такой надписью у меня уже были монеты, но дефектов на монетах не было. Стараюсь редкие монеты покупать в сертификате, сейчас много фуфла, особенно средневекового. Тогда и чекан был слабый и не ответственный по качеству, поэтому узкоглазые друзья работают не покладая рук...."
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Culic38 от 06 Мая 2015, 20:31:42
Все это конечно хорошо, но... монета не настолько редкая, что бы в таком виде брать для себя. Лично я бы такую монету пропустил, но это мое мнение. А так решать Вам.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Uncle Albert от 06 Мая 2015, 22:08:43
А где на слабе вы увидели надпись "ударенная"?
Если имелось в виду "tooled", то это монета с механической обработкой. Одним словом, реставрированная, что в итоге еще хуже. :(
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: John Silver от 06 Мая 2015, 22:29:00
ну я это тоже так перевел, но как ни крутил и аверс и реверс фото ее, не всматривался, так что-то и не узрел... а где вообще она тут была реставрация, ну если тогда что-то с гуртом может только.. :-\
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: John Silver от 06 Мая 2015, 22:35:28
Как вот не смотрю... так и не вижу ни где что-то, чтоб была подрезана штихелем.... ни заделанного отверстия, тоже не вижу... не понять ничего... где там механическая обработка тогда была :(
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Uncle Albert от 06 Мая 2015, 22:39:10
Возможно поле было сглажено. Это место выглядит подозрительно.
И не все можно увидеть на фото.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: John Silver от 06 Мая 2015, 23:33:12
А Вы по ссылке гляньте где я дал на NGS? там немного другие ее фото, более живые и вроде на этих местах все как бы в порядке, слева и справа от портрета одинаково, видимо в свое время монета мылась, от этого так и кажется, как размытость какая-то непонятная... ну да ладно.. буду решать.. думаю все же рискну купить... вот запал на него и все что-то, потом скажу что если не так будет.. думаю не смертельно ;)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Boris Karloff от 07 Мая 2015, 00:21:26
Интересно было бы взглянуть на гурт,но увы!Четкой цифровой оценки NGC по шкале Шелдона
у монеты нет (XF Details)  отсюда и tooled и mount removed.Я бы не стал торопиться с покупкой,
поскольку из явных плюсов только цена,но это конечно сугубо личное мнение,Критерии качества
монет в коллекцию определяет сам коллекционер,ну и  различные факторы на принятие решения влияют,разумеется.Кстати, такие талеры 1693 года чеканки имеют небольшой брак штемпеля на аверсе справа,возможно  на монетах 1698 года тоже было нечто подобное и  опять таки возможно, механическая обработка и преследовала целью убрать с поля  подобный брак.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 08 Мая 2015, 23:56:16
Та что тёмная 1598-го фуфло?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 09 Мая 2015, 00:03:20
Сканы.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Паисий Пчельник от 09 Мая 2015, 01:03:51
А зачем - я извиняюсь - такое вообще обсуждать?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 09 Мая 2015, 01:13:07
А зачем - я извиняюсь - такое вообще обсуждать?
Обсудить можно, например, если это подделка того времени - то интерес может быть даже нумизматический.
А если подделка для коллекционеров, то признаки подделки и способ изготовления тоже пригодятся... правда, тогда пост не в том разделе...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 09 Мая 2015, 01:25:50
Вот зачем
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 09 Мая 2015, 01:32:11
Кирилл, правильно я понял, что вы били Монету, а вам прислали не просто другую монету, а еще Фуфло? :o
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 09 Мая 2015, 01:36:55
У меня нет сомнений, просто покупалось 3 гульдена, покупались по фото, много ставок сделал, ошибся не вычитав описание. Да бог с ним, с тем что ошибся, я даже не расстроился, ну левок, ну Зеландия, ну не очень сохран, всё равно не исправишь уже. Но фуфло гнать. Я ведь на сайте аукциона был. Там вообще фото нет, только описание. Да ладно бы на ебей, а то Шульман. Самый известный и уважаемый в Нидерландах.  :-\
Вот и думаю может я что-то не понимаю?  ???
Написал письмо, жду ответ.
К...лы. Всё настроение на смарку. 8)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 09 Мая 2015, 01:42:46
Очень интересно получается:
На аукционном фото одна монета, описание к другой
Приходит совсем незнакомая монета не подходящая ни под аукционное описание, ни под фото, но стоит тот самый номер лота  :be:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 09 Мая 2015, 01:43:31
У меня нет сомнений, просто покупалось 3 гульдена, покупались по фото, много ставок сделал, ошибся не вычитав описание. Да бог с ним, с тем что ошибся, я даже не расстроился, ну левок, ну Зеландия, ну не очень сохран, всё равно не исправишь уже. Но фуфло гнать. Я ведь на сайте аукциона был. Там вообще фото нет, только описание. Да ладно бы на ебей, а то Шульман. Самый известный и уважаемый в Нидерландах.  :-\
Вот и думаю может я что-то не понимаю?  ???
Написал письмо, жду ответ.
К...лы. Всё настроение на смарку. 8)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 09 Мая 2015, 23:56:16
 http://youtu.be/iWUHTYQGeEM
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 12 Мая 2015, 23:00:04
Итог. Просят монету обратно.
Может неправильно понял, что значит ихнее:
...Secondly the weight of liondaalders can differ substantially furthermore the rim thickness is no indication of being genuine unless the rim is equally thick all around the coin then this is an indication of the liondaalder being a counterfeit...
Но монету они упорно считают подлинной. >:(
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Alex от 30 Мая 2015, 22:06:24
Здравствуйте!Продаётся на молотке. Думаю,что это подделка.Ошибаюсь?Продавец ,довольно с хорошим рейтингом.Что думаете?Спасибо.http://molotok.ru/avstriya-tirol-2talera-1626god-svadebnyj-i5405394558.html (http://molotok.ru/avstriya-tirol-2talera-1626god-svadebnyj-i5405394558.html)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 30 Мая 2015, 22:25:45
Здравствуйте!Продаётся на молотке. Думаю,что это подделка.Ошибаюсь?Продавец ,довольно с хорошим рейтингом.Что думаете?Спасибо.http://molotok.ru/avstriya-tirol-2talera-1626god-svadebnyj-i5405394558.html (http://molotok.ru/avstriya-tirol-2talera-1626god-svadebnyj-i5405394558.html)

У меня сомнений не возникло.
Монета выглядит подлинной.
Дороговато.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 30 Мая 2015, 23:27:46
У меня сомнений не возникло.
Монета выглядит подлинной.
Дороговато.
Монета красивая, и подлинная. Редко, когда у двуталероковиков морда лица без целлюлита :D
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Alex от 30 Мая 2015, 23:30:02
Спасибо.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Rabbit от 31 Мая 2015, 23:40:14
Всех приветствую!

Гложут сомнения. С одной стороны дефект над портретом. С другой - в остальном монета мне очень нравится, все детали доспехов видны.
Во-первых, как вы считаете, дефект от снятой напайки или не обязательно? С другой стороны всё чисто.
Во-вторых, стоит ли эта монета 10000 рублей?

Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: казак от 31 Мая 2015, 23:48:33
Вы монету в руках держали? Или Вы по этому фото определили, что " с другой стороны все чисто"? Дело в том, что в этих талерах аверс с реверсом в основном не совпадает.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Rabbit от 31 Мая 2015, 23:57:18
Вы монету в руках держали? Или Вы по этому фото определили, что " с другой стороны все чисто"? Дело в том, что в этих талерах аверс с реверсом в основном не совпадает.

Не держал. Т.е. вполне возможно, что след на 4 часа реверса - продолжение дефекта аверса. Мда, тогда почти наверняка была подвеска.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: казак от 01 Июня 2015, 00:05:35
Я думаю, что да. Но это исключительно мое мнение. А покупать или нет.... это Вам решать.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Culic38 от 01 Июня 2015, 01:28:11
Не надо эту монету брать, даже за такую цену... помимо подвеса, там достаточно косяков...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Rabbit от 01 Июня 2015, 01:33:04
Не надо эту монету брать, даже за такую цену... помимо подвеса, там достаточно косяков...

А что там еще? Поработали с полем?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 02 Июня 2015, 08:35:52
Такое впечатление, что на портретной стороне поле правили. В любом случае монета крайне рядовая и с такими следами от подвеса брать ее смысла нет. Найдете лучше, а эту продать будет очень проблематично.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Culic38 от 02 Июня 2015, 10:16:24
Не надо эту монету брать, даже за такую цену... помимо подвеса, там достаточно косяков...

А что там еще? Поработали с полем?

Скорее всего. Слева от портрета на 10-11 часов.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Rabbit от 02 Июня 2015, 22:51:02
Спасибо всем за ответы.
Купил монету позавчера на аукционе. В описании про подвеску - ни гугу. Я смотрел фото до покупки, но следа не заметил, он немного сливается с изображением. После покупки увидел, написал им сразу претензию.
Сегодня ответили, извинились, монету из счета убрали.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 03 Июня 2015, 01:27:06
Спасибо всем за ответы.
Купил монету позавчера на аукционе. В описании про подвеску - ни гугу.

Без комментариев!
 :o :o :o

Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 03 Июня 2015, 01:29:10
Спасибо всем за ответы.
Купил монету позавчера на аукционе. В описании про подвеску - ни гугу.
Без комментариев!
 :o :o :o

И это уже КРИМИНАЛ!
Как минимум - МОШЕННИЧЕСТВО!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Rabbit от 03 Июня 2015, 11:42:55
Спасибо всем за ответы.
Купил монету позавчера на аукционе. В описании про подвеску - ни гугу.
Без комментариев!
 :o :o :o

И это уже КРИМИНАЛ!
Как минимум - МОШЕННИЧЕСТВО!

Второе слово тоже пришло в голову, когда увидел следы с обеих сторон монеты.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: казак от 04 Июня 2015, 17:20:42
Да о чем Вы.... Согласно всех норм уголовного права, для того, что бы инкриминировать данное действие, нужно как минимум наступление вредных последствий, и обязательное наличие умысла. А тут.... скажут, что выставляла девушка оператор, которая ни чего не соображает в монетах и случайно не напечатала, да и последствия ни какие не наступили, ведь так?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 04 Июня 2015, 21:20:32
.... А тут.... скажут, что выставляла девушка оператор, которая ни чего не соображает в монетах и случайно не напечатала, да и последствия ни какие не наступили, ведь так?

Что то мне подсказывает, что шло обсуждение не барыг с привоза "которые скажут....", а аукционных площадок, где имеются и свои эксперты, и свои девушки, которые дорожат (как одни, так и другие) своим рабочим местом. Которое, после явных косяков и ошибок, может очень сильно начать болеть.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: швондер от 04 Июня 2015, 21:29:20
.... скажут, что выставляла девушка оператор, которая ни чего не соображает в монетах и случайно не напечатала, да и последствия ни какие не наступили, ведь так?
Это же уровень аукциона Гелос. Кстати любопытно , на какой площадке произошёл инцидент?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: казак от 05 Июня 2015, 01:29:59
.... А тут.... скажут, что выставляла девушка оператор, которая ни чего не соображает в монетах и случайно не напечатала, да и последствия ни какие не наступили, ведь так?

Что то мне подсказывает, что шло обсуждение не барыг с привоза "которые скажут....", а аукционных площадок, где имеются и свои эксперты, и свои девушки, которые дорожат (как одни, так и другие) своим рабочим местом. Которое, после явных косяков и ошибок, может очень сильно начать болеть.
Так Вы хотите сказать, что аукционная площадка умышлено хотела "кидануть"? Тогда эта площадка хуже чем "барыги с привоза".
Когда будет претензия, могут сказать, все, что угодно, что бы спасти свою репутацию, поверьте. И если действительно имели умысел скрыть дефект....а потом получиться неприятная ситуация.... лучше сделать крайним оператора ( девушку), за неопытностью. И сделают.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 05 Июня 2015, 01:41:31
Так Вы хотите сказать, что аукционная площадка умышлено хотела "кидануть"? Тогда эта площадка хуже чем "барыги с привоза".
Когда будет претензия, могут сказать, все, что угодно, что бы спасти свою репутацию, поверьте. И если действительно имели умысел скрыть дефект....а потом получиться неприятная ситуация.... лучше сделать крайним оператора ( девушку), за неопытностью. И сделают.

Да нет, Вы невнимательно читали -

Спасибо всем за ответы.
Купил монету позавчера на аукционе. В описании про подвеску - ни гугу. Я смотрел фото до покупки, но следа не заметил, он немного сливается с изображением. После покупки увидел, написал им сразу претензию.
Сегодня ответили, извинились, монету из счета убрали.

Девушка, судя по всему не пострадала.

Думается, всё намного проще -
Не заметил покупатель - замечательно,
Заметил - пардоньте. Не велик убыток.
И вроде как имидж не запятнан, типа - "ошибочка закралась", вот вам её в дар.
Покупатель доволен?
А почему нет? Бесплатно же. Пусть даже и "с подвеса".
Психология.  :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: казак от 05 Июня 2015, 01:50:16
Если так, то хорошо.  :ay:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Rabbit от 05 Июня 2015, 10:56:01
Бесплатно))), мечтать не вредно. Я увидел след сразу после покупки, её просто исключили из инвойса.
Площадка немецкая, довольно новая, Savoca.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 05 Июня 2015, 13:08:40
Бесплатно))), мечтать не вредно. Я увидел след сразу после покупки, её просто исключили из инвойса.
Площадка немецкая, довольно новая, Savoca.

Т.е. Вы ее должны выслать обратно?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Rabbit от 05 Июня 2015, 13:39:03
Бесплатно))), мечтать не вредно. Я увидел след сразу после покупки, её просто исключили из инвойса.
Площадка немецкая, довольно новая, Savoca.

Т.е. Вы ее должны выслать обратно?

Аук закончился 31 мая, после окончания торгов я стал рассматривать фото монеты более внимательно, и увидел след. Тут же написал им, через пару дней ответили, прислали новый счёт, уже без неё. Монета осталась у них, они её мне не отправляли.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: швондер от 05 Июня 2015, 13:53:18
Аук закончился 31 мая, после окончания торгов я стал рассматривать фото монеты более внимательно, и увидел след.

