ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => ВОСТОК - ДЕЛО ТОНКОЕ => Тема начата: Serg1962 от 04 Марта 2013, 01:42:46

Название: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Serg1962 от 04 Марта 2013, 01:42:46
http://auction.violity.kiev.ua/588300-armeniya-kilikiya-levon-i
Посмотрите пож-та знатоки средневековой Армении по цене монеты, больно сохран приличный... По ссылке - не уверен, что откроется.
Заранее спасибо, с уважением, Сергей
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Vlad1971 от 04 Марта 2013, 09:47:00
Текущая цена на аукционе в общем-то адекватна.
От 100 до 150 д. вполне можно найти подобную в хорошей сохранности (VF+/XF)

Бывают конечно исключения из правил :laugh:
http://www.mcsearch.info/record.html?id=161117
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Serg1962 от 04 Марта 2013, 16:25:51
Спасибо, я готов побороться максимум до 120 долл. Посмотрим, приглянулась монета, и все тут... Может быть потому, что я на 1/8 армянин.
С ув. Сергей
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 04 Марта 2013, 16:36:05
Спасибо, я готов побороться максимум до 120 долл. Посмотрим, приглянулась монета, и все тут...
То пражский грош, то средневековая Армения...
Сергей, - вы встали на скользкий путь - такими темпами станете настоящим медиевистом! :laugh:
А монетку совету взять, - если получится за 100$, то не прогадаете.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 04 Марта 2013, 16:36:53
Бывают конечно исключения из правил :laugh:
http://www.mcsearch.info/record.html?id=161117
Две маленькие коронки на головах льва - и монета становится уникальной и бесценной!
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Паисий Пчельник от 13 Июня 2013, 23:56:56
Посмотрите, какая штуковина прошла на днях на ВАГе.
Таких не видал никогда!
Есть ли среди нас специалисты по этой теме? А то там ни вес ни годы не указаны - трам и всё.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 14 Июня 2013, 00:07:32
Посмотрите, какая штуковина прошла на днях на ВАГе.
Таких не видал никогда!
Есть ли среди нас специалисты по этой теме? А то там ни вес ни годы не указаны - трам и всё.
Это Киликийская Армения, номинал - трам. Красивая монетка!
О правителе можете почитать Здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BD_II)
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: манро от 14 Июня 2013, 00:23:03
 Не редкая.
Встречается очень часто, пожалуй самая распространенная монета Киликийской Армении.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Vlad1971 от 14 Июня 2013, 00:24:24
А вот двойной трам Levon I (1199-1226)
5,4 грамма!

Эта редкая  :bs:
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Паисий Пчельник от 14 Июня 2013, 00:32:30
Я уже посмотрел в одной из тем на этом форуме:
там есть фото подобного трама на весах - под 3 грамма. То есть, гроссо.
Значит, такие крупные монеты начали чеканить не в Италии?
Чем не Армянский грош?
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 14 Июня 2013, 01:39:03
Значит, такие крупные монеты начали чеканить не в Италии?
Чем не Армянский грош?
Нет, не в Италии :D В Древней Греции :laugh:
Затем драхмы позаимствовали на Востоке, где они стали дирхемами, - там традиция чеканить крупные серебряные монеты не пресекалась со времен Античности...
А уже арабские и византийские монеты повлияли на появление в средневековых государствах Италии крупных (относительно денария) серебряных монет... И реформа Людовика Святого с появлением гротурнуа так же обязана арабским дирхемам!
А трам, - наследник как восточных монет, так и новых европейских гроссо, уже появившихся в Генуе и Венеции.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Паисий Пчельник от 14 Июня 2013, 02:03:07
Значит, такие крупные монеты начали чеканить не в Италии?
Чем не Армянский грош?
Нет, не в Италии :D В Древней Греции :laugh:
Затем драхмы позаимствовали на Востоке, где они стали дирхемами, - там традиция чеканить крупные серебряные монеты не пресекалась со времен Античности...
А уже арабские и византийские монеты повлияли на появление в средневековых государствах Италии крупных (относительно денария) серебряных монет... И реформа Людовика Святого с появлением гротурнуа так же обязана арабским дирхемам!
А трам, - наследник как восточных монет, так и новых европейских гроссо, уже появившихся в Генуе и Венеции.
Так первые генуэзские и венецианские были примерно в полтора раза легче...
Это у Вас на сайте написано.
С арабами-то понятно... А вот в христианском мире кто все-таки первым начал?
Вот византийцев я упустил. Сколько их серебро весило?
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 14 Июня 2013, 02:12:47
Так первые генуэзские и венецианские были примерно в полтора раза легче...
Это у Вас на сайте написано.
Вы упускаете маленький нюанс - пробу серебра ;) Если Генуя и Венеция чеканили монеты почти из чистого серебра, киликийцы судя по всему, добавляли изрядно меди, от чего монета становилась тяжелее :D
Тем более, что я написал, что трам - дитё сопредельных денежных систем арабской и европейской.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Vlad1971 от 14 Июня 2013, 02:25:04
Монеты средневековой Армении этого периода многие каталоги, и недаром, относят к монетам крестоносцев. Ибо средневековая Киликийская Армения находилась немного не там где сейчас современная. Монеты с фигурой короля на троне (сюжет королевских печатей), чеканили  многие правители в Европе и тот же Фридрих Барбаросса чеканил брактеаты с подобным сюжетом, причем гораздо раньше Левона I. Большой диаметр брактеатов - от 25 до 42 мм  можно посмотреть в соседней ветке про немцев. Так что трам -чистой воды смесь восточной и европейской культуры. Двойной вес тут скорее исключение из правил и редкость, как ни странно, но такое бывает в нумизматике  :bs:

Кстати Фридрих Барбаросса утонул в реке Каликадм (ныне Гёксу), как раз в Киликийской Армении в июне 1190 года, во время 3-го Крестового похода.
На фото брактеат Фридриха Барбароссы 
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Otto Sachse от 24 Декабря 2014, 02:17:55
Странные разговоры, робяты, "ушли" от темы. А я вот в самые что ни на есть "кризисные дни" мучаюсь над семью монетами достоинством в трам Киликийской Армении. Цена - бросовая за трамы Хетума I (c женой Забель - Изабеллой). Учитывая мои 12,5% армянской крови, предки прабабушки как раз из Киликии (и даже непростого роду-племени, ну это так), решил выбрать несколько - состояние феерическое... Как выберу лучшие экземпляры - сфотографирую и выставлю...
http://www.armenian-history.com/Armenian_coins.htm
http://coininvest.com.ua/blog/?p=26
Приветствую, Сергей!
Тема у вас конечно очень специфическая. :bs: В наших краях только пару раз сталкивался с чем-то похожим, Киликийская Армения вроде и всё.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Месье Плюш от 24 Декабря 2014, 02:20:36
Вот кто у меня вкусняшку увёл >:(
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Serg1962 от 24 Декабря 2014, 02:29:56
Вот уже 4 трама отобрал, таки да - феерическое состояние... До сих пор жалею о траме Левона I (он был классный также, XF+++++, но жадность победила и продал в 2 раза дороже; а теперь купил бы ещё дороже). Что-то я подсел на Киликийскую Армению. К чему бы это? :-\
А вкусняшку не я увел, купил монету на Виолити и продал ровенчанину...
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: 34na43 от 24 Декабря 2014, 02:33:39
А чем не тема, учитывая генетическую связь? Рыцари на талерах все чужие, незнакомые. А Леон даже родственником теоретически мог быть.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: stirlitz от 24 Декабря 2014, 02:34:14
Что-то я подсел на Киликийскую Армению. К чему бы это? :-\

Тоже что ли уйти в шекели времен восстания. В память прадедушки так сказать.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: stirlitz от 24 Декабря 2014, 02:35:04
А чем не тема, учитывая генетическую связь? Рыцари на талерах все чужие, незнакомые. А Леон даже родственником теоретически мог быть.

Простые по типам набираются быстро, потом начинается печалька.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: 34na43 от 24 Декабря 2014, 02:39:24
Это смотря какие рамки ро качеству задавать. Если брать монеты в родной коже, ни одна линейка простой не покажется.
А потом можно будет линейку продать и начать новую собирать.
Никакой печальки  :bs:
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: stirlitz от 24 Декабря 2014, 02:49:36
Это смотря какие рамки ро качеству задавать. Если брать монеты в родной коже, ни одна линейка простой не покажется.

Если я буду задавать рамку, подобную Вашей - я даже в своей простой темке месяцами без монет сидеть буду. Поэтому никакой догматики. Попадется потом улучшить - улучшу.

А потом можно будет линейку продать и начать новую собирать.
Никакой печальки  :bs:

Мне мелочи немецких земель до смерти хватит. Специально такая тема необъятная. Соберу 19-й и 18-й (что вряд ли) - плавно перейду в 17-й и 16-й. А то что потом на пенсии делать буду.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Serg1962 от 24 Декабря 2014, 02:55:32
Что-то уже и запланировал. Потихоньку, но такого Левона я и не найду. Уже не первый год плотно изучаю историю Киликийской Армении (прабабушка Гаяне Гайвазян), а уже лет 10 - Византийской империи. Тут греки "взыграли" по линии отца - Капитанаки-Цакни.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Serg1962 от 24 Декабря 2014, 16:50:05
Обещанные, все серебряные трамы Хетума I и Забель, короля и королевы Киликийской Армении (1226-1270)
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Serg1962 от 24 Декабря 2014, 16:51:05
Продолжаю...
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Serg1962 от 24 Декабря 2014, 16:53:13
И ещё...
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Serg1962 от 24 Декабря 2014, 16:53:53
И последний, 7-й
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Месье Плюш от 24 Декабря 2014, 21:26:24
Крысота неписаная ::)
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Serg1962 от 24 Декабря 2014, 21:48:10
Фотки мягко говоря не очень удачные, месье Плюш...
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: 34na43 от 25 Декабря 2014, 14:53:35
Фотки мягко говоря не очень удачные, месье Плюш...
Фото достаточные.
Первые четыре особенно хороши. Штемпель не убитый и видны все детали, над которыми трудился резчик. Поздравляю, монетки что надо. Хотя, любителям больших высокохудожественных шайб могут показаться и непрезентабельными :)
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 05 Июля 2015, 01:44:07
Давно искал трам Хетума I (1216-1270) с хорошо прочеканеной легендой (По воле Бога/Хетум царь армян) и изображением царя Хетума, царицы Забель и льва ::)
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 05 Июля 2015, 07:58:45
С именем царя Хетума I связывают золотой век расцвета Киликийской Армении.
Любопытно потрясающее историческое и личностное сходство царя Хетума со своим северным современником - православным святым князем Александром Ярославовичем, прозванным Невским!  :bi:
Оба правителя сумели в сложнейшее и драматическое время монгольского нашествия сохранить свои государства, их культуру и веру!
Являясь вассалом Сельджуков Рума Хетум предусмотрительно не поддержал своего "сюзерена" в разгромной битве при Кесе-Даге, когда турки были разбиты Монголами. После этого царь армян заключил с монголами союз и в 1246-1248 году в развитие союзнических отношений совершил путешествие в Карокорум - столицу Монголов! Потрясающе, но именно в это же время в 1247 году в Карокорум к Батыю едет наш князь Александр, вернувшись в 1249 году! Потрясающе, но с огромной вероятностью можно утверждать, что оба правителя встречались при дворе Батыя и были знакомы лично!
Удивительно, но когда ханом монголов становится Мунке, оба правителя снова отправляются в Карокорум: великий князь Александр Невский в 1251 году, а царь Хетум в 1253-34, где последний был принят ханом Мункэ, давшим ему «ярлык, воспрещавший притеснять Хетума и его царство, и грамоту, даровавшую повсеместную свободу церквам»!