Т.е Вы печатному германскому слову верите больше чем своим глазам, потому как начинаете с прочтения! Вероятно Вы находитесь под магическим воздействием ап.Фомы , он то же глазам не доверял , правда предпочитал рукама (это не опечатка) щупать. Дисциплины Вам и ответственности!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Rabbit от 05 Июня 2015, 17:07:24
Аук закончился 31 мая, после окончания торгов я стал рассматривать фото монеты более внимательно, и увидел след.

Т.е Вы печатному германскому слову верите больше чем своим глазам, потому как начинаете с прочтения! Вероятно Вы находитесь под магическим воздействием ап.Фомы , он то же глазам не доверял , правда предпочитал рукама (это не опечатка) щупать. Дисциплины Вам и ответственности!

Блин, я уже писал о том, что смотрел фото перед покупкой, но этой фигни не заметил - она немного сливается с изображением. И как это оправдывает устроителей аукиона?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: казак от 05 Июня 2015, 17:14:12
Бесплатно))), мечтать не вредно. Я увидел след сразу после покупки, её просто исключили из инвойса.
Площадка немецкая, довольно новая, Savoca.
Да... бесплатный сыр только в мышеловке 8)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 05 Июня 2015, 17:17:42
Блин, я уже писал о том, что смотрел фото перед покупкой, но этой фигни не заметил - она немного сливается с изображением. И как это оправдывает устроителей аукиона?
Главное, что вы вовремя спохватились и не потеряли деньги, а главное - нервы! :az:
Но насчет второго, наши форумчане хотят вам компенсировать несостоявшиеся траты :laugh:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: швондер от 05 Июня 2015, 19:34:11

Блин, я уже писал о том, что смотрел фото перед покупкой, но этой фигни не заметил - она немного сливается с изображением. И как это оправдывает устроителей аукиона?
[/quote]

Смотрел , не заметил , сливается....... Мой некий хороший знакомец говорит следующее - " ты раз попадёшь , два попадёшь , а потом или научишься , или оставишь это занятие." Чего не хватает ? Где то зевнул , где то не досмотрел , а аук виноват. Попасть надо было , чтоб т.н фигню замечать!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: швондер от 05 Июня 2015, 19:37:04

Но насчет второго, наши форумчане хотят вам компенсировать несостоявшиеся траты :
[/quote]

 Володя , прям как в том кине - "Ефрем , вот за что я тебя уважаю!".
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 05 Июня 2015, 22:21:00
Блин, я уже писал о том, что смотрел фото перед покупкой, но этой фигни не заметил - она немного сливается с изображением. И как это оправдывает устроителей аукиона?

Это не фигня. Это слон.
"А вот слона то, я и не заметил"
Вероятно, аук не указал ЭТО именно по этой причине.  :laugh:
А если серьезно, то Вам НЕОБХОДИМО еще очень много поработать над своей внимательностью.
Безусловно, бывают ОЧЕНЬ спорные случаи - вот тогда НЕОБХОДИМА консультация.
Удачи!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 05 Июня 2015, 22:48:45
Я теперь буду стрематься вопрос лишний задать на Форуме, - заклюют же! :laugh:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 06 Июня 2015, 00:38:10
Я теперь буду стрематься вопрос лишний задать на Форуме, - заклюют же! :laugh:

 :-X Есть много потайных комнаток в замке  :laugh:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 06 Июня 2015, 02:39:06
Я теперь буду стрематься вопрос лишний задать на Форуме, - заклюют же! :laugh:

Неее.
Засоветуют.  :laugh:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 06 Июня 2015, 10:14:19
Есть много потайных комнаток в замке 
Казематы?  :o
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Culic38 от 06 Июня 2015, 10:39:45
Есть много потайных комнаток в замке 
Казематы?  :o

Запытают... :-X
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 06 Июня 2015, 12:53:32
Запытают... :-X
Ага, - правильными советами ответами! :bj:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: stirlitz от 06 Июня 2015, 19:41:58
Ну, "помощь в определении" - это же страна ответов, а не Советов.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: barzda от 08 Июня 2015, 01:53:53
талер 1623 г.- Ваши мнения, ув.знатоки  ??? состояние, оценка...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: казак от 09 Июня 2015, 00:37:13
Если бы ребро монеты посмотреть.... А так мое мнение снят с броши или подвеса. Ровно по четырем сторонам легкое обжатие, такое бывает когда монета была в оправе и зажималась по четырем сторонам. С ув.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: казак от 09 Июня 2015, 00:39:36
Да там еще вопрос и на 13-30. может она была дукачем, а потом в оправу одели. Нужно смотреть ребро.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 09 Июня 2015, 01:59:37
У меня монета (по фотографии) вопросов не вызывает.
Дайте ещё вес и хорошо бы фото гурта.
Если всё остальное (вес и гурт) в норме - монета достойна, что бы положить в СВОЮ коллекцию.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: barzda от 09 Июня 2015, 11:32:22
...Дайте ещё вес и хорошо бы фото гурта...

29.02 g , а вот фото гурта нету (монета не на руках), спросил у продовца- ответа пока нет...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 09 Июня 2015, 14:40:00
29.02 g

Норма.
А по цене, сориентируйтесь сами ЗДЕСЬ (http://www.acsearch.info/search.html?term=Dav.+7601&category=2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&order=0&company=)
только не забудьте, к цене добавить процентов 20 комиссионных и 10-20 диллерских (барыжных)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: казак от 09 Июня 2015, 16:33:21
Вот такие моменты нужно посмотреть. Пока у меня предположение, что монета из оправы. То, что монета подлинная - в этом нет сомнения. Но без фото ребра, и особенно в тех точках, о цене говорить рано.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: barzda от 09 Июня 2015, 18:13:47
Вот такие моменты нужно посмотреть. Пока у меня предположение, что монета из оправы.
возможно Вы и правы (фото гурта пока нет, да и вряд ли будет- не все дилера торопятса регировать на просьбы "будущего" покупателя...) Ну а что "помят" кант монеты, так 95% монет более менее похоже авглядит - на acsearch.info смотрел .... а цены там от 150 евро до 700 (даже до 1700 :o)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: швондер от 09 Июня 2015, 20:07:36
 
[/quote]
возможно Вы и правы (фото гурта пока нет, да и вряд ли будет- не все дилера торопятса регировать на просьбы "будущего" покупателя...) Ну а что "помят" кант монеты, так 95% монет более менее похоже авглядит - на acsearch.info смотрел .... а цены там от 150 евро до 700 (даже до 1700 :o)
[/quote]

Еже ли нет у дилера желания гурт показывать - забейте на монету и на дилера! Монета рядовая , купите Вы себе Ио.Георга и не одного , очередя ведь не выстраиваются. За 1700 и двойной купить можно .
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: barzda от 09 Июня 2015, 20:55:27
Еже ли нет у дилера желания гурт показывать - забейте на монету и на дилера! ...
а что даст фото гурта? будет видно только если удалена пайка, а если монета была в оправе обжата, то гурт не должен был пострадать.

ответ от дилера: если в описании нет "removed mounting", значит монета небыла в украшении. Не понравится- можете вернуть.

...Монета рядовая ..
Да, монета конечно не редкая, но по моему сохранность монеты довольно хорошая(если бы не сомнения нащет возможного украшения). Если судить по acsearch.info, то и цена, наверно, +- приемлема ???... 

Вот потому и хотел узнать мнение более опытных коллег и про сохранность и про оценку этой монеты
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 09 Июня 2015, 21:21:16
Нет и не было никакого "обжатия".
Если монета Вас устраивает по цене - берите.
В подавляющем большинстве такие монеты проходят в худшем состоянии.
На представленных Вами фотографиях - за 700 монета в "штемпеле". Отсюда и цена.
А за 1700, если это не двойной талер..........
я пьяный тоже дурак....
хотя, не до такой степени.  :D
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: barzda от 09 Июня 2015, 22:52:59
В подавляющем большинстве такие монеты проходят в худшем состоянии.
вот и я об этом...

А за 1700, если это не двойной талер..........
Вы правы, двойной... мой пример не в тему ::)

Спасибо за мнения  :az:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: казак от 09 Июня 2015, 23:19:34
Нет и не было никакого "обжатия".
Если монета Вас устраивает по цене - берите.
В подавляющем большинстве такие монеты проходят в худшем состоянии.
На представленных Вами фотографиях - за 700 монета в "штемпеле". Отсюда и цена.
А за 1700, если это не двойной талер..........
я пьяный тоже дурак....
хотя, не до такой степени.  :D
Да Вы что..... А это не Вы монету продаете????? Или Вы ее в руках держали, что так уверенно говорите, что не было ни какого обжатия. Хотя я монету не покупаю. Пусть покупатель сам решает.  Знаете в 90-е готы  когда я вступился за одного человека, лидер бандитской группировки сказал: " Он же лох, че ты мазу тянешь." Вот и ответ. Пусть покупатель сам решает. Если по фото дают гаранитию, что все в полном порядке, ну, что уж тут.....
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 10 Июня 2015, 01:02:43
Да Вы что.....
А это не Вы монету продаете?????
Или Вы ее в руках держали, что так уверенно говорите, что не было ни какого обжатия.
Знаете в 90-е готы  когда я вступился за одного человека, лидер бандитской группировки сказал: " Он же лох, че ты мазу тянешь." Вот и ответ.

Я не что, я Кто.
Нет не я.
Мне не нужно, в отличии от Вас, монету держать в руках, что бы ТАК уверенно говорить, что на данной монете не было НИКАКИХ следов обжатия.
Чего и Вам желаю. В смысле работы над собой, в первую очередь, а уж потом, компетентные советы другим.
Я подозреваю, что Вы лукавите. Либо же Вы в 90-е были "лидером" не меньшей бандитской группировки  :D, если встряли за человека поперек другого "лидера".
В противном случае, если бы это было правдой, мы не имели бы счастье общаться с Вами сегодня.
Итого.
Куда не плюнь...
Одни понты.  :be:
Здесь нет девиц постпубертатного возраста, коих можно было охмурять подобными знаниями и сказками.
Будьте проще.  :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: казак от 10 Июня 2015, 05:13:52
Я у Вас не спрашивал, Кто Вы.... И вообще не понял, что Вы хотели сказать, "понты"... "Куда не плюнь...", "девицы постпубертатного возраста". Вы хотите сказать, что Вы очень сильный эксперт... Да ради бога. Я очень рад, что на форуме есть такой человек и к нему можно обратиться. Я данную монету не покупаю и по большому счету мне все равно. Я высказал свое мнение и не собираюсь его ни кому навязывать.
Выражение: " Да Вы что" -(что вы говорите ) — выражение крайнего удивления- толковый словарь Ожегова.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 10 Июня 2015, 13:13:31
Я высказал свое мнение и не собираюсь его ни кому навязывать.

Не буду комментировать весь пост  :D, ограничусь выделенным.
Опять лукавите.
На протяжении всего диалога (по данной мотете), Вы именно навязывали СВОЕ авторитетнейшее мнение - от предположения о дукаче  :D, до демонстрирования картинок с геометрическими фигурами и перпендикулярными линиями.  :D
Перечитайте еще раз.  :bs:
Нет, нет, не словарь Ожегова.
Свои писания.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 10 Июня 2015, 13:26:23
Коллеги, призываю к уважительней относиться друг к другу! :az:
Нас не так уж и много, людей интересующихся старинными монетами, - давайте беречь друг-друга :bi:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: barzda от 10 Июня 2015, 15:59:45
Коллеги, призываю к уважительней относиться друг к другу! :az:...

так как спор (маленкая сора) возник из за мною выставленной монеты, присоединяюсь к словам админа  :bs:  :bs: :bs:

мнением и компетентностью ув.vavan наверно мало кто сомневается, НО и другие мнения приветствуются. Ведь только в спорах и обсуждениях(но не сорах) рождается истина....

еще раз СПАСИБО за все мнения (а если еще кто то напишет свой взгляд на эту монету - буду рад)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: казак от 10 Июня 2015, 16:04:05
Коллеги, призываю к уважительней относиться друг к другу! :az:
Нас не так уж и много, людей интересующихся старинными монетами, - давайте беречь друг-друга :bi:
:ay:
Только я ни кому свое мнение не навязывал, а геометрические фигуры :D так это я пояснил почему у меня такое мнение и не больше. Вы его упорно отвергаете. Ну пусть будет так, пусть покупатель сам разбирается. Он к стати уже и не пишет ни чего и ни чего не спрашивает. Наверное уже вопрос не актуален. Я считаю по одному Вы по другому, почему Вы цепляетесь к каждому слову, или для Вас очень важна эта монета, которую Вы не продаете и не покупаете....... Ладно я полностью согласен с админом, и больше ни чего писать не буду, так как мои мнения я понял только раздражают.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Rabbit от 10 Июня 2015, 23:19:05
Купил таки вчера талер Иоганна Георга без следов от подвески. Из принципа)))
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 10 Июня 2015, 23:45:45
Купил таки вчера талер Иоганна Георга без следов от подвески. Из принципа)))
Поздравляю!
А заценить? ;)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 11 Июня 2015, 02:35:39
Коллеги, призываю к уважительней относиться друг к другу! :az:
Нас не так уж и много, людей интересующихся старинными монетами, - давайте беречь друг-друга :bi:
:ay:
Только я ни кому свое мнение не навязывал...

Я думаю, что не для кого не секрет, что сама постановка диалога, начинающаяся с -
Да Вы что.....
является этаким снисходительно-пренебрежительной репликой специалиста в отношении новичка сморозившего явную глупость.
Что и подчеркивает, и указывает на попытку навязать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО свое мнение.
А это ни есть правильно.
Ни форма ведения диалога, ни знание данной темы.
На что я и указал оппоненту.
Неоднократно.  :D

Так где же здесь ссора?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 11 Июня 2015, 02:51:38
Я считаю по одному Вы по другому, почему Вы цепляетесь к каждому слову, или для Вас очень важна эта монета, которую Вы не продаете и не покупаете........