Сегодня ведется огромная работа по дискредитации личности, военных и государственных способностей Александра Невского, где в главную вину вменяется союз с монголами и отсутствие военного сопротивления монголам! Но абсолютно очевидно, что гений Александра и Хетума прекрасно осознавали всю беспощадную мощь военной машины монголов, сметавшую на своем пути любое сопротивление, тем более, сил ослабленных усобицей! В то же самое время монголы отличались веротерпимостью по отношению к своим союзникам и гарантировали свободу веры и культуры! Именно это обстоятельство, ценой всего-лишь дани, способствовало сохранению Русью и Киликией национальной самоидентификации и сохранило в памяти людей это время!

Удивительно, но не только отношение с Востоком роднит Хетума и Александра! В это же самое время оба государства испытывают огромный "идеологический" прессинг со стороны Запада! Папа Римский Иннокентий IV предпринимает несколько настойчивых попыток склонить Александра Невского к Переходу в католичество! Но Александр решительно отказал папским легатам и смог не только лично сохранить верность вере отцов, но и сберечь свое государство от раскола и религиозной смуты!
К сожалению, настойчивые попытки религиозной "евроинтеграции" сыграли трагическую роль в истории Киликийской Армении... По смерти Хетума I его внук и теска Хетум II под папским влиянием, нацеленным на католизацию царства, принял католичество и даже стал... монахом Францисканцем :o
Хетум II возглавил партию латинофилов в Армении, занимающейся насаждением "европейских ценностей" среди армян? и проводил политику замещения элит католиками! Главной целью униатства с католиками и отказа от веры предков и самобытной армянской культуры стала надежда на спасительную помощь Запада перед лицом угрозы со стороны арабов. При этом, Хетум первым делом полностью сдал экономические рычаги управления страной латинянам, в частности одним из первых указов отдал все выгодные торговые маршруты венецианцам!
Последствия этого предательства веры были чудовищны! По царству прокатилась волна антикатолических мятежей: половина армян не признало церковную унию!
А Запад (естественно) и не подумал поддерживать армян: Хетум и его племянник Левон III были убиты монголами, а Киликийская Армения оказалась на рубеже 13-14вв без союза с Монголами, один на один турками и мамлюками, жаждавшими заполучить это цветущее царство. Усиление внешней угрозы заставляло царский двор крепче придерживаться унии, что, в свою очередь, усиливало сопротивление народа, который изо всех сил противился унии. Таким образом, перед угрозой нападения мусульман внутренние распри имели губительные последствия для государства...

В 1375 году некогда одного из самых процветающих и мощных государств Малой Азии и всего Средиземноморья не стало   8))
Получив свой профит от ограбления Армении ни Венеция, ни Рим и не подумали помогать "единоверцам"!
Именно это, применительно к России, - цель тех, кто попрекает Великого Князя Александра Невского его союзом с монголами и отказом принять католичество, - западные цивилизационные ценности того времени, лишившие бы Русь культурной, национальной, религиозной идентичности и тотального уничтожения монголами, ставшим не нашими сюзеренами, а врагами, как это произошло с Арменией!
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 05 Февраля 2016, 20:38:51
Одна из редчшайших монет темы - половина золотого тахекана Левона I.
Цена ухода - баснословные для монет Киликийской Армении 40000$ :be:
Cilician Armenia. Royal. Levon I. 1198-1219. AV Half Tahekan (19.5mm, 2.46 g, 11h).
Levon enthroned facing, holding cross in right hand and branch in left / Patriarchal cross flanked by two lions, heads reverted. Nercessian, Gold III.a (this coin); AC 255 (this coin illustrated); Bedoukian 6 var. (rev. legend); Friedberg –. EF, toned. Extremely rare – the only example known to Nercessian.
From the collection of Dr. Lawrence A. Adams. Ex J.G Collection (sold as the “Araratian Collection,” Classical Numismatic Group 36, 5 December 1995), lot 714.
Triton XIX, Lot: 2229. Estimate $50000.  Sold for $40,000 plus auction fee of approx. $8,000
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Wildman от 19 Декабря 2016, 02:03:21
Спешу поделиться безумной радостью. Выиграл вот такую монету.Которая для меня оказалась мистической.Редкая,в хорошем состоянии для этого типа монет.Его имя пишу на английском,потому что не уверен что правильно напишу на русском. Медный кардез чеканки города Сис. Gosdantin I 1298-1299.Правил около года,замещая ослепшего брата Хетума II., против которого и плел интриги и в конечном счете попавшего под его репрессии.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: lirik85 от 19 Декабря 2016, 23:13:32
В википедии кооооротенькая статейка, а как на самом деле всё было не просто, а по теперяшним меркам - даже чудовищно... :bs:

...Костандин родился в 1277 году в семье короля Левона II и королевы Керан. Происходил из династии Хетумидов (Хетумян), и владел крепостью Капан. В 1296 году, после отъезда своих братьев, короля Хетума II и Тороса III, Костандин помог своему другому брату, Смбату, узурпировать власть в стране. Он был одним из тех дворян и духовенства которые короновали Смбата в Сисе. Однако во время правления Смбата в страну вторглись египетские мамлюки, которые уничтожив ряд поселений, убили и захватили в рабство много жителей. Неспособность защитить страну вызвало бурю негодований среди народа и знати. Примерно в это же время, в заточении, по приказу Смбата, был убит их общий брат Торос. В результате всего этого, в январе 1298 года Костандин свергает своего брата Смбата, и занимает его место. Спустя год после прихода к власти, в 1299 году, Костандин возвращает трон своему старшему брату Хетуму II, выпущенному на свободу сразу после его прихода к власти. Хетум II вновь придя к власти, помирив Костандина с Смбатом, отправляет обоих братьев в Константинополь....

Ну не жесть?
А режиссёры не знают о чём фильмы снимать. Сплошные Человеки-пауки с Железными масками, рядом с Капитанами Америка... :laugh:
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: lirik85 от 19 Декабря 2016, 23:17:06
Спешу поделиться безумной радостью. Выиграл вот такую монету.Которая для меня оказалась мистической.Редкая,в хорошем состоянии для этого типа монет.Его имя пишу на английском,потому что не уверен что правильно напишу на русском. Медный кардез чеканки города Сис. Gosdantin I 1298-1299.Правил около года,замещая ослепшего брата Хетума II., против которого и плел интриги и в конечном счете попавшего под его репрессии.
Монетка, кстати есть в статье Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BD_II) о Костандине I.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 28 Июля 2017, 01:00:15
Армянская нумизматика, эпиграфика и палеография для нас достаточно экзотичная тема, а перевод и написание легенды на монетах Киликийской Армении имеет ряд специфических нюансов.

Начать знакомство с этой темой можно с графической подсказочки по чтению легенды на драме короля Хетума I Великого (1226 — 1270):
Аверс: По Воле Бога
Реверс: Хетум Король Армян
 
В качестве титула употреблено чисто армянское слово "тагавор" (венценосный), что на другие европейские языки переводится наиболее точно как "король".
 
А еще в средневековом армянском языке существовали лигатуры из нескольких литер, как в средневековой латыни. Например, на реверсе монеты буквы ՈՒ объединены в единый знак.
#CastleCoins #СтариннаяМонета
#Армения_CastleCoins
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 24 Августа 2017, 01:19:14
Наконец-то приобрел себе серебряный драм первого короля Киликийской Армении Левона I (1198-1219) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BD_II) с которого и началась эта тема.

Это была выдающаяся личность! Именно он создал одно из самых сильных и успешных государств на средневековом Ближнем Востоке, взяв за основу устройства европейские феодальные королевства. Киликия была основным сухопутным маршрутом в Святую землю и граничила с государствами крестоносцев в Леванте, что сделало Армению союзником крестоносцев. Правил он очень долго: 12 лет, как барон, и 22, как король армян, оставив дочери и ее мужу Хетуму цветущее и сильное королевство.
---
Монетка нередкая, в чем и возникла трудность для коллекционера: выбрать свою монету ооочень сложно!
Эта одна из самых красивых, что я видел ::)
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 24 Августа 2017, 01:26:59
Для тех, кто не читает по армянски, но интересуется прочтением легенды на монетах Киликии сделал такую подсказочку :)
На аверсе: Левон, король (тагавор) всех армян
На реверсе: по воле Бога
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Макиавелли1513 от 24 Августа 2017, 02:21:26
Прекрасная монета! Мои поздравления! :ay:Тоже давно к этому типу присматриваюсь
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 24 Августа 2017, 02:37:20
Прекрасная монета! Мои поздравления!
Спасибо, Сергей! :az:
Эта монета задала стиль армянской чеканке на последующие сотню лет!
Здесь чувствуется и европейское влияние в оформлении монет, и армянская самобытность.
К слову, первые монеты Левона I - барона Киликии и чеканка последнего короля Армении - Левона V были подражанием европейским монетам того времени, в трамах же чувствуется тонкое влияние чеканки монет айюбидской и сельджукской, в частности, - технологии изготовления штемпелей и монетных заготовок, - это очень влияет на общий стиль монеты!
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 24 Августа 2017, 14:05:24
Особенность монет Левона I еще в том, что при консерватизме дизайна и скудости монетных типов при длительном правлении (22 года) те же трамы обнаруживают огромный разброс по стилю и качеству чеканки.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 25 Августа 2017, 21:17:14
Одна из редчшайших монет темы - половина золотого тахекана Левона I.
Еще один золотой Левона из собрания Парижской библиотеки:
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 25 Августа 2017, 21:21:15
И для пущего понимания того времени и духа, - один из шедевров киликийских мастеров - чаша с Давидом и Мелодией из собрания Эрмитажа (такая же хранится в Чернигове - центральный медальон внизу).
К огромному сожалению, пропустил великолепную выставку, посвященную истории Армении в Историческом музее(((
Вот ее подробный обзор:
http://vladimirdar.livejournal.com/76298.html
http://vladimirdar.livejournal.com/76602.html
http://vladimirdar.livejournal.com/76935.html
http://vladimirdar.livejournal.com/77091.html
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 05 Сентября 2017, 00:11:50
Gosdantin I 1298-1299.Правил около года
Одна из загадок чеканки Киликийской Армении: как за год правления Константин умудрился отчеканить самые совершенные по стилю и технологии монеты Киликии! С художественной точки зрения они ни чуть не уступают лучшим образцам восточной и европейской чеканки 13-14вв!
Мне кажется, эта редчайшая монета прекрасна!
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: манро от 05 Сентября 2017, 12:18:20
 Я думаю, что тут не обошлось без помощи западноевропейских чеканных дел мастеров, волею судьбы оказавшихся в то время на Ближнем Востоке, например, на пути в СВятую Землю.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 05 Сентября 2017, 13:22:21
Я думаю, что тут не обошлось без помощи западноевропейских чеканных дел мастеров, волею судьбы оказавшихся в то время на Ближнем Востоке, например, на пути в Святую Землю.
Роман, не уверен...
Во первых, ты абсолютно прав, что европейцы могли быть в Киликии того времени!
Более того, их там было много и они имели привилегированное положение!
Именно эти десятилетия короли Армении полностью легли под Запад и даже приняли католичество, в надежде на полную "евроинтеграцию" и защиту Рима от монголов, сельджуков и арабов.
Киликия была наводнена итальянскими торговцами, монахами и священниками-латинянами, рыцарями разных военных орденов, которые захватили самые удобные земли для возведения своих замков...
Однако, в 13-м веке мастерство западноевропейских ювелиров еще сильно отставало от византийцев, армян, сельджуков, персов и арабов, которые создавали прекрасные образцы мелкой пластики и гораздо лучше европейцев преуспели в изготовлении красивых монет!
Так что по стилю монеты я вижу больше византийское и сельджукское влияние, чем западноевропейское.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 13 Сентября 2017, 02:09:19
Еще один киликиец в коллекции ::)
Это серебряный такворин короля Ошина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%88%D0%B8%D0%BD), младшего сына Левона II, который довершил курс отца и братьев-предшественников на духовное и культурное единство с Западом до логического завершения, - фактического краха своего королевства!