Уважаемый, это не я цепляюсь к словам, это Вы цепляетесь исключительно за свое (ненавязчивое :D) мнение, где все это можно освежить (в памяти :D) с поста 1196.
Далее шел Ваш высокоинтеллектуальный пост под номером 1198 с вопросами не я ли продаю монету.  :bj:

А монета, эта действительно ВАЖНА. (для этого Форум и создан, скажу по секрету  :-X, если Вы что то пропустили при регистрации)
Исключительно для того, что бы интересующиеся нумизматикой люди могли в будущем самостоятельно отвечать на подобные вопросы.
Неужели Вам и это нужно объяснять?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Rabbit от 11 Июня 2015, 15:12:27
Купил таки вчера талер Иоганна Георга без следов от подвески. Из принципа)))
Поздравляю!
А заценить? ;)

Вот. :)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Culic38 от 11 Июня 2015, 15:26:05
Нормально! Поздравляю!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 12 Июня 2015, 23:12:25
"Правильная Железяка". :bs:
Поздравляю. :az: :az: :az:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: казак от 12 Июня 2015, 23:15:22
Мне лично очень нравится. Мои поздравления!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Rabbit от 13 Июня 2015, 13:23:39
Спасибо всем!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: barzda от 17 Июня 2015, 01:08:49
... хорошо бы фото гурта.
Если всё остальное (вес и гурт) в норме - монета достойна, что бы положить в СВОЮ коллекцию.

продавец фото так и не прислал, но "признал" что монета ex mounted, т.е снята с подвеса  :( ... и исправил описание монеты в сваем веб шопе ...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: казак от 17 Июня 2015, 12:24:26
... хорошо бы фото гурта.
Если всё остальное (вес и гурт) в норме - монета достойна, что бы положить в СВОЮ коллекцию.

продавец фото так и не прислал, но "признал" что монета ex mounted, т.е снята с подвеса  :( ... и исправил описание монеты в сваем веб шопе ...
Вот видите. Но уважаемый " vavan" доказывал : "Нет и не было никакого "обжатия".
Если монета Вас устраивает по цене - берите." И всячески пытался доказать, что я ничего не понимаю, а ему: "Мне не нужно, в отличии от Вас, монету держать в руках, что бы ТАК уверенно говорить, что на данной монете не было НИКАКИХ следов обжатия. Чего и Вам желаю. В смысле работы над собой, в первую очередь, а уж потом, компетентные советы другим." Оказывается, что мой совет был более компетентным, чем его. Так, что уважаемый "vavan". Прежде чем такое писать не зная с кем общаетесь.... поработайте Вы  над собой.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 17 Июня 2015, 13:04:20

Вот видите. Но уважаемый " vavan" доказывал : "Нет и не было никакого "обжатия".
Если монета Вас устраивает по цене - берите." И всячески пытался доказать, что я ничего не понимаю, а ему: "Мне не нужно, в отличии от Вас, монету держать в руках, что бы ТАК уверенно говорить, что на данной монете не было НИКАКИХ следов обжатия. Чего и Вам желаю. В смысле работы над собой, в первую очередь, а уж потом, компетентные советы другим." Оказывается, что мой совет был более компетентным, чем его. Так, что уважаемый "vavan". Прежде чем такое писать не зная с кем общаетесь.... поработайте Вы  над собой.

Бог ты мой!  :be:
Уважаемый, ещё раз объясняю (особо одарённым) НЕ БЫЛО НИКАКОГО ОБЖАТИЯ!  :an:
А как выяснилось, было СНЯТИЕ с ПОДВЕСА (читай мой пост под №1189 (вторая строчка, вторая часть предложения).
Чувствуете разницу?
Хорошо бы ТЕПЕРЬ выяснить, ЧТО именно Вы подразумеваете под термином ОБЖАТИЕ?
Прежде чем такое писать ........ поработайте Вы над собой или на деффчонках... :D в смысле обжатий.  :ay: (это чисто дружеский совет нумизмата...... нумизмату :D)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: казак от 17 Июня 2015, 13:31:26
Вы мой первый пост читали? Или так увлеклись своими высказываниями, что и забыли, что я написал! Прочтите и Вам все будет понятно. А то сделали из мухи слона! Я понимаю, что Вы СССССУПППППЕР эксперт, что по фото все можете определить, но Вы сами накрутили свое Я! Хотя может Вам просто нравиться спорить. Ну спорте...... Или Вы расстроены, что монету не купили :bi:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 17 Июня 2015, 16:11:40
продавец фото так и не прислал, но "признал" что монета ex mounted, т.е снята с подвеса  :( ... и исправил описание монеты в сваем веб шопе ...
Коллеги, коллективный разум предостерег и помог избежать попадоса!
Предлагаю примириться, благо разные мнения и помогают нам увидеть и узнать то,
чего не видим и не знаем! :az:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 17 Июня 2015, 17:58:13
Предлагаю примириться...

Да никто и не ссорился, просто у ув. казака (от радости, что ваван якобы "сел в лужу") в зобу сперло. :D
Но!
Он, к сожалению, так и не ответил, что именно подразумевает под термином "обжатие"?
А вдруг он думает, что это одно и тоже, что и "снятие с подвеса"? :o
Что же про него Люди теперь думать будут?  :D
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 17 Июня 2015, 18:01:39
благо разные мнения и помогают нам увидеть и узнать то,
чего не видим и не знаем! :az:

Не согласен.  >:(
Не разные мнения, а правильное мнение и дельный совет помогают избежать "папандоса"  :ay:
Некоторые, правда, пытаются навести "тень на плетень", но их, к великой радости, единицы.  :ay:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: казак от 17 Июня 2015, 23:01:30
Послушайте ув. ВОВАН...
Друзья, с сегодняшнего дня любые переходы на личности на Форуме запрещены!
Категорически!
В темах про монеты пишем только о монетах!
Узкоспециальные темы обсуждаем в профильных разделах!
Обо все другом, не противоречащем правилам - в Таверне...
Но ни каких оскорблений! >:(

Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: казак от 17 Июня 2015, 23:10:29
Это сообщение не относится к ув. ВОВАНУ. На форуме в основном читал все сообщения, ответил....... :an: Я так понял, что отвечать не рекомендуется. Так как здесь авторитетные только ВОВАН, остальным ( у которых мало сообщений) лучше молчать иначе навыслушиваешся об обжатии, зажатии, у кого что где сперло, где расперло. Элементарного уважения нет к людям, только свое "Я".
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 17 Июня 2015, 23:28:06
На форуме в основном читал все сообщения, ответил...
Я так понял, что отвечать не рекомендуется.
Я уже писал, но на правах Администратора повторюсь: приветствуются все мнения, высказанные на Форуме!
Форумчане сами сделают выводы, кто больше прав и чье мнение ближе к действительности!
Весь конфликт не стоит выеденного яйца!
Все высказанные версии дефекта талера сводились к тому, что монета извлечена из украшения.
Например я не могу определить способ крепления монеты в украшении по фотографиям аверса/реверса...
Было ли это обжатие или горячая пайка мне не ведомо, как и любому нумизмату.
Все высказанные точки зрения, - это не более, чем гипотезы, которые к чести Форума, оказались верными.
Давайте не будем придираться к мелочам и порадуемся тому, что мы помогли коллеги не попасть на деньги, избежать разочарования от покупки некондиционной монеты, а заодно вынудили продавца дать более полное описание к монете! :bi:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 18 Июня 2015, 01:06:16
Ого!
По слегка  :D отредактированному посту у дамочки, пардон у начинающего знатока случилась истерика.
За что пост и был выделен красным цветом.

Больше всего понравилось -
Элементарного уважения нет к людям, только свое "Я".

 :laugh: :laugh: :laugh:
Сильно.  :bj:
Это так же, как сейчас наши соседи и заокеанские партнёры и друзья :D .... мягко говоря не контролируют свои речи.
Поясняю. Это как пукнуть в автобусе и больше всех возмущаться.  :bj:
ИТАК. Наблюдаем.
1. Ответ казака на вопрос
Если бы ребро монеты посмотреть.... А так мое мнение снят с броши или подвеса. Ровно по четырем сторонам легкое обжатие, такое бывает когда монета была в оправе и зажималась по четырем сторонам. С ув.
Комментарий. Остап пошёл на обострение конфликта.....позорно назвав ферзя королевой...(с) :D. Ну да Бог с ним, с гуртом.
Вроде бы начал за здравие, кончает  :D - за упокой.
Итак - хочет посмотреть  гурт ;) , чтобы убедиться снят ли с подвеса или броши. Согласен. А вот дальше, развитие заблудившейся мысли - по четырём сторонам легкое (это называется лёгким? :o) обжатие!!....
Писатель сам то понял, что сказал? а зачем тогда гурт смотреть?  :an:
Примеры обжатия и снятия с подвеса будут представлены ниже.  :bs:
Идем дальше.
А дальше в посте 1192 представлены знания геометрии (плохенькие, но всё же)
Далее следует мой пост непосредственно ТС -
Нет и не было никакого "обжатия".
.....

А вот дальше дамочку, простите опппонента понесло -
Нет и не было никакого "обжатия".
Если монета Вас устраивает по цене - берите.
В подавляющем большинстве такие монеты проходят в худшем состоянии.
На представленных Вами фотографиях - за 700 монета в "штемпеле". Отсюда и цена.
А за 1700, если это не двойной талер..........
я пьяный тоже дурак....
хотя, не до такой степени.  :D
Да Вы что..... А это не Вы монету продаете????? Или Вы ее в руках держали, что так уверенно говорите, что не было ни какого обжатия. Хотя я монету не покупаю. Пусть покупатель сам решает.  Знаете в 90-е готы  когда я вступился за одного человека, лидер бандитской группировки сказал: " Он же лох, че ты мазу тянешь." Вот и ответ. Пусть покупатель сам решает. Если по фото дают гаранитию, что все в полном порядке, ну, что уж тут.....

Ну уж дальше, извините, пришлось комментировать кому, за что и зачем он мазу тянул. :D

Так что, возвращаясь к истокам :D - у кого это только своё Я? да и про уважение я ниже расписал.  :bj:

Владимир (Стерлинг) у меня к Вам огромная просьба!
Сделайте, пожалуйста, не 20 постов, а 50 или лучше 100.
А то у неокрепших мозгов преждевременно сносит крышу.
А так, глядишь, окрепнут, зачерствлеют, будут не так ранимы.

И ещё убедительная просьба Администрации, не редактируйте, пожалуйста, мой пост, я слово волшебное знаю...

Итак ниже привожу примеры
Первая монета вытащена (мною) из оправы, со следами (царапинами) от чрезмерного сжатия "усиком"
Вторая монета реставрированная после снятия клипсы. Гурт в норме.
И третья - снятие с подвеса (уха), характерные линии "юстировки"

ИТОГО.

ОСМОТР ГУРТА НЕОБХОДИМ, ЧТО БЫ ИСКЛЮЧИТЬ СНЯТИЯ С ПОДВЕСА!
для идентификации обжима, осмотр гурта НЕ ТРЕБУЕТСЯ!

Владимир, надеюсь, я восполнил Ваш пробел.  :bs:
К казаку всё это не относится. Судя повсему, для него это набор слов, соединённых в какую то бесмыслицу.  :bs:


Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: barzda от 18 Июня 2015, 01:18:31
... Давайте не будем придираться к мелочам и порадуемся тому, что мы помогли коллеги не попасть на деньги, избежать разочарования от покупки некондиционной монеты, а заодно вынудили продавца дать более полное описание к монете! :bi:
вот на этом я предлогаю и остоновится  :bs: ....

СПАСИБО ВСЕМ за то что помогли
---
Коллеги, напоминаю, что использование красного и зеленого цвета на форуме запрещено.
Это цвета администрация и модераторы используют для выделения важной информации!
Используйте оставшиеся цвета палитры :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 18 Июня 2015, 01:21:26
Да отстаньте Вы со своей монетой!
Не до Вас!  :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 18 Июня 2015, 03:50:33
Владимир, надеюсь, я восполнил Ваш пробел. 
Спасибо :az: Будет наука.
Но очень прошу не третировать Казака, - человек явно не хотел никого задеть или обидеть...
А термин использовал не тот, - так кто из нас без греха, - главное, что интуитивно определили, что монета с браком.
Я, например, недавно купил монету... с перфорацией :bm:
Но я не знаю ни одного человека, который мог бы определить это по фото :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 18 Июня 2015, 07:57:34
Я, например, недавно купил монету... с перфорацией :bm:

Покажи как-нибудь в укромном местечке :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 18 Июня 2015, 10:16:22
Я, например, недавно купил монету... с перфорацией :bm:

Покажи как-нибудь в укромном местечке...

.... при встрече.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 18 Июня 2015, 10:25:42
Но очень прошу не третировать Казака, - человек явно не хотел никого задеть или обидеть...

Судя по полностью отредактированному посту он сам меня пытался оттретировать.  :D
Я же всего лишь отбиваюсь отгоняюсь, как от назольевой....
Просветительскую работу веду. В общем.
И заметьте! Не мудозвоню, пардон, в смысле пустословлю, а с примерами, все больше с документиками. Архивными.
Время свое, драгоценное трачу. Опять же.
А давайте ему минус поставим.  :-\  За пустозвонство, троллинг и хамство.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: малец от 22 Июня 2015, 20:51:45
Прошу сообщество высказаться по поводу данного талера;в первую очередь интересует оригинальность предмета.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 22 Июня 2015, 22:28:49
Еще вес проверьте.
Монета выглядит оригинальной.
Имеется наличие оригинального гурта (а не насечки, в виде "по мотивам"...) - что наиболее сложно подделать.
Покоцанная - да, затертая - да.
Копия - скорее нет, если только не делали рестрайки этого вида монет (я не в курсе), а потом старательно "обиходили".
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Culic38 от 22 Июня 2015, 22:51:41
Прошу сообщество высказаться по поводу данного талера;в первую очередь интересует оригинальность предмета.

Весьма похож на настоящий, сравнил со своим, очень много одинакового.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: малец от 22 Июня 2015, 23:12:53
сравнил со своим

прошу прощения,у вас тоже 1709 год?

взвесить не могу-монета на аукционе >:(
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Culic38 от 22 Июня 2015, 23:38:11
сравнил со своим

прошу прощения,у вас тоже 1709 год?