Став официальным правителем, Ошин подобно своих предшественников, полагался на помощь со стороны католических стран и поэтому он продолжил политику латинизации армянского государства. Несмотря на яростное сопротивление подавляющего большинства армянского народа, он настаивал на постановлениях Сиского собора. В ответ на это в 1308 и 1309 годах в стране имели место массовые волнения и антиправительственные демонстрации, в которых участвовали народные массы и духовные лица. Однако Ошин, учинив кровавую расправу над восставшими, не внял большей части населения своей страны и духовенства. Подавление инакомыслящих сопровождалась массовыми казнями среди населения и знати. Священнослужители выступавшие против унии были заключены в тюрьму или высланы из страны.

Киликийская внешняя и внутренняя политика того времени целиком и полностью была ориентирована на запад, однако поддержки армянские короли не ощущали. Более того, ряд католических орденов, расквартированных в Киликии с разрешения армянских правителей и получивших землю в обмен на обещание нести военную службу, в лучшем случае нарушали своё обещание. В 1317 году Ошин, из-за их отказа оказывать военную помощь Киликии, силой оружия отобрал владения ряда католических орденов, конфисковав при этом их казну. Год спустя, в 1318 году, заметно ухудшились армяно-кипрские отношения. Ошин, после подавления восстания Амори Тирского, приютил его жену и свою сестру Изабеллу, покинувшую остров с детьми. Данный поступок не понравился вновь обретшему власть Генриху II, кроме того Ошин изгнал из Киликии госпитальеров поддерживавших кипрского короля. Отношения между Кипрским и Киликийским королевствами были на грани войны, и лишь личное вмешательство папы римского Иоанна XXII предотвратило военное столкновение
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: РЕПА от 07 Ноября 2017, 16:55:52
Добрый день уважаемые коллеги!
Если есть возможность подскажите пожалуйста по цене.
Вес коронационного трама: 2,72 грамма
Вес трама Левона II: 2,71
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 07 Ноября 2017, 17:10:55
Симпатичные монетки! :ay:
Коронационный трам Левона I и трам Левона II.
Каждая от 50 до 100$ в зависимости от спроса.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: РЕПА от 07 Ноября 2017, 17:27:54
Спасибо большое за оперативный и развернутый ответ! :ay: Буду пытаться найти спрос :)
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 12 Ноября 2017, 02:37:19
Мечтаю раздобыть трам Левона II в таком состоянии ::)
Cilician Armenia: Levon II (1270-1289) AR Tram (Nercessian-376v; CCA-1429) Obv: King on horseback to right, holding reins with left hand, and a cross in right hand with two bars extending over his right shoulder. Clockwise legend, ԼԵՒՈՆ ԹԱԳԱՒՈՐ ԱՄԵՆԱՅՆ ՀԱՅՈՑ (Lewon Tagawor Amenayn Hayo; Levon, King of all Armenians) Rev: Crowned lion walking left, with left paw raised. Behind him a cross with two bars. Clockwise legend, ՇԻՆԵԱԼ Ի ՔԱՂԱՔՆ Ի ՍԻՍ ԻՍ (Shineal i kaghakn i Sis; Struck in the city of Sis)
---
Чеканена она от имени короля Киликийской Армении Левона II.
Чеканился трам с 1269 по 1289 в городе Сис - столице Киликийской Армении.
Король Левон продолжил политику отца - Хетума I на союз с монголами, что помогло Армении успешно бороться с мамелюками, которые угрожали Киликии. После ряда побед над египтянами, пытавшимся вторгнуться в королевство, монгольская армия, усиленная армянскими и грузинскими силами, попробовала войти в Сирию, но была разбита во второй битве при Хомсе в 1281 году.
В 1285 году был подписан мирный договор с мамелюками на 10 лет, ценой ряда территориальных уступок египтянам.
Внутренняя политика Левона тоже продолжила курс Хетума и давала основания для продолжения стабильного экономического и культурного процветания страны.
При Левоне так же продолжился курс на сближение с католическими странами. Так 1271-м были обновлены торговые соглашения с венецианскими, а в 1288 году генуэзскими торговцами. Налажены связи с каталонцами.
Умер король Левон II в 1289 году от отравления мышьяком.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 12 Ноября 2017, 04:22:52
Одноштемпельные монеты для средневековой нумизматики это совсем не тоже самое, что две монеты из под одного штемпеля для машинной чеканки!
Нашел близнеца своего трама Левона I (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3054.msg112715#msg112715) :)
Сохранность похуже, но дает более объемное представление о деталях!
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 06 Декабря 2017, 23:28:59
А у кого-нибудь из форумчан есть премиум аккаунт на А-сёрч? :bi:
Хочу узнать уход этой монетки:
https://www.acsearch.info/search.html?id=560194
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 11 Декабря 2017, 01:08:34
Редкий трам Киликийской Армении, отчеканенный от имени короля Левона I (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BD_II)
Помимо отсутствия следов обращения эта монета интересна своим редким реверсом: поле украшено дополнительными точками, крест-хачкар сложной формы, а на головах у львов - короны, - третий известный мне случай прохода!
Не упустите редкую разновидность монеты короля Левона I в превосходной сохранности по цене обычного трама (http://www.ancientarmeniancoins.com/coins/levon-leo-I.html)! :bi:
Средний проход: 100-150$ (https://www.vcoins.com/en/stores/sphinx_numismatics/151/product/331hr9_cilician_armenia_levon_i_the_great_11981219_ad_artram_289_grms_22_mm__obv_armenian_legends_king_enthroned_facing_holding_globus_cruciger_in_right_hand_and_lys/265135/Default.aspx) на монеты худшей сохранности и уступающие по красоте и редкости представленному ниже!
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 16 Декабря 2017, 03:14:34
Коллеги с Расмира дали точное описание этой монеты!
Это весьма редкий тип трама!
Класс В, фаза 1 (В1). 
Тип царя В1с
Тип креста 4d,
Тип львов 3b,
Тип буквы "ц" 7.

Довольно редкий класс - в ереванском собрании к нему относятся всего 26 монет из почти 660!
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 21 Января 2018, 23:35:52
Монета номиналом такворин, в переводе - королевская!
Чеканена она от имени короля Киликийской Армении Левона III (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BD_IV) (1289-1307)
Монеты этого правителя грешат качеством чеканки: по стилю, и по аккуратности они достаточно небрежны, но эта монета выше среднего для этого типа!
Диаметр монеты: 2,1см
Вес: 2,4гр
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Wildman от 29 Января 2018, 22:07:30
Интересная,очень редкая ,неопубликованная монета- Левон I  1198-1219 г, серебро,
номинал- половина трама, коронационный выпуск, 1,1 гр /14,6 мм
Может просто обрезанная? В любом случае необычно.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 29 Января 2018, 22:17:14
Ничего подобного не встречал...
Мне кажется, что это обрезка под другой номинал ???
А так сам часто балуюсь тем, что вырезаю центральные композиции из средневековых монет...
Но в Фотошопе :D
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Wildman от 29 Января 2018, 22:22:38
Вроде серьезный продавец ,  1250 евро
Сам не понимает что продает?
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: LifeCoin от 30 Января 2018, 19:00:57
Всем привет, вот прикупил себе такую монетку подскажите что за "блюдо", и по степени редкости тоже пожалуйста подскажите, вес 2.4 г.
С уважением к Вам, Сергей.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 30 Января 2018, 19:41:41
Всем привет, вот прикупил себе такую монетку подскажите что за "блюдо", и по степени редкости тоже пожалуйста подскажите, вес 2.4 г.
Сергей, это монета номиналом такворин короля Ошина (1308-1320).
Вот моя монетка этого типа (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3054.msg113008#msg113008).
Монета не редкая, но вполне коллекционной сохранности и король-всадник со львом красивые, - очень часто такворины этого периода вообще нечитаемы.
Так что поздравляю с приобретением! :az:
---
Большая просьба: пожалуйста прикрепляйте изображения к сообщению, а не давайте ссылку на картинку и обрезайте лишнее!
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: LifeCoin от 30 Января 2018, 19:47:47
Sterling
спасибо за помощь, а как легенда пишеться мне для паспортизации монеты нужно, обыскал весь инет не могу найти найти как легенда пишеться по армянски на монете, с ув.
За фото простите ::)
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 30 Января 2018, 20:07:27
спасибо за помощь, а как легенда пишеться мне для паспортизации монеты нужно, обыскал весь инет не могу найти найти как легенда пишеться по армянски на монете
По армянски я читаю только со словарем, - мне помогали разобрать легенды монет Левона I и Хетума.
На этом такворине написано:
Ошин Король Армян
Чеканка города Сис