взвесить не могу-монета на аукционе >:(

Нет, у меня 1707, можете посмотреть в продажной ветке фото висит.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: швондер от 23 Июня 2015, 00:32:24
Малец , ну и зачем Вам нужен этот не до конца убитый монетос да ещё с аукциона? Не порите горячку .
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 23 Июня 2015, 01:16:31
Я его тоже смотрел. Дёшево не отдадут. Заставят евро 150-200 выложить. А зачем? Можно подождать и за 250-300 взять почти в идеале. :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: швондер от 23 Июня 2015, 01:28:46
Вот и я о том же , зачем? В силу чего народ спешит расстаться с деньгами? Может информация где проходила что ден.знаки отменят?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: малец от 23 Июня 2015, 02:52:07
Попытаюсь внести ясность в нашу дискуссию,данный талер меня заинтересовал как предмет,который вписывается в мою тему(которую начал культивировать).
Сохранность его я и сам прекрасно вижу,однако,и в таком состоянии для меня он интересен,так как других монет этого года просто нету,даже для того чтобы их сравнить между собой.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: швондер от 23 Июня 2015, 11:31:53
Ну ну... В таком разе покупайте скоропостижно именно эту монету. А то вдруг в сохране предложат , вот беда , а здесь позиция закрыта и галочка стоит. Успешных приобретений!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: малец от 23 Июня 2015, 13:32:45
Швондер,вот честное слово,вы либо не хотите понять то,в чем я просил помощи,либо не можете...
На монете год указан-есть такая у вас в наличии,или знаете где такая же монета в состоянии лучшем чем у этой,пожалуйста, в эту ветку киньте информацию.

Кирилл,в идеале по 350 не видел таких.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: малец от 23 Июня 2015, 13:46:39
И да,на аукционе неправильно присвоили номер по Давенпорту,правильный номер 1212.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: швондер от 23 Июня 2015, 20:42:59
Так точно не могу. Не могу понять для чего в коллекции страшненькая рядовая монета , если только для взрыхления почвы (культивации). Подсказать где обретается качественный экземпляр этого тиража тоже не могу , не потому что жалко , а потому что я к аналогичным равнодушен и внимания не обращаю на них. Вам хочется всё и сразу , тогда дело за финансами , дескать "завалю деньгами" и к Вам толпа повалит из продавцов. Поверьте , не лукавлю , а Вы им покрикивать будете: "В очередь сукины дети!". Что не видел Кирилл за 350 , так что? Остаюсь при своём мнении , покупать только в сохране! А Вам желаю ,но не настаиваю , планочку всё ж преподнять , самому приятней будет потом. Всё , более словов нетю , кончилися. Благодарю за внимание!        Да , первоочередную помощь Вам vavan оказал первым из первых , что кстати не было Вами замечено.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: малец от 24 Июня 2015, 00:24:32
Помощь vavana я конечно же отметил,дальше начинается не помощь а сплошные рекомендации ???

Давайте попробуем так:мне нужен талер Ольмуца 1709 года, тов. швондер,понимаю что мимо затертых и царапаных монет вы проходите мимо,но это и на руку,ведь в таком случае вы мне сможете показать этот талер в хорошем/прекрасном состоянии.

Спасибо.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: казак от 24 Июня 2015, 01:14:36
малец, Если монета нужна и Вас устраивает, то берите. Потом не попадется будете жалеть, что не взяли и Всех поминать " не злым словом", что отсоветовали. Найдете лучше - эту продадите. Пусть даже за меньшую цену. А если больше ни когда не найдете...... А для коллекции необходима...... Хотя принимайте решение сами. Из Ваших сообщений я понял, что Вы ищите именно этот год. И найти не можете. Если бы я искал, я бы взял, а потом, если бы нашел в лучшем сохране - эту продал бы. Даже если бы " попал" на деньги не расстроился, Но я ни кому свое мнение не навязываю. Принимайте решение сами.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 24 Июня 2015, 02:26:16
Давайте попробуем так:мне нужен талер Ольмуца 1709 года, тов. швондер,понимаю что мимо затертых и царапаных монет вы проходите мимо,но это и на руку,ведь в таком случае вы мне сможете показать этот талер в хорошем/прекрасном состоянии.
Присоединяюсь! Если монета - не кондиция, - покажите пожалуйста достойный образец коллеге.
Я в талерах не спец, - тоже посмотрю :D
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 24 Июня 2015, 09:00:58
Решение о покупке монеты каждый принимает решение самостоятельно, но я бы тоже не стал пороть горячку и приобретать достаточно рядовую монету в посредственном состоянии, тем более, что имеется риск, что "в живе" монета будет выглядеть хуже, чем на профессионально сделанной аукционной фотографии.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Boris Karloff от 24 Июня 2015, 13:24:42
Если стоит задача найти в состоянии талер именно 1709 года,то это не так просто как может показаться
на первый взгляд.В основном наиболее часто проходит 1705 и 1707 года,которые можно найти относительно
недорого и в хорошем качестве (300-500$).Вот например талер,который ушел не так давно на одном из
немецких e-bay аукционов за 350 ойро,и я довольно часто их там встречаю продаже,но 1709 года не встречал
и в последних проходах не видел.Поэтому,если человеку нужен 1709 год по каким-то причинам(мало ли)
то почему бы не подумать?Если же год выпуска не важен то видимо и вопрос не бы не ставился.. :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: малец от 24 Июня 2015, 13:58:21
Спасибо за ваши мнения,необходим 1709 год; первостепенный вопрос по подлинности.
1707 только что взял,просто монета еще не на руках,а показывать монету которая в пути-вроде как не комильфо.. и тем не менее вот она:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 24 Июня 2015, 15:44:57
Если интересует вопрос подлинности 1709 года, то лично у меня сомнений в подлинности нет.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 24 Июня 2015, 19:28:27
Спасибо за ваши мнения,необходим 1709 год; первостепенный вопрос по подлинности.
1707 только что взял,просто монета еще не на руках,а показывать монету которая в пути-вроде как не комильфо.. и тем не менее вот она:
Вот за эту вас искренне поздравляю. Надеюсь прийжёт ещё лучше чем на скане получилась. Ждём "живое фото". :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: малец от 25 Июня 2015, 01:36:09

Вот за эту вас искренне поздравляю. :bs:

Спасибо Кирилл,обязательно в новые приобретения прикреплю :az:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: малец от 25 Июня 2015, 01:38:45
лично у меня сомнений в подлинности нет.

Спасибо вам за мнение,итого имеем два авторитетных голоса "за" подлинность,буду решать вопросы с приобретением этой монеты дальше.

Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: gri5nik от 25 Июня 2015, 11:52:56
Именно по подлинности вопросов вообще не может быть.  ( моё мнение )
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Culic38 от 29 Июня 2015, 22:09:02
Всем доброго времени суток!
Нужна любая помощь по представленному на фото экземпляру - мнения о подлинности, проходы на аукционах, ТТХ.

Doppeltaler 1630, Georg Wilhelm.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Culic38 от 29 Июня 2015, 22:10:06
Что-то вторая сторона не загрузилась...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Boris Karloff от 29 Июня 2015, 22:28:01
У Кюнкера вот есть два прохода.Цена однако... :bm:

http://www.acsearch.info/search.html?id=1187646
http://www.acsearch.info/search.html?id=853777
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 30 Июня 2015, 00:24:20
Doppeltaler 1630, Georg Wilhelm.
Тим монеты впечатляет!
Но насчет подлинности показанного талера есть некоторые сомнения ???
Настораживает замыленность рельефа, особенно на реверсе...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: казак от 30 Июня 2015, 01:17:50
Doppeltaler 1630, Georg Wilhelm.
Тим монеты впечатляет!
Но насчет подлинности показанного талера есть некоторые сомнения ???
Настораживает замыленность рельефа, особенно на реверсе...
А вес можно узнать.... Или продавец не указывает.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Culic38 от 30 Июня 2015, 02:38:02
Doppeltaler 1630, Georg Wilhelm.
Тим монеты впечатляет!
Но насчет подлинности показанного талера есть некоторые сомнения ???
Настораживает замыленность рельефа, особенно на реверсе...

Вот и сам весь в раздумьях, пока запросил ТТХ монеты и фото гурта по кругу... самое хреновое - сравнить не с чем.
А по качеству чекана - они все такие - никакие, и талеры тоже...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 30 Июня 2015, 02:47:55
Это одноштемпельная монета с талера, проданного в 2012г.
Стиль и деталировка аверса мне нравится, но реерс упорно напрягает... Возможно, что матрица для отливки аверса получилась лучше реверса...
В случае подлинности велика вероятность, что монета была вставлена в украшение и реверс слегка потерт об одежду при носке, но с учетом редкости и превосходного прочекана портрета - это был бы вполне допустимый дефект для монеты
Но монету определенно нужно держать в руках :bs:
Держите в курсе :-X
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: почему от 30 Июня 2015, 03:28:51
Согласен с Владимиром есть что то неуловимое что напрягает в этой монете , может быть просто фото нужно под углом , но даже беглый взгляд без увеличения насторожил
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 30 Июня 2015, 13:37:55
Мне монета не нравится. Слишком напоминает литую копию.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 30 Июня 2015, 14:31:40
Мне монета не нравится. Слишком напоминает литую копию.
Вот это тоже выглядит литой копией :D
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: dirkhem от 30 Июня 2015, 16:37:49
Такие монеты надо смотреть в живую, а по изображению это просто гадание на ромашке.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 30 Июня 2015, 17:37:43
Такие монеты надо смотреть в живую, а по изображению это просто гадание на ромашке.
С одной стороны вы правы, с другой...
Многие топовые аукционы выставляют фото монет размером 500 пикселей :bm: Приходиться учиться определять подлинность по фото (при чем в низком разрешении). Не ездить же по всему миру, чтобы покупать все монеты в живую :bu:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Подмастерье от 18 Января 2016, 15:12:07
Уважаемые коллеги, добрый день!
Предложили нередкий талер 1654г. Эрцгерцога Фердинанда Карла Тирольского (1632-1662) 28,74гр., Dav.3367.
Подскажите по состоянию и стоимости.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dr.Munzen от 18 Января 2016, 15:25:52
ВФ+/ХФ-
От 400 долларов
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Подмастерье от 18 Января 2016, 19:32:44
ВФ+/ХФ-
От 400 долларов
Спасибо за Ваш ответ. Предлагают немного дешевле.
P.S. В живую монета смотрится более презентабельнее.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: gri5nik от 18 Января 2016, 21:26:20
Она и на фото хороша  :ay:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Culic38 от 18 Января 2016, 23:00:23
Что-то народ на Габсбургов подсел, к чему бы это....?  :-\
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 18 Января 2016, 23:36:20
Что-то народ на Габсбургов подсел, к чему бы это....?  :-\

Доступнее. Реально собрать галерею всех правителей (от Карла V) потом добавлять по мон. дворам и типам портретов. Ну и по цене, опять же.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Culic38 от 19 Января 2016, 00:54:03
Что-то народ на Габсбургов подсел, к чему бы это....?  :-\

Доступнее. Реально собрать галерею всех правителей (от Карла V) потом добавлять по мон. дворам и типам портретов. Ну и по цене, опять же.

В принципе, да. Я себе вот такого хочу, пока не могу найти в соотношении качество-цена... помог бы кто... ::)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 19 Января 2016, 00:59:56
В принципе, да. Я себе вот такого хочу, пока не могу найти в соотношении качество-цена... помог бы кто... ::)

Я такого и еще четырех Габсбургов сменял на двушку Фердинанда (бегущего орла).
Надо будет как нибудь темку с обменным фондом создать....
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Culic38 от 19 Января 2016, 12:15:37
Надо будет как нибудь темку с обменным фондом создать....

Надо, надо  :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: gri5nik от 19 Января 2016, 17:20:33
Владимир ,  :az: вернитесь в Россию, почувствуйте доступность  Габсбургов :bm:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 19 Января 2016, 22:26:36
Владимир ,  :az: вернитесь в Россию, почувствуйте доступность  Габсбургов :bm:

Спасибо, за приглашение!
Но, я ПОКА лучше на их землях.  :D
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Подмастерье от 02 Февраля 2016, 16:44:59
Добрый день! Предлагают талер 1605г. Священная Римская Империя, Рудольф II (1576-1612) Тироль (Tyrol), Халл (Hall)
Хочется услышать мнение более опытных коллег о состоянии, цене и вообще с таким непрочеканом портрета есть ли смысл брать монету в коллекцию?
P.S. Фото с телефона, других к сожалению нет.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 02 Февраля 2016, 17:45:25
Рядовой Рудольф в очень рядовом состоянии. Мое мнение: не стоит торопиться с приобретением. Берегите деньги!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Andre 2012 от 02 Февраля 2016, 21:27:32
Согласен с мнением Serg65 по состоянию. Но, почему бы и не купить , скажем так за 150-170 долл.?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: швондер от 02 Февраля 2016, 23:03:40
Любезный Andre 2012 , вероятнее всего Вы находитесь на самом начальном этапе собирательства. Лично моя рекомендация лично Вам, на досуге проштудируйте форум и найдёте ответ, почему не стоит покупать за 150-170 долл. Честное и благородное слово, здесь уже столько об этом написано....
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Подмастерье от 02 Февраля 2016, 23:11:08
Спасибо коллеги за Ваше мнение. От монеты сейчас отказался, чувствую возьму и будет потом мне глаза колоть!!! Наверное можно новую тему открыть - купил и теперь жалею!!! Наверное у каждого участника форума будет что сказать на эту тему. :D
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Andre 2012 от 02 Февраля 2016, 23:17:40
Уважаемый Швондер! Вижу, что слово ДИЛЕР Вам не знакомо...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: швондер от 02 Февраля 2016, 23:25:32
А зачем повышать голос на слове дилер, для значимости?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Andre 2012 от 02 Февраля 2016, 23:43:45
Ув. Швондер! Подскажите, пжлс, где можно и за сколько купить такой талер в коллекционном состоянии. Интересующиеся форумчане будут Вам благодарны. Может быть такой есть у Вас?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Andre 2012 от 02 Февраля 2016, 23:46:43
Уважаемый Подмастерье!
Скажите, за какую сумму Вам предлагали монету?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: швондер от 02 Февраля 2016, 23:53:16
Andre 2012 , имеется мнение, что Ваш интерес где и у кого, может вызвать справедливое недовольство модератора, тема то несколько другая. Предлагаю открыть Вам свою тему на счёт где, с кем и т.д, и в ней , полагаю Вам подскажут интересующее.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Andre 2012 от 03 Февраля 2016, 00:01:24
Кто скажет, что мы здесь не обсуждаем талер, пусть бросит камень в монитор :bj:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Подмастерье от 03 Февраля 2016, 00:01:30
Уважаемый Подмастерье!
Скажите, за какую сумму Вам предлагали монету?
На мой взгляд дороговато для этой монеты 220$
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 03 Февраля 2016, 00:02:18
Наверное можно новую тему открыть - купил и теперь жалею!!! Наверное у каждого участника форума будет что сказать на эту тему.
:laugh:
Классная идея :ay:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: швондер от 03 Февраля 2016, 00:07:00
Жду открытия, интересно будет почитать.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Andre 2012 от 03 Февраля 2016, 00:11:13