Выглядит полная легенда примерно так:
+ԱԻՇԻՆ ԹԱԳԱՒ ՈՐ ՀԱՅ
+ՇԻՆԱԾ Ի ՔԱՂԱՔՆ Ս

Но обычно буквы заменяются лигатурами или пропускаются, - можете сами сделать разбор своей легенды и показать нам.
Я сделал себе для монет некоторых монет такую прорисовку:
Хетум (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3054.msg112261#msg112261)
Левон (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3054.msg112716#msg112716)
До Ошина руки не дошли
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: LifeCoin от 30 Января 2018, 22:16:00
Очень сложно будет половина легенды невидно
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 31 Января 2018, 13:29:35
Очень сложно будет половина легенды невидно
Традиционно литеры, не поместившиеся на поле монеты обозначают в квадратных скобках :-X
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 21 Марта 2018, 22:06:27
Цикл лекции Сергея Брюна - лекция 7 - Левон I Великий – первый король Армении (https://www.youtube.com/watch?v=mRAVZ-5QeLg&t=6s)
Цикл лекций Сергея Брюна - Лекция 8 - Хетум II, король Армении (https://www.youtube.com/watch?v=xNy3avm6G8s&t=652s)
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 10 Апреля 2018, 19:08:15
Мечта идиота, - найти медный танка Левона I в хорошей сохранности и в хорошем стиле
наконец-то осуществилась!  :bi:
Пять лет поисков :bu: А досталась почти даром :-X
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Макиавелли1513 от 10 Апреля 2018, 20:37:33
Браво, шикарнейшая монета :bi:
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 11 Апреля 2018, 11:50:11
Браво, шикарнейшая монета
Спасибо!
Искали именно этого лёвика, - остальные по стилю более грубые и не такие цельные и ритмичные.
И по сохранности монета сильно выше среднего.
Я понимаю, что в Ереванском собрании (лучшем по Киликии на сегодня) монеты представлены те, что найдены до "эпохи металлоискателя", и чищены они химией, но даже сегодня такая сохранность редка для этого типа монет...
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Wildman от 23 Апреля 2018, 21:51:32
Мне нравятся монеты на нескольких языках.Обычно они с очень интересной историей.
Вот редкие из двуязычных.
Первая медный кардез, огузский язык (сельджуки) +армянский язык.
Вторая серебряный текворин, арабский язык (мамлюки)+армянский язык.Король Ошин 1302-1320г
 2,07гр./20мм. Bedoukian: 1946 f
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 23 Апреля 2018, 23:54:10
Билингвизм в нумизматике - действительно интересное явление! :ay:
Навскидку к армяно-сельджукским сразу приходят на ум грузино-арабские, арабо-норманнские, русско-арабские легенды на монетах.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 28 Апреля 2018, 04:56:07
Позолоченная монета Левона I.
Интересный артефакт!
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2548&lot=1151
Все хорошо бы, если бы позолота не была нанесена на глубокие каверны!  :bm: :an:
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 08 Февраля 2019, 19:52:00
Уже показывал этот такворин Левона III.
Простенькая монета, но явно выбивающийся по стилю реверс.
Наконец-то нашел ему одноштемпельного собрата:
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=187725
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 10 Февраля 2019, 16:53:09
Price realized: 25,964$ :o
Cilician Armenia. Gosdantin I 1298-1299
Double Tram (27mm, 6,05g 3h), Sis
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 25 Февраля 2019, 18:10:40
Одна из самых редких монет Киликийской Армении - денье Левона I с латинской легендой:
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=213422
Я раньше эту монету видел только в прорисовках, и даже эта вызывает некоторое недоверие на предмет подлинности.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 25 Февраля 2019, 19:28:07
Тоже самое примерное о денье этого типа пишет и Меткалф:
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 17 Марта 2019, 15:32:17
Сбылась мечта идиота, - приобрел медный погх Киликийской Армении, битый от имени легендарного Властелина Гор - Левона II, ставшего в последствии королем Левоном I!
Очень редкая монета, - все известные образцы страдают от коррозии и непрочекана....
Монета во многом декларационная, призванная показать приверженность армян западной цивилизации и удаления от Византии. Как итог, - монета получилась более "крестоносная", чем у государств крестоносцев Леванта, и более европейская по дизайну, чем у многих франков.
Изображение в центральной части аверса повторяет сюжет печатей феодальных правителей: скачущий рыцарь в шлеме, с щитом каплевидной формы и развивающимся знаменем.
Всего у этого эмитента было около пяти пар штемпеля монет разного веса с подобным сюжетом. Но этот первый - самый благородный по стилю и качеству чеканки. Всего во всем мире, наверное, сохранилось не более сотни одноштемпельных монет, - в архивах сети сохранилось лишь 10 проходов, и около дюжины монет грубого стиля с рыцарем.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 17 Марта 2019, 16:25:37
Печать Боэмунда III Антиохийского для иллюстрации сходства сюжета монеты Левона II:
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 23 Апреля 2019, 12:02:20
Невероятный сюжет в истории нумизматики!
Коленопреклоненный король перед Богоматерью и нисходящий на них Святой Дух в виде лучей или Голубя, как в этом случае!
Раз десять порывался приобрести себе монету с таким сюжетом - коронационный трам Киликийской Армении.
И десять раз хватал себя за руку в последний момент, все искал Самой красивой монеты этого типа...
И вот свершилось, дождался Идеала на ДР!
Лучшая монета этого типа, что я видел когда-либо!  ::)
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 23 Апреля 2019, 13:24:15
Коллеги, прошу внимания: это не коронационный трам Левона I, как пишут в описаниях нумизматические дилеры!  :bu:
Это трам чеканился почти через 100 лет после Левона I его тезкой - молодым королем Левоном III!
Очень поучительная история:
Левон родился в 1289 году в семье Тороса III из династии Хетумидов (Хетумян) и Маргарите Лузиньян - дочери короля Кипра Хуго III.
В 1301 году король Киликии Хетум II отрекается от короны в пользу своего малолетнего племянника Левона, сына его брата Тороса. При этом Хетум остался у власти, став регентом несовершеннолетнего короля.
В 1305 году, чуть повзрослев Левон женится на кузине Агнесе Лузиньян - дочери Амори II Тирского (будущего короля-узурпатора Кипра), а уже в следующем году 30 июля 1306 года проходит официальная коронация Левона, в качестве короля Киликийского армянского царства. Внутренняя политика Левона, была продолжением курса латинизации страны, начатой его дядей и регентом Хетумом.
Ошибочно полагая, что армянское государство может положиться на помощь папы, настаивал на унии с католической церковью. С этой целью, 19 марта 1307 года, он созвал церковный собор в Сисе, и заставил его обратиться к папе за унией. Ввиду того, что только царский двор и католикос были за унию, решение собора вызвало серьезное сопротивление среди народа и духовенства, а попытки воплотить в жизнь решения собора привели к кровавым столкновениям внутри страны.

Полная ориентация на запад, отразилась и во внешней политике. Одним из первых и наиболее важных распоряжений Левона, в качестве единоличного правителя государства, является указ от 20 мая 1307 года. Согласно указу, король предоставлял торговые льготы и привилегии венецианским купцам.

В том же году 17 ноября, молодой король и его дядя Хетум II, возле крепости Аназарб попадают в западню устроенную монгольским военачальником, в результате чего оба погибают.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 01 Мая 2019, 20:09:19
Le roi est mort, vive le roi!
Ровно 800 лет назад, 2 мая 2019-го года, скончался величайший король Армении - Левон I
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 02 Июня 2019, 08:34:21
К вопросу об атрибуции т.н. коронационных трамов Левона с Богоматерью.
Лично у меня нет не малейших сомнений о чеканки этого типа монет при молодом короле Левоне III(IV) а не при его прославленном тёзке-предшественнике Левоне I(II).
Главный и бесспорный аргумент - это иконография и язык изображения на монетах короля Левона III, который разительно отличается от монет Левона I, но при этом явно копирует композицию реверса и стиль шрифта.
Мне кажется, это наглядно иллюстрирует абсолютную идентичность "линеарного" стиля, технологии изготовления штемпеля и сюжет - изображение молодого безбородого короля, что так разительно отличается от "объемного" изображения бородатого короля Левона I.
Ну и главная отличительная черта: лучевая западноевропейская корона, времен господства католической униатской партии в Армении, вместо византийского венца с подвесками 8))
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: РЕПА от 15 Июня 2019, 13:35:51
Добрый день друзья!

Прошу помочь с оценкой.