[/quote]
На мой взгляд дороговато для этой монеты 220$
[/quote]
Нормальная цена. Если нет скрытых дефектов.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: швондер от 03 Февраля 2016, 00:12:29
Кстати, а в каком разделе открыть тему - Купил, а теперь жалею
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 03 Февраля 2016, 00:14:16
Кстати, а в каком разделе открыть тему - Купил, а теперь жалею
Тема вполне себе нумизматическая, - значит "Нумизматика".
И вообще смелее открывайте темы, - перенести... или удалить :D не проблема.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 03 Февраля 2016, 00:17:42
Уважаемый Подмастерье!
Скажите, за какую сумму Вам предлагали монету?
На мой взгляд дороговато для этой монеты 220$
220-ть дорого, может быть, а может и не дорого, кто не верит пусть посмотрит проходы большой СвРИ за последний год. А этот рядовой тип, даже в таком "сохране", пардон за жаргон, дешевле 300-т  без комиссий и т.д., не уходил на моей памяти. Короче, я бы его за 220 взял, вернее попробовал бы взять дешевле, если за 220-ть предлагают.  :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Подмастерье от 03 Февраля 2016, 00:22:54


На мой взгляд дороговато для этой монеты 220$
[/quote]
Нормальная цена. Если нет скрытых дефектов.
[/quote]
Может быть цена и адекватная, но мне общее восприятие монеты не цепляет и глаз не радует!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: швондер от 03 Февраля 2016, 00:23:52
Подмастерье молодец! Всё правильно сделал! Зачем брать себе в коробку экземпляр требующий замены. Вот деньжат добавит и купит чего поинтересней
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Andre 2012 от 03 Февраля 2016, 00:41:47
Специально для форумчанина Швондер!
Талера Рудольфа 1605 г. земли Тироль в состоянии XF_UNC являются очень редкими. Стоимость такой монеты сегодня 1 000-1 500 у.е. На всех желающих купить - их не хватает.
Надеюсь, я правильно понял, что здесь рекомендуют покупать монеты в исключительном состоянии?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 03 Февраля 2016, 00:46:55
Надеюсь, я правильно понял, что здесь рекомендуют покупать монеты в исключительном состоянии?
Если вы о Форуме, то - нет  :az:
Настаивают на этом исключительно лишь некоторые форумчане :D
Но это личное мнение форумчан :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: швондер от 03 Февраля 2016, 00:53:01
Ну зачем же так, на всех желающих не хватает.... А вот ворцюглих можно и с фастом. Согласитесь, монета в сохране - она душу греет. Да и , что за формулировка , очень редкая за 1.000 у.е.? Одна тысяча у.е это не редкая , это обычная рабочая цена.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Andre 2012 от 03 Февраля 2016, 01:10:34


... А вот ворцюглих можно и с фастом.
Когда будет продаваться этот  fast VZ, он тоже может не удовлетворить потенциальных покупателей.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: швондер от 03 Февраля 2016, 01:14:33
Разговор плавно перетекает в не об чём.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: почему от 03 Февраля 2016, 01:22:24
Разговор плавно перетекает в не об чём.
Вечный спор желания и возможности
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 03 Февраля 2016, 01:25:39
Разговор плавно перетекает в не об чём.
Владимир, разговор был бы "о чем", если бы вы с картинками показали форумчанину, что такое хорошо, и что такое плохо... У нас уже был когда-то прецедент, когда монету то обгадили, как полагается, а оказалось, что найти проход лучше - ни у кого не получилось...
Лично мое кредо: все познается в сравнении! А если не с чем сравнивать, то и разговор не клеится :-\
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: швондер от 03 Февраля 2016, 01:26:18
Нееее, здесь другое. Гражданин обозвал себя дилером, а по факту - болталогия, не побоюсь этого слова.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: moneta035 от 03 Февраля 2016, 06:22:12
Нееее, здесь другое. Гражданин обозвал себя дилером, а по факту - болталогия, не побоюсь этого слова.

Всех приветствую !

Хочу предложить одну монету на обсуждение

это 2 талера 1790 год Германия Епископство Эйхштатт Седе-Ваканте

вес монеты: 55,72 грамма

Номер по каталогу Давенпорт 2212

просто хотел бы узнать мнение форумчан по этой монете
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 03 Февраля 2016, 12:13:04
Красивая, памятная монета, не предназначенная для широкого обращения со следами снятия с подвески и легкой притертостью рельефа. Как к этому относится - каждый решает для сам.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Andre 2012 от 03 Февраля 2016, 14:16:15


просто хотел бы узнать мнение форумчан по этой монете
Доброе утро!
Я бы не покупал. Не люблю монеты с полированным полем.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 03 Февраля 2016, 14:25:14
просто хотел бы узнать мнение форумчан по этой монете
Я явных следов от подвеса по этим фото не вижу, - можно только об этом догадываться...
Меня смущает разный цвет и фактура патины на аверсе/реверсе...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 03 Февраля 2016, 15:46:50
Снята с подвеса. Чищена. Затёрта. Если Вас это не смущает - берите.
Но лучше не брать.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Culic38 от 08 Февраля 2016, 12:38:59
Всем доброго времени суток!
Представляю на обсуждение талер Леопольда V Австрийского из рода Габсбургов 1622 года. Собственно в чем вопрос - является ли критерием, снижающим стоимость монеты тот факт, что при вырубке задет край заготовки. Учитываю хорошую сохранность монеты в целом? Или наоборот, как говорит Владимир (Vavan) - она такая одна и только у меня!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Паисий Пчельник от 08 Февраля 2016, 15:58:54
Лично для меня - это не недостаток.
Отличная монета!
Но объективно - стоимость конечно снижает.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Паисий Пчельник от 08 Февраля 2016, 16:03:24
Обратил внимание на фото гурта.
Почему в том месте, где был край - выемка, канавка?
Это как-то странно...
И еще: гурт (остальной) судя по фото - гладкий.
А должен быть вырубленный (если вальц) или обстуканный.
Поэтому вопрос: с гуртом что-то делали? Шлифанули?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Culic38 от 08 Февраля 2016, 16:26:48
Обратил внимание на фото гурта.
Почему в том месте, где был край - выемка, канавка?
Это как-то странно...
И еще: гурт (остальной) судя по фото - гладкий.
А должен быть вырубленный (если вальц) или обстуканный.
Поэтому вопрос: с гуртом что-то делали? Шлифанули?

Остальной гурт - образцово-показательный, вырубка.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: gri5nik от 08 Февраля 2016, 16:51:22
По мне хорошая монета. Я бы взял  ;)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 08 Февраля 2016, 22:44:25
Или  как говорит Владимир (Vavan) - она такая одна и только у меня!

Нет, но не до такой же степени...  :o
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 06 Марта 2016, 21:24:19
Джентльмены, вот такая монета.
Мюнстер. Dav. 5603 Отчеканена от имени Кристоф-Бернгард фон Гален (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD,_%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%84-%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D1%84%D0%BE%D0%BD)
Монета уже моя. Только ещё не пришла.
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2519&category=52793&lot=2136545
Вопрос. Это залёт или пойдёт? Сам понять не могу. Умом понимаю, что пойдёт, а "...опа" требует монету по прибытию слить. Который день кусок прошуты в горло не лезет... :-\
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Andre 2012 от 06 Марта 2016, 21:31:30
Молитесь чтоб она вообше не дошла, и желательно по вине немецкой почты.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 06 Марта 2016, 21:34:47
Молитесь чтоб она вообше не дошла, и желательно по вине немецкой почты.
Пока доходило всё. Тфу-тфу-тфу... :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 06 Марта 2016, 21:36:42
Молитесь чтоб она вообше не дошла, и желательно по вине немецкой почты.
Ну я бы не был столь категоричен, но очевидно, что коллекционная составляющая монеты стремится к минимуму :-X
Про историческую не говорю - все старинные монеты интересны, но я бы не брал себе такое за деньги :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: moneta035 от 08 Марта 2016, 06:41:12
Джентльмены, вот такая монета.
Мюнстер. Dav. 5603 Отчеканена от имени Кристоф-Бернгард фон Гален (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD,_%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%84-%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D1%84%D0%BE%D0%BD)
Монета уже моя. Только ещё не пришла.
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2519&category=52793&lot=2136545
Вопрос. Это залёт или пойдёт? Сам понять не могу. Умом понимаю, что пойдёт, а "...опа" требует монету по прибытию слить. Который день кусок прошуты в горло не лезет... :-\

Цена покупки 270 Евро + 22% 56  + почту Вам немцы сделают не менее 15 итого на выходе она стоить будет почти 341 +- 10 Евро

За монету такого качества это очень дорого. Если Вы брали для коллекции , то сохранность увы..... Если на перепродажу, то скорей всего на ближайшие лет 5 вы будете счастливым крайним обладающим . Мой совет, если есть взможность, сошлитесь на любые причины, обвал рубля,,,,, и просто откажитесь от сделки
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 08 Марта 2016, 11:51:45
 Просто ради интереса.
 У кого из форумчан есть на руках или в коллекции подобная монета?
 Ну кроме VAVANа и Хассен-Касселя? Они не считаются, мы их по понятным причинам выведем за скобки. :)

 И если вдруг у кого-то из форумчан есть такая монета в коллекции, то пожалуйста выставьте ее на форум, очень
 хочется сравнить качество этих монет.

Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Pavel-SpB от 08 Марта 2016, 14:53:15
Просто ради интереса.
 У кого из форумчан есть на руках или в коллекции подобная монета?
 Ну кроме VAVANа и Хассен-Касселя? Они не считаются, мы их по понятным причинам выведем за скобки. :)

 И если вдруг у кого-то из форумчан есть такая монета в коллекции, то пожалуйста выставьте ее на форум, очень
 хочется сравнить качество этих монет.
У меня вот такая. Лучше пока не нашел, правде целенаправленно именно эту и не ищу.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 08 Марта 2016, 15:12:06
Монету выкуплю "па-любому", это не обсуждается.  :bs:
Придёт, пощупаю, на зуб попробую, с вероятностью 90-о %-ов оставлю себе, до времени. :bs:
Всем спасибо за советы и вообще. :az:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 08 Марта 2016, 16:01:49
У меня вот такая. Лучше пока не нашел, правде целенаправленно именно эту и не ищу.
:ay:
Класс!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Pavel-SpB от 08 Марта 2016, 16:32:48
У меня вот такая. Лучше пока не нашел, правде целенаправленно именно эту и не ищу.
:ay:
Класс!
А я особо и не в восторге. Непрочекан внизу на 6 часов смущает.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Pavel-SpB от 09 Марта 2016, 22:49:11
И если вдруг у кого-то из форумчан есть такая монета в коллекции, то пожалуйста выставьте ее на форум, очень
 хочется сравнить качество этих монет.
У меня вот такая. Лучше пока не нашел, правде целенаправленно именно эту и не ищу.
Монету показал, как попросили. А где же здоровая критика ???
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 09 Марта 2016, 23:04:18
Монету показал, как попросили. А где же здоровая критика
Да, собственно, фотография говорит лучше всяких слов :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: stepan300 от 09 Марта 2016, 23:11:23
Монету показал, как попросили. А где же здоровая критика
Да, собственно, фотография говорит лучше всяких слов :bs:
двусмысленно)))
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 09 Марта 2016, 23:42:59
двусмысленно)))
Я думаю, что автор идеи сравнения монет расшифрует :-X
Если захочет...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Pavel-SpB от 09 Марта 2016, 23:53:26
Я думаю, что автор идеи сравнения монет расшифрует :-X
Если захочет...
Автор идеи сравнения монет пока молчит. Может не видел. Опять же праздники же были же :az:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Подмастерье от 15 Марта 2016, 00:38:39
Коллеги, всем доброго времени суток!
Предложили талер 1660г. Безансон, Dav.5070, вес - 28,51гр.
Подскажите по состоянию и ориентировочной стоимости.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Culic38 от 15 Марта 2016, 09:38:26
Вот тут посмотрите проходы и сравните со своим:

http://www.acsearch.info/search.html?term=Dav.+5070&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&order=0&company=
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Подмастерье от 15 Марта 2016, 19:16:18
Спасибо за ссылку.
Но все же интересна примерная стоимость в РФ, с учетом наших сегодняшних реалий. Или разницы нет?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dezdechado от 25 Марта 2016, 20:00:58
Здравствуйте уважаемые форумчане! Проконсультируйте пожалуйста по следующим монетам - Рудольфу 2 и полскудо???, а именно редкость и ориентировочная цена в таком сохране. спасибо.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dr.Munzen от 25 Марта 2016, 21:02:15
Здравствуйте уважаемые форумчане! Проконсультируйте пожалуйста по следующим монетам - Рудольфу 2 и полскудо???, а именно редкость и ориентировочная цена в таком сохране. спасибо.
Рудольф довольно редки и недешевый
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dezdechado от 25 Марта 2016, 21:11:13
спасибо, да и итальянская монета интересна...
Но, хотелось бы по-подробнее :az:

позже выложу еще пару, как на мой взгляд, интересных талеров, правда состояние...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 25 Марта 2016, 21:29:45
позже выложу еще пару, как на мой взгляд, интересных талеров, правда состояние...
Добро пожаловать на наш Форум!
Маленькая просьба: крепите изображения к сообщению ,а не давайте ссылку на файлообменник :bs:
Да, и сделайте пожалуйста несколько укрупненных фото поля и деталей рельефа - монеты имеют одинаковую фактуру и не понятно, то ли их чистили грубо, или фото такое, или...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dezdechado от 25 Марта 2016, 21:39:48

Добро пожаловать на наш Форум!


спасибо!
монеты откисали только в воде. к сожалению укрупненные фото сделаю позже, сейчас - то что имею.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dezdechado от 25 Марта 2016, 21:42:26
талер густава 1 1559 года, вещь - но состояние... (фото кликабельны)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dezdechado от 25 Марта 2016, 21:46:31
лихтталер 1581 г
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 26 Марта 2016, 02:42:06
Монеты все, как на подбор, нечастые и очень интересные...
Но хотелось бы фото покрупней и кадрированные, без лишнего фона...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dezdechado от 26 Марта 2016, 03:01:06
постараюсь сделать :az:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dezdechado от 26 Марта 2016, 03:22:55
вот
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dezdechado от 26 Марта 2016, 03:30:29
еще
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: patap100 от 27 Марта 2016, 18:00:13
Друзья, подскажите сомневающемуся новичку в этой теме
Предложили талер Великая Римская Империя Курфюрство Саксония Иоганн Георг 1640 год , Dav. 7591
Но меня смущает состояние
Хотелось бы получше
Просят 14000 рублей.
Что посоветуете - брать или не брать в таком состоянии за такие деньги.
Тем более, что у меня уже есть два подобных - Леопольд и Фердинанд
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 27 Марта 2016, 18:22:42
Коллеги-талероведы, а по монетам Dezdechado кто-то может подсказать? ???
Я не в теме, но монеты, мне кажется, любопытные...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 27 Марта 2016, 18:41:13
Друзья, подскажите сомневающемуся новичку в этой теме
Предложили талер Великая Римская Империя Курфюрство Саксония Иоганн Георг 1640 год , Dav. 7591
Но меня смущает состояние
Хотелось бы получше
Просят 14000 рублей.
Что посоветуете - брать или не брать в таком состоянии за такие деньги.
Тем более, что у меня уже есть два подобных - Леопольд и Фердинанд

 Все зависит от ваших финансовых возможностей и от того как вы себе видите вашу коллекцию - какое состояние монет подходит вам по качеству, а какое нет. Кроме вас самих на эти вопросы вам никто не ответит.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 27 Марта 2016, 18:45:50
Все зависит от ваших финансовых возможностей и от того как вы себе видите вашу коллекцию - какое состояние монет подходит вам по качеству, а какое нет.
Мне кажется, что независимо от финансовых возможностей, брать эту монету это за 14000Р не стоит ???
Тупо - дорого, даже если вы готовы днями напролет любоваться на этот обмылок :at:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Паисий Пчельник от 27 Марта 2016, 21:34:43
По монетам Десдечадо и Потапа100 мое мнение такое:
какие бы они ни были редкие, брать в таком состоянии монеты нельзя.
По поводу первой группы монет я добавлю - имхо. Просто я не сторонник брать монеты в несохране, даже если это редкость.
Для меня эстетическое удовольствие, пожалуй, перевешивает наслаждение от обладания раритетом (хотя и тут грешен).
Но по поводу монеты Потапа - категорическое НЕТ!
Это уже не "моё скромное мнение", это факт: такое брать ни в коем случае нельзя!  >:(
Одному нравится клубника, а другому - сало. И пожалуйста.
Но нельзя брать в рот говно, объясняя, мол: а чо - мне нравится!  :at:  Нельзя и всё тут.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 27 Марта 2016, 21:41:01
Но нельзя брать в рот говно, объясняя, мол: а чо - мне нравится! Нельзя и всё тут.
Я вот на днях приобрел монетку... ну говно-говном (выражаясь вашим термином)... И доволен ,что урвал! ::)
Все монеты этого номинала в жуткой сохранности, а личность - в высшей степени выдающаяся, повернувшая ход всей европейской истории!
И как быть нам, бедным медиевистам, или тем же италофилам с их убитыми пиастрами? :-\
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Санчес от 27 Марта 2016, 22:44:31
По первой монетке Dezdechado - Швеция - король Шведов, Готов и Вендов - Густав - I Ваза (1521 - 1560). Далер 1560 года (последний год чеканки), монетный двор Стокгольма (Ahlström 105, Dav. 8699, Hagander 7). В разы дороже чем далеры Вазы монетного двора Свартсьо 1:3. Состояние конечно не очень, но к сожалению в состоянии очень их практически нет, то есть - вообще почти нет. И даже в таком состоянии он стоит нормальных денег. В состоянии Xf такой Ваза будет очень тяжелоподъемным по деньгам, проходов очень мало. 
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Паисий Пчельник от 27 Марта 2016, 22:56:08
Но нельзя брать в рот говно, объясняя, мол: а чо - мне нравится! Нельзя и всё тут.
Я вот на днях приобрел монетку... ну говно-говном (выражаясь вашим термином)... И доволен ,что урвал! ::)
Все монеты этого номинала в жуткой сохранности, а личность - в высшей степени выдающаяся, повернувшая ход всей европейской истории!
И как быть нам, бедным медиевистам, или тем же италофилам с их убитыми пиастрами? :-\

Выражаю своё мнение:
Я и сам италофил (и медиевист самую малость).
Но все мои пиастры и тестоны (их немного, и они, конечно, несложные) - в приличной сохранности.
Всё очень просто: если у меня будут деньги на Мерседес - куплю и буду ездить. А если не будет столько денег, то куплю, например, Киа, и тоже буду ездить. Но я не буду покупать убитый вусмерть шестисотый, который завтра развалится, только чтоб был Мерседес.
Есть множество прекрасных и-или интересных монет Италии, которые мне бы очень хотелось приобрести. Но они или дорогие или доступны только в плохом качестве. Ну так что ж? Расшибиться мне теперь? Ничуть! Класть в коллекцию обмылок? Ни за что.
Буду радоваться тому, что у меня есть и мечтать о новых пополнениях. Нельзя объять необъятное!
Вы, Владимир, пропагандируете среди нас, простых нумизматов  ::) важнейшее направление мысли: осмысление монеты необходимо проводить не только по критериям редкости, стоимости, разновидности и даже исторической составляющей. Но и художественной. Эстетическое, стилистическое, художественное восприятие монеты - вот что я стараюсь в себе развивать. И тут я многому научился именно у Вас!  :az:
И как, спрашивается, можно наслаждаться обмылком?  :at: Угадывать замысел художника?
И напоследок отмечу, что радикальность и подчеркнутая неполиткорректность моего суждения была направлена не на все слабые по состоянию монеты, а на конкретного саксонца.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Pavel-SpB от 27 Марта 2016, 23:10:37
Раз зашел разговор, подскажите пожалуйста, по состоянию парочки моих "саксонцев".
Сразу оговорюсь, покупал их не целенаправленно. Подвернулись по случаю недорого, я и взял.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: почему от 27 Марта 2016, 23:12:01
Ваши , мне нравятся  :ay:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: patap100 от 27 Марта 2016, 23:14:05
Спасибо всем принявшим участие, что утвердили меня в этом мнении - эту монету не брать.

С уважением Анатолий
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 27 Марта 2016, 23:15:49
По монетам Десдечадо и Потапа100 мое мнение такое:
какие бы они ни были редкие, брать в таком состоянии монеты нельзя.
По поводу первой группы монет я добавлю - имхо. Просто я не сторонник брать монеты в несохране, даже если это редкость.
Для меня эстетическое удовольствие, пожалуй, перевешивает наслаждение от обладания раритетом (хотя и тут грешен).
Но по поводу монеты Потапа - категорическое НЕТ!
Это уже не "моё скромное мнение", это факт: такое брать ни в коем случае нельзя!  >:(
Одному нравится клубника, а другому - сало. И пожалуйста.
Но нельзя брать в рот говно, объясняя, мол: а чо - мне нравится!  :at:  Нельзя и всё тут.
Полностью присоединяюсь. Монета аутентичная или нет уже не имеет значения, состояние выбросило эту монету за рамки оценки подлинности. Приобретать категорически не советую. :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 27 Марта 2016, 23:18:50
Раз зашел разговор, подскажите пожалуйста, по состоянию парочки моих "саксонцев".
Сразу оговорюсь, покупал их не целенаправленно. Подвернулись по случаю недорого, я и взял.
А что Вас смущает. По мне так монеты коллекционные, не идеал, но приятные. Мне нравятся, особенно "Три брата". :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Pavel-SpB от 27 Марта 2016, 23:23:53
Раз зашел разговор, подскажите пожалуйста, по состоянию парочки моих "саксонцев".
Сразу оговорюсь, покупал их не целенаправленно. Подвернулись по случаю недорого, я и взял.
А что Вас смущает. По мне так монеты коллекционные, не идеал, но приятные. Мне нравятся, особенно "Три брата". :bs:
Раз достались по случаю, то конечно особо ничего не смущает. Но почему не послушать мнение знающих людей. А насчет "братьев" Вы правы, их из рук выпускать не хочется, хотя вроде и ничего особенного.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Паисий Пчельник от 27 Марта 2016, 23:34:35
Раз зашел разговор, подскажите пожалуйста, по состоянию парочки моих "саксонцев".
Сразу оговорюсь, покупал их не целенаправленно. Подвернулись по случаю недорого, я и взял.
Монеты, на взгляд, вполне приличные. Мне больше понравился Иохан.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dezdechado от 28 Марта 2016, 02:50:02
Добрый вечер! Согласен во всем! НО! Выскажете свое мнение по поводу цены Густава 1559 года в данном сохране, и очень интересует монета в полскудо - редкость и цена. ясный пень, что монеты в таком сохране не для коллекций, но все же с учетом редкости (при наличии ) цена может быть больше....Вот Густав в 2014 г продался  за https://www.kuenker.de/ru/archiv/stueck/54814  , понятно что сохран другой и все такое  . в 2015 были проходы были и по больше...Короче, за сколько б вы продали данную монету и другие тоже? Ведь согласитесь, на ЛЮБОЙ товар есть цена. Я не коллекционер, но монеты собираю, но только те что выкопал :)

данные монеты продавать не собираюсь, просто интересна их оценка в данном сохране.

С уважением!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 28 Марта 2016, 03:04:56
Добрый вечер! Согласен во всем! НО! Выскажете свое мнение по поводу цены Густава 1559 года в данном сохране
К сожалению точно оценить монету невозможно, тем более в кризис.
Явно монета стоит дороже 1000е, с учетом сохранности, я полагаю - в районе 3000е
Но это эстимейт, а продаться она может и за 4000е и может НЕ продаться за 1200е.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Санчес от 28 Марта 2016, 10:24:24
Извиняюсь за опечатку - далер 1559 года, конечно
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dezdechado от 28 Марта 2016, 16:46:29
Спасибо за ответы! Буду ждать инфу о монете в полскудо. Позже довылажую еще талеров, других :)

Подскажите, а монеты номиналом поменьше (орты, шестаки и трояки) вылаживать в эту тему?

С уважением!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 28 Марта 2016, 17:04:32
Подскажите, а монеты номиналом поменьше (орты, шестаки и трояки) вылаживать в эту тему?
Можете создать новую тему в этом разделе:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=1.0
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dezdechado от 28 Марта 2016, 20:41:40
приветствую! оцените пожалуйста Фердинадна
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 28 Марта 2016, 20:46:17
К сожалению, глубокая царапина очень сильно снижает рыночную стоимость монеты :(
Талер один из самых простых. Мне видится цена этой монеты будет тысяч девять рублей, как ориентир.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: почему от 28 Марта 2016, 20:53:54
Уж точно не обмылок , не смотря на шрам  :ay:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dezdechado от 28 Марта 2016, 21:00:48
Стерлинг - спасибо! :az:

ПОЧЕМУ - да, шрам портит, но маем шо маем! спасибо! :az:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dezdechado от 28 Марта 2016, 21:03:40
пойдем дальше - левок 1648 г. я думаю цена в районе 50-70 дол?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 28 Марта 2016, 21:08:05
У нас проходят по 4-5т.р. в такой сохранности.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dr.Munzen от 28 Марта 2016, 23:34:25
К сожалению, глубокая царапина очень сильно снижает рыночную стоимость монеты :(
Талер один из самых простых. Мне видится цена этой монеты будет тысяч девять рублей, как ориентир.
только это не Тироль, а Эльзас, т.е. он пореже и подороже. Но лопатой-то за что??
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 28 Марта 2016, 23:45:13
только это не Тироль, а Эльзас, т.е. он пореже и подороже. Но лопатой-то за что??
Оно? ???
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=1118&lot=57
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dezdechado от 29 Марта 2016, 00:40:44
К сожалению, глубокая царапина очень сильно снижает рыночную стоимость монеты :(
Талер один из самых простых. Мне видится цена этой монеты будет тысяч девять рублей, как ориентир.
только это не Тироль, а Эльзас, т.е. он пореже и подороже. Но лопатой-то за что??