Заранее большое спасибо!
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: РЕПА от 15 Июня 2019, 13:37:20
И ещё немного
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 15 Июня 2019, 13:53:17
В первом сообщении:
1) Нужно знать вес.
Или половина двойного трама или двойной Трам.
Следовательно в первом случае стоит от 7тр, во втором - от 10тр. Сохранность и прочекан деталей отменные
2) Двуязычный армяно-сельджукский дирхем Хетума.
Отличная монета! От 12тр.
3) Коронационный Трам Левона 3.
7т.р.
4) Трам Левона, не имеет коллекционной ценности
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 15 Июня 2019, 13:58:18
Во втором сообщении:
1) Трам Хетума и Забел.
Около от 3т.р.
2) Трам Левона 1 - от 3т.р.
Обе до 5тр
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: РЕПА от 15 Июня 2019, 14:18:33
Большое спасибо! В первом сообщении первый это двойной трам, а последний как я думал 1/2 трама (могу фото на весах сделать)
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: РЕПА от 15 Июня 2019, 14:26:39
Фото 1/2 трама
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: РЕПА от 15 Июня 2019, 14:28:39
Кстати на коронационном может не передалось на фото, сохранился штемпельный блеск.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 15 Июня 2019, 15:06:55
Кстати на коронационном может не передалось на фото, сохранился штемпельный блеск.
Да, встречаются кладовые монеты в идеальной сохранности, например чуть повыше я показывал свой трам - он словно только что из под штемпеля ::)
Фото 1/2 трама
То, что я принял за обломанный край - неровности заготовки.
Половина трама интереснее!
Как минимум с 5т.р.
В первом сообщении первый это двойной трам
Почти идеальной сохранности! :ay:
До недавнего времени считались очень редкими. Буквально за последние лет пять их много нашли, но до сих пор цена на них 200-300 евро в такой сохранности.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: РЕПА от 15 Июня 2019, 16:18:54
Интересные различия на коронационных трамах.

На Вашем изображён Святой Дух в виде голубя. А на моем получается Божия рука с неба.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: РЕПА от 15 Июня 2019, 16:31:54
Sterling огромное спасибо за Ваши ответы!

С уважением!
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 15 Июня 2019, 17:27:34
Интересные различия на коронационных трамах.
На Вашем изображён Святой Дух в виде голубя. А на моем получается Божия рука с неба.
Да, основные три типа:
1) С лучами, вниз и в стороны
2) С голубем
3) С рукой из облаков, благословляющей короля.
И переходные, где не понять что это: луч, рука или голубь
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 15 Июня 2019, 17:35:47
Те что с рукой бывают двух видов: с одним и двумя львами.
Ну и значки у всех разные: точки и буквы.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: РЕПА от 15 Июня 2019, 17:36:36
Спасибо не знал, не порекомендуете где можно по другим монетам Киликии такую информацию найти?
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 15 Июня 2019, 17:40:20
Есть каталоги, но они жутко дорогие и не уверен, что есть сводный.
Для того, чтобы иметь цельную и достаточно полную картину по любой восточной теме я рекомендую сайт Zeno! :ay:
https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=1240
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: РЕПА от 15 Июня 2019, 19:01:10
Большое спасибо! :)
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: РЕПА от 16 Июня 2019, 13:28:00
Отличный сайт! Только теперь я запутался, не пойму как отличить трам Левона I от трама Левона III:)
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 16 Июня 2019, 14:14:48
Давайте вместе попробуем отличить :)
Какие монеты?
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: РЕПА от 16 Июня 2019, 14:40:49
Обычный трам Левона I и Левона III где король сидит, их по короне короля можно отличить, так по идее?:)
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 16 Июня 2019, 16:01:28
Обычный трам Левона I и Левона III где король сидит, их по короне короля можно отличить, так по идее?:)
Да, лучевая корона западного образца - отличительная черта.
Форма креста еще: у Левона I был патриарший (почти всегда), а у Девона III - греческий.
Но по очень многим монетам КА идет дискуссия и атрибуция еще спорная.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: РЕПА от 17 Июня 2019, 02:06:46
Понял. Спасибо.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 20 Июня 2019, 16:44:23
Голубь интересный:
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 30 Июня 2019, 02:26:04
В контексте армянской нумизматики обязательно нужно показать эту великолепную крышку киликийского Евангелия 1254 года ::)
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 03 Июля 2019, 12:42:27
Левон Великий (1150-1219)!
Давно мечтал об этой монете :)
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 03 Июля 2019, 17:55:52
Нет ничего смешнее чем название этого номинала - Половина Двойного Драма :laugh:
На самом деле это, конечно, ранний Драм, но традиция порой сильнее здравого смысла:
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 05 Июля 2019, 15:19:08
Игра Престолов отдыхает!
Рубеж XIII-XIV веков - трагическая страница армянской истории, предопределившая крах Армянского королевства в Киликии.
Междоусобица сыновей короля Левона II(III) и кровавая борьба за власть, религиозный раскол страны на армянскую и католическую половины, соседство с воинственными Сельджуками, союз с коварными монголами, набеги беспощадных мамелюков, - кажется, сами звезды отвернулись от Армении после смерти Левона III, на котором закончился Золотой век средневековой Армении.
Ярко иллюстрирует это время трагическая судьба внука Левона III.
Мальчик родился в 1289 году в семье Тороса I(III) и Маргариты Пуату-Лузиньян - дочери короля Кипра Гуго III и Изабеллы Ибелин.
Его назвали Львом (Левоном) популярным именем армянских правителей, приносившим удачу монарху и славу Армянскому королевству, на гербе которого был изображен червленый Лев на золотом фоне.
Когда принцу было 9 лет, по приказу его дяди Смбата убивают отца - Тороса.
После изгнания Смбата правителем становится старший сын Левона III - Хетум - монах-францисканец, который уже был королем Армении, но добровольно отрекся от престола в пользу Тороса и вновь стал королем ввиду непопулярности Тороса у народа...
В 1301 году король-монах вновь отрекся от короны, теперь уже в пользу двенадцатилетнего племянника Левона.
Воспитанный в католической традиции под опекой регента-францисканца, Левон женился на Агнесе Лузиньян - дочери Амори Тирского - будущего правителя Кипра.
Папы римские всегда поощряли тесные династические связи Киликии