Да, эльзас пореже будет. лопатой - ни-ни. наверное плугом задело :(
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dr.Munzen от 29 Марта 2016, 12:49:17
только это не Тироль, а Эльзас, т.е. он пореже и подороже. Но лопатой-то за что??
Оно? ???
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=1118&lot=57
йес
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Pavel-SpB от 02 Апреля 2016, 18:32:37
Подскажите, пожалуйста, по данной монете.
Немного смущает нечеткий рельеф изображения на 12 часов на портретной стороне. Это непрочекан или может быть след от реставрации?
Монета ранее была продана на Конрос в декабре 2013, вот ссылка: http://auction.conros.ru/lot/1013260/373/1/ Там это не указывалось.
Доп. фото сделать не могу, монета не моя. Хозяин монеты отвечает уклончиво, что не знает была реставрация или нет.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: почему от 02 Апреля 2016, 19:52:37
Попросите у него фото с резинкой , что бы точно определить обратную сторону . Мне видится снятие с подвеса , могу и ошибаться.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Pavel-SpB от 02 Апреля 2016, 20:53:48
Попросите у него фото с резинкой , что бы точно определить обратную сторону . Мне видится снятие с подвеса , могу и ошибаться.
Простите мое незнание, что значит "с резинкой"?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: почему от 02 Апреля 2016, 21:03:07
Резинка для денег натянутая на монету с 11 на 5 часов или с 13 на 19 часов  дает возможность точно определить , где находиться проблемное место с другой стороны
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 02 Апреля 2016, 21:19:52
Подскажите, пожалуйста, по данной монете.
Немного смущает нечеткий рельеф изображения на 12 часов на портретной стороне. Это непрочекан или может быть след от реставрации?
Монета ранее была продана на Конрос в декабре 2013, вот ссылка: http://auction.conros.ru/lot/1013260/373/1/ Там это не указывалось.
Доп. фото сделать не могу, монета не моя. Хозяин монеты отвечает уклончиво, что не знает была реставрация или нет.
Да подозрительно.  :-\
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Boris Karloff от 02 Апреля 2016, 22:15:34
На весеннем Кюнкере отслеживал примерно такой-же талер,я бы воздержался от
покупки до более подробной информации от продавца,а то и вообще пропустил бы
монету,сравните сами,здесь никаких вопросов не возникает. :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 03 Апреля 2016, 00:41:49
...сравните сами,здесь никаких вопросов не возникает.
Насчет проблемного участка согласен, - сомнения может развеять только детальное фото...
Но стоит обратить внимание, что на монете слева портрет несравненно лучше правого.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 03 Апреля 2016, 00:45:14
Я в таких случаях говорил, говорю и думаю буду говорить. Если не уверены - монету не брать. :bs: Тем более, если продавец "мутит".
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Pavel-SpB от 03 Апреля 2016, 01:48:42
...сравните сами,здесь никаких вопросов не возникает.
Насчет проблемного участка согласен, - сомнения может развеять только детальное фото...
Но стоит обратить внимание, что на монете слева портрет несравненно лучше правого.
В этом и дело. Если бы не проблемный участок, общее состояние монеты очень хорошее.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Boris Karloff от 03 Апреля 2016, 13:27:47
...сравните сами,здесь никаких вопросов не возникает.
Насчет проблемного участка согласен, - сомнения может развеять только детальное фото...
Но стоит обратить внимание, что на монете слева портрет несравненно лучше правого.

Да,разумеется,имелся ввиду только проблемный участок,что касается сравнения портретов,
раз уж о них зашла речь,то нельзя не признать,что левый портрет действительно интереснее правого. :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Dezdechado от 07 Апреля 2016, 13:06:29
Добрый день! Вот нашли такого же Рудольфа 2, только на этой крыло орла перекрывает цифру 5 в дате

http://www.nume.cz/aukce/2402
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 25 Апреля 2016, 21:12:37
Попалась в сети монета и весьма впечатлила!
Reichstaler 1604, Andreasberg
Что-то в ней есть от ушедшего средневековоья:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Pavel-SpB от 04 Мая 2016, 21:18:48
Прошу совета у опытных форумчан. Посмотрите, пожалуйста, буртик на стороне с городом на 12 часов. Возможно ли, что там была реставрация?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 04 Мая 2016, 22:33:03
Прошу совета у опытных форумчан. Посмотрите, пожалуйста, буртик на стороне с городом на 12 часов. Возможно ли, что там была реставрация?
А что на самом гурте? По виду, даже если восстановлено, то "со вкусом". :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Pavel-SpB от 04 Мая 2016, 22:44:45
Прошу совета у опытных форумчан. Посмотрите, пожалуйста, буртик на стороне с городом на 12 часов. Возможно ли, что там была реставрация?
А что на самом гурте? По виду, даже если восстановлено, то "со вкусом". :bs:
К сожалению гурт не посмотреть, монета с аукциона.
Может конечно и "со вкусом", но место сразу обращает на себя внимание.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 04 Мая 2016, 23:16:27
Прошу совета у опытных форумчан. Посмотрите, пожалуйста, буртик на стороне с городом на 12 часов. Возможно ли, что там была реставрация?
А что на самом гурте? По виду, даже если восстановлено, то "со вкусом". :bs:
К сожалению гурт не посмотреть, монета с аукциона.
Может конечно и "со вкусом", но место сразу обращает на себя внимание.
Ну я бы не стал так категорично говорить нет. Если собираетесь за него побороться, то Ваши опасения обосмснованы, по моему риск - конечно благородное дело, но не в нумизматике. :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Pavel-SpB от 05 Мая 2016, 00:06:13
Если собираетесь за него побороться, то Ваши опасения обосмснованы, по моему риск - конечно благородное дело, но не в нумизматике. :bs:
Спасибо. Принял к сведению, подумаю ???
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: почему от 06 Мая 2016, 19:53:17
Павел , по этим фото, мне не видны вмешательства и склоняюсь к тому , что их и не было
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Pavel-SpB от 06 Мая 2016, 20:44:22
Павел , по этим фото, мне не видны вмешательства и склоняюсь к тому , что их и не было
Большое спасибо за совет.
Я сегодня как раз получил ответ от аукционного дома, они тоже клянутся, что реставрации не было. Наверное мне уже везде реставрация мерещится :o
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Подмастерье от 13 Мая 2016, 12:46:44
Коллеги, доброго времени суток! Предложили талер 1607г. Священная Римская Империя, Рудольф II, вес - 28,72гр. Прошу подсказать по состоянию и ориентировочной стоимости. Спасибо.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 13 Мая 2016, 13:13:06
 На мой взгляд главное в портретной монете - это ПОРТРЕТ.
 На него сперва обращается внимание и по нему во многом судят о самой монете.
 На этом талере портрет императора хорошо потерт и графити перед его лицом - это фуфуфуфу.

 Покупать вам эту монету или нет - решать вам, т.к. я не знаю уровень качества собираемых вами монет.
 Для кого-то как, например, для Вавана - это неприемлемое качество талера, а кому-то - в самый раз.
 
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Паисий Пчельник от 13 Мая 2016, 13:13:44
Возможно это какая-то редкая разновидность - я не в курсе.
Но брать в таком состоянии категорически не рекомендую.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 13 Мая 2016, 15:55:10
Рудольф очень простой. Состояние оставляет желать лучшего. Брать категорически не советую.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Boris Karloff от 13 Мая 2016, 15:57:00
Возможно это какая-то редкая разновидность - я не в курсе.
Но брать в таком состоянии категорически не рекомендую.

Есть интересная разновидность 1607 года,так называемый "Алхимический талер"(Davenport 3006A, KM-82)
c алхимическими символами на плече императора,что касается показанной выше монеты,то не только из-за
граффити,но и из-за общего состояния пропустил бы. :bs:

Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 13 Мая 2016, 16:05:16
"Алхимический" талер, несмотря на свое чернокнижное название, не такой уж и редкий, хотя и встречается реже, чем выставленный на обсуждение 1607 год, а вот в том состоянии, в котором монету выставил уважаемый Boris Karloff ее еще очень поискать надо.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: vavan от 13 Мая 2016, 17:04:15
Для кого-то как, например, для Вавана - это неприемлемое качество талера, а кому-то - в самый раз.
 

Ну, Роман, для Вавана так же неприемлимо - ложь, невыполнение своих обязательств перед другими, обман, предательство, присвоение не принадлежащих ему вещей, а особенно такая мерзость и низость, как проникновение и чтение чужой корреспонденции, а кому-то - в самый раз.
Поэтому, ориентироваться здесь на Вавановы причуды не имеет НИКАКОГО смысла.
Если данная монета - первые шаги в нумизматике, то вполне допустимо. Если сама жизнь (подобного качества) - не желательно.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Подмастерье от 13 Мая 2016, 17:10:58
Благодарю за высказанное мнение. Воздержусь от покупки.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 13 Мая 2016, 20:13:23
Благодарю за высказанное мнение. Воздержусь от покупки.
Так держать. :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: FriarFinnr от 17 Мая 2016, 12:21:59
Maximilian von Österreich, Taler 1603
Чёткие детали, хорошая патина и ... сюрприз на 12 часов
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 17 Мая 2016, 12:33:23
Maximilian von Österreich, Taler 1603
Чёткие детали, хорошая патина и ... сюрприз на 12 часов
Здесь и поле изодрано :at:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Culic38 от 17 Мая 2016, 12:34:03
Да там вся монета в сюрпризах, поле все убито...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Подмастерье от 19 Декабря 2016, 23:37:42
Уважаемые коллеги, добрый вечер!
Предложили талер 1627г. Dav.3699 SCHLESWIG-HOLSTEIN-GOTTORP, 28,86гр.
Прошу подсказать по состоянию и стоимости исходя из сегодняшних реалий.
Спасибо.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Andre 2012 от 20 Декабря 2016, 02:37:15
Данный тип монет ценен в отличной сохранности и финишная цена может быть непредсказуема. Ваша монета, в общем, держит состояние VF, классическая цена которого 300-400 евро.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Подмастерье от 20 Декабря 2016, 17:54:06
Данный тип монет ценен в отличной сохранности и финишная цена может быть непредсказуема. Ваша монета, в общем, держит состояние VF, классическая цена которого 300-400 евро.
Благодарю за ответ. Предлагают чуть дороже, да и повреждения самого портрета Фредерика III как то не добавляет энтузиазма к приобретению. :o
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 20 Декабря 2016, 21:33:24
Я бы оценил монету 400-450 Е. Но большинство проходов были на "Кюнкере", довольно дорогом аукционе, а монета продаётся в России. С учётом кризиса и низкого спроса цена 350-400 Е будет более оправданной.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Подмастерье от 14 Марта 2017, 18:29:36
Добрый день! Предложили талер города Ганновер 1670г., вес - 27,62гр. Коллеги, подскажите по стоимости и состоянию для данного типа монеты.
P.S. Проходы на аукционах не нашел, может не там искал. ???
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Boris Karloff от 15 Марта 2017, 21:05:53
Нашел два прохода  у Кюнкера в 2010 и 2014 году,
DEUTSCHE SILBERMÜNZEN UND -MEDAILLEN
HANNOVER
STADT
Reichstaler 1670, mit Titel Leopolds I. Buck/Meier 278 a; Dav. 5399.
RR!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 15 Марта 2017, 21:55:46
Сохранность, правда, такая, что о подлинности по фото нельзя сказать ничего определенного...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Подмастерье от 16 Марта 2017, 00:53:56
Спасибо за помощь. :az:
Монету предлагает опытный нумизмат, хотя сейчас это не является гарантией подлинности.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Rabbit от 29 Апреля 2017, 12:25:18
Прошу высказать мнения, видится ли ремонт на 6 и 12 часов.
Талер Аугсбурга с императором Францем, 1764 год.
Заранее спасибо!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 29 Апреля 2017, 17:04:37
Прошу высказать мнения, видится ли ремонт на 6 и 12 часов.
Талер Аугсбурга с императором Францем, 1764 год.
Заранее спасибо!
Судя по тем что посмотрел здесь (https://www.acsearch.info/search.html?term=Taler+Augsburg+1764&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&thesaurus=1&order=0&company=), они все, или почти все не хороши на 6-ть и 12-ть часов. Ваш, на общем фоне, кажется очень приличным. Скорее всего дефекты после родовые, а не приобретённые после. Хотя для более расширенного ответа фото гурта бы, да в руках подержать бы... :-\
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: почему от 29 Апреля 2017, 22:07:20
Ремонт был
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 29 Апреля 2017, 23:15:23
Возможно был обжим...
Но, как правильно заметил Кирилл, общее впечатление лучше, чем у большинства монет этого типа
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: stepan300 от 30 Апреля 2017, 14:41:10
я думаю что это не случайность что с обоих сторон на 6 и 12 часов как-то всё не так
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 04 Мая 2017, 01:05:45
Сегодня получил вот такой талерок.
Описал его здесь (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=5602.msg111014#msg111014).
Вопрос. Есть мнения, чистить или нет? Я реально в замешательстве.
Простое мытьё мылом дало результат, но он не существенен. :-\
Вторая пара фото после мытья мылом.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 04 Мая 2017, 10:59:02
Переспав с этой мыслю, решил монету пока не трогать. Пусть будет такой как есть.  :bs: 
Чего это меня вчера торкнуло, что её непременно надо отмывать, даже не знаю. Короче - поживём посмотрим. :bs:
Тем более на столе лежит монета, которую очень долго не удавалось взять, которую с нетерпением ждал и о которой постараюсь рассказать сегодня вечером... :-X
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 04 Мая 2017, 12:21:50
Я не советую мыть.
Такая атмосферная вещь рискует превратиться в банальную блестяшку((
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Pavel-SpB от 04 Мая 2017, 13:03:37
Переспав с этой мыслю, решил монету пока не трогать. Пусть будет такой как есть.  :bs: 
Чего это меня вчера торкнуло, что её непременно надо отмывать, даже не знаю. Короче - поживём посмотрим. :bs:
Тем более на столе лежит монета, которую очень долго не удавалось взять, которую с нетерпением ждал и о которой постараюсь рассказать сегодня вечером... :-X

Еще вчера прочитал Ваш пост, и был несказанно удивлен, услышав от Вас такое "кощунство" о дальнейшем возможном мытье монеты.
Но, слава богу, все разрешилось. Ну что же "и на старуху бывает проруха".

Прекрасная монета и выглядит замечательно. Поздравляю с приобретением.

Мое мнение относительно монет 16-го - 17-го веков такое - все, что отмывается мылом, это просто грязь и ее безусловно надо убирать. А все остальное, это уже следы прошедших веков, и судьба монеты, которые надо максимально возможно сохранять. Конечно если нет чего-то совсем ужасного.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 05 Мая 2017, 20:10:37
Мое мнение относительно монет 16-го - 17-го веков такое - все, что отмывается мылом, это просто грязь и ее безусловно надо убирать. А все остальное, это уже следы прошедших веков, и судьба монеты, которые надо максимально возможно сохранять. Конечно если нет чего-то совсем ужасного.
Согласен концептуально! :ay:
Лишь с поправкой, на мыло...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Pavel-SpB от 05 Мая 2017, 20:26:35
Мое мнение относительно монет 16-го - 17-го веков такое - все, что отмывается мылом, это просто грязь и ее безусловно надо убирать. А все остальное, это уже следы прошедших веков, и судьба монеты, которые надо максимально возможно сохранять. Конечно если нет чего-то совсем ужасного.
Согласен концептуально! :ay:
Лишь с поправкой, на мыло...

А меня мыло нисколько не смущает, хотя и слышал негативные мнения.
Я смываю грязь финским хозяйственным мылом (покупаю в Финляндии) и потом тщательно промываю водой.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Паисий Пчельник от 08 Мая 2017, 11:05:43
Я полностью согласен с Павлом Спб!
Включая мыло. Банальную грязь надо отмывать.
После мыла аблютное большинство моих монет стали выглядеть лучше.
А патина - большой плюс к монете. Они такие разные бывают эти патины!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 05 Июля 2017, 21:21:49
Попросили уточнить по талеру Фридриха Вильгельма I 1684г. IE.
Интересует максимально полная информация: вес,  размер, тираж, разновидности!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Culic38 от 07 Июля 2017, 00:12:40
Попросили уточнить по талеру Фридриха Вильгельма I 1684г. IE.
Интересует максимально полная информация: вес,  размер, тираж, разновидности!

Для начала неплохо было бы посмотреть фото, дабы понять о чем разговор.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 07 Июля 2017, 19:15:58
Вот такого типа:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Culic38 от 07 Июля 2017, 21:19:20
Ну вот здесь можно глянуть...))

http://coins.su/forum/topic/215499-taler-opredelenie-brandenburg/

Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 12 Июля 2017, 02:27:36
Александр, спасибо за ответ и ссылку на другой форум  :-\
Радует лишь то, что она - неработающая :D
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Culic38 от 20 Июля 2017, 01:54:35
Александр, спасибо за ответ и ссылку на другой форум  :-\
Радует лишь то, что она - неработающая :D

Не знаю, чему Вы радуетесь, все работает... там, кстати есть фото и показанного Вами талера.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 20 Июля 2017, 02:26:42
Не знаю, чему Вы радуетесь, все работает... там, кстати есть фото и показанного Вами талера.
У меня и у страждущего товарища - не работает...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Паисий Пчельник от 26 Ноября 2017, 18:01:57
Как вы думаете, коллеги, что у этой монеты с гуртом?
Побывала в каком-то зажиме? Брошь?
Или ее просто кто-то жевал?  :)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 26 Ноября 2017, 18:08:44
Как вы думаете, коллеги, что у этой монеты с гуртом?
Может быть все, что угодно.
Лучше спросить продавца, а лучше - попросить фото.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 26 Ноября 2017, 20:00:37
По приведенной фотографии вижу пару забоин на гурте, которые скорее всего нанесены единовременно,  следов повреждения поля не заметил. Как-то так.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: lirik85 от 29 Ноября 2017, 18:03:58
Как вы думаете, коллеги, что у этой монеты с гуртом?
Побывала в каком-то зажиме? Брошь?
Или ее просто кто-то жевал?  :)
Вряд ли. Скорее "так карта легла". Хотя гурт бы глянуть было интересно, особенно в повреждённых местах.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 03 Марта 2018, 19:17:18
 Какая красота продается на Горном!
 Не дешево.

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=4550&category=128844&lot=3736740
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Паисий Пчельник от 03 Марта 2018, 22:18:08
Красота!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 04 Марта 2018, 14:35:01
Красота, но, как мне кажется, даже в Германии перевелись любители брать такую красоту за такие деньги.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Шляхта от 14 Августа 2018, 07:46:06
Мое новое приобретение.
Талер Рагузы 1756 года.
Давно присматривал его себе без "юстировочных меток" и не с подвеса.
Вес: 28,47 грамма.

Может кто то сможет каую то интересную информацию по нему написать? Какие то исторические казусы?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 15 Августа 2018, 02:30:13
Мне нравится!  :az:
Чеканка у них была грубая и небрежная, и такие проходят редко!
Подозреваю, что в живую монета значительно красивее.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 08 Января 2019, 17:30:31
Добрый день, уважаемые коллеги.
Всех с Новогодними Праздниками.
На одном аукционе продается вот такой красивый талер.  https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2943&lot=1147
Мне одному кажется, что он был снят с подвеса? Или у меня после праздников зрение еще не сфокусировалось?
В описании нет ни слова о дефектах.
Спасибо и с уважением ...
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 08 Января 2019, 17:40:25
Скорее всего "подвес" был, но монета выглядит крайне достойно, поле не тронуто, так что, если есть деньги, можно пободаться.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 08 Января 2019, 18:16:26
Мне видится 99,9 из 100, что это подвес!
Даже по цвету место припоя отличается.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 08 Января 2019, 18:42:32
 Мне тоже кажется, что эта монета с подвеса.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 08 Января 2019, 18:47:54
Еще и в слабе NGC  8))
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Demertious от 08 Января 2019, 21:09:37
Коллеги, всем привет. Там в описании есть следующие комменты: монета plugged и cleaned. Судя по контексту с ней хорошо поработали и заткнули 2 дырочки, скорее всего от подвески. Так что все "по-чесноку":laugh:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Boris Karloff от 08 Января 2019, 22:45:21
Коллеги, всем привет. Там в описании есть следующие комменты: монета plugged и cleaned. Судя по контексту с ней хорошо поработали и заткнули 2 дырочки, скорее всего от подвески. Так что все "по-чесноку":laugh:

Совершенно верно,в данном контексте plugged означает заполненное (заделанное) отверстие или полость.
Обратил внимание,что на американских аукционах достаточно часто всплывают такие "подарки"  в слабах.  :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 09 Января 2019, 04:51:11
Коллеги, всем привет. Там в описании есть следующие комменты: монета plugged и cleaned. Судя по контексту с ней хорошо поработали и заткнули 2 дырочки, скорее всего от подвески. Так что все "по-чесноку":laugh:

Спасибо за разъяснение. Я не силен в иностранных языках, а Гугл перевел какую то абракадабру.
Значит все мы не ошиблись в наших предположениях.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: valeri от 24 Января 2019, 17:13:07
Попалась мне монета:
1/2 талера 1652г.
м.д. Бриг
Mmz. Mmz.Christian Pfahler
вес 14,1
Лигниц-Бриг.
Георг III      в Бриге      1639-1663
Людовик IV  в Лигнице   “-”
Христиан     в Волове   “-”
С данной датой я не нашёл проходов. Двойка в дате не естественная.
Есть два прохода талеров 1652г. у Kunker с такой же двойкой.
Похоже год перебит с 1651г.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: patap100 от 14 Февраля 2019, 21:41:00
Друг прикупил монетку. Что можно о ней сказать?
Редкая или нет?
Подлинная или нет?
Сохран хороший или нет?
Какова приблизительная цена?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Славутич от 15 Февраля 2019, 10:50:52
Если не ошибаюсь , это талер Священной Римской Империи, Фердинанд Тирольский чеканился 1564-1595
По поводу редкости, я думаю не редкая, мне в руки попадали несколько раз
Фото не очень,но мне видится подлинной
Сохран VF думаю
Цена около 12тр может побольше,сейчас сложно по цене говорить   :az:

Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: patap100 от 15 Февраля 2019, 11:35:34
Спасибо
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 16 Февраля 2019, 00:05:16
Привет всему сообществу.
На украинском "VIOLITI" продавали вот такой талер.
И слепому видно, что монета была в оправе.
Я указал продавцу на это обстоятельство.
Но меня всей толпой начали клеймить, что я срываю торги. Убеждали меня, что это расслоение заготовки, что такой неравномерный износ и тому подобное.
Я так ничего и не доказал. Монета не продалась (лот не достиг резервной цены).
Вот зашел сюда "поплакаться" и услышать мнения коллег.
P.S.Если написал не в ту тему, пусть Владимир подберет более подходящую.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 16 Февраля 2019, 01:03:28
Лично я с вами согласен!
Совсем не верится, что монета могла получить четыре симметрично расположенных дефекта при чеканке...
Это типичные для ювелирки повреждения.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: манро от 16 Февраля 2019, 11:16:35
 ИМХО, монета из украшения.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 16 Февраля 2019, 14:56:26
Я бы не был столь котегоричен, но то что "правили" гурт - однозначно.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 16 Февраля 2019, 22:04:40
  А отчего тогда могут быть такие специфические повреждения на 3, 6, 9 и 12 часов?
Лично я не нахожу другого объяснения, как следы от прижимов оправы медальона.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: вахмурка от 16 Февраля 2019, 23:31:23
очень просто определить на 100проц,спрося,соотношение аверса и реверса
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 16 Февраля 2019, 23:47:10
очень просто определить на 100проц,спрося,соотношение аверса и реверса
При чем здесь соотношение сторон? :-\
Монеты вставляли одной стороной на показ, а реверс - произвольно - его не видно было.
Здесь явно дефекты распределены по сторонам света, - очевидно, что орлом к пузу и гербом наружу.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sobiratel-MCH от 20 Февраля 2019, 16:28:14
Будучи в Вене, в музее Арсенала увидел вот такой талер Альбрехта фон Валленштейна.
Реверс по понятным причинам предоставить не могу. Если я правильно понял - Dav. № 3455
Обратил внимание на степень сохранности монеты.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 20 Февраля 2019, 19:40:34
Очень любопытно!
Сохранность, как я понимаю, as strike, - из под штемпеля! :ay:
Но патина, конечно, чудовищная: она маскирует рельеф как камуфляж, можно только догадываться о деталях.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sobiratel-MCH от 20 Февраля 2019, 20:19:33
Немыслимых, наверное, денег стоит в такой сохранности, учитывая еще и редкость!
Если вообще, есть на рынке такие.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Demertious от 07 Марта 2020, 23:19:25
Вашему вниманию хотел бы представить талер Brandenburg-Prussia (Фридрих Вильгельм) 1642 Dav.#6169, который представлен на одном из нумизматических форумов РФ. Талер сам по себе редкий, но он еще имеет такую удивительную особенность как перевернутая цифра 4 в годе. Соответственно, это может быть вообще что-то крайне раритетное. С другой стороны как такой дефект может возникнуть чисто технически. Очень интересно узнать ваше мнение. Интересно, светился ли когда-нибудь подобный талер на аукционах?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 07 Марта 2020, 23:35:12
С другой стороны как такой дефект может возникнуть чисто технически. Очень интересно узнать ваше мнение.
Ошибка достаточно распространенная.
Цифра 4 одна из самых распространенных среди коверкуемых мастерами, наравне 2, которые часто изображали в виде перевернутой Z.
Ошибка закралась на этапе изготовления пуансона цифры 4, что перешло на штемпель и монету.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 07 Марта 2020, 23:50:36
Для понимания того, как изготавливали пуансоны для нанесения изображения на штемпель: сложные буквы и цифры иногда забывали нарисовать на торце инструмента в зеркальном отражении:
https://youtu.be/dF2yDZtppNY
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: plantator от 08 Марта 2020, 00:21:11
Для понимания того, как изготавливали пуансоны для нанесения изображения на штемпель: сложные буквы и цифры иногда забывали нарисовать на торце инструмента в зеркальном отражении:
https://youtu.be/dF2yDZtppNY
Очень интересное видео. А есть ли что-то подобное, где реконструкция изготовления монет различных эпох?
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Demertious от 08 Марта 2020, 00:36:32
Глянул повнимательнее и понял, что тут дело не только в перевернутой цифре 4, а еще и в цифре 2, исполненной на данной монете, как Z. В минете из каталога, насколько позволяет зрение увидеть плохую картинку, все цифры года 1*6*4*2 сделаны довольно красиво, округло (6 и 2) и правильно.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Demertious от 08 Марта 2020, 00:38:01
монете!!
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 08 Марта 2020, 00:41:56
монете!!
Ну у вас и оговорочки :laugh:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 08 Марта 2020, 00:45:33
Глянул повнимательнее и понял, что тут дело не только в перевернутой цифре 4, а еще и в цифре 2, исполненной на данной монете, как Z.
Иногда экономили время и затраты - одни и те же пуансоны шли для обозначения разных букв.
Самые распространенные, это 2 и Z, P И R, I и H, A и V...
Если были деньги, а главное - время, то весь арсенал пуансонов делали оригинальным, за исключением разве что точек.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 08 Марта 2020, 00:51:19
Очень интересное видео. А есть ли что-то подобное, где реконструкция изготовления монет различных эпох?
В Чехии была/есть контора, которая профессионально с размахом занималась реставрацией старых технологий чеканки и изготовления штемпелей.
У них очень добротная сувенирная продукция от тетрадрахм, битых в ручную, брактеатов, до кратных талеров, отчеканенных на огромном винтовом прессе.
Но даже они в большинстве своем гравировали изображения. Сделать инструмент и воссоздать оригинальную ручную технологию сегодня могут лишь фальшивомонетчики, - тем кто занимается сувениркой это не выгодно.
Так что видео мы скоро вряд ли увидим, но монеты, битые штемпелями с набитыми пуансонами литерами есть уже в изобилии.
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Demertious от 09 Марта 2020, 13:55:36
Большое спасибо за интересные комментарии. Было познавательно. С другой стороны было бы крайне любопытно узнать подоплеку данного события. Почему на уважаемом монетном дворе в Кенингсберге произошел такой странный казус с таким очевидным и грубым браком в производстве талера уважаемого Фридриха Вильгельма. Но к сожалению этого нам, похоже, узнать не суждено :be:
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: plantator от 09 Марта 2020, 14:01:32
Большое спасибо за интересные комментарии. Было познавательно. С другой стороны было бы крайне любопытно узнать подоплеку данного события. Почему на уважаемом монетном дворе в Кенингсберге произошел такой странный казус с таким очевидным и грубым браком в производстве талера уважаемого Фридриха Вильгельма. Но к сожалению этого нам, похоже, узнать не суждено :be:
Подоплека здесь одна - экономия времени и средств. Да и "перевертыши" и так похожи
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Demertious от 09 Марта 2020, 15:41:40
Вполне возможно, ели нет источников под рукой, любая гипотеза имеет право на существование. А может быть все было более банально. Мы видим на монете инициалы мюнцмастера LM.  Это Liborious Muller (1620-1642). Кстати говоря, он работал на монетном дворе Berlin/Kolln. А в Кениг он приезжал, наверное, только на шоппинг :laugh:. И вот как раз в 1642 году в год его ухода, случился этот казус. Так что скорее всего один начальник ушел, другой толком не пришел, а сотрудники косячат :)
Название: Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 22 Ноября 2020, 16:01:52
Интересно, в России есть коллекционеры талеров-полонфилы, у кого есть такие талеры:
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4336&lot=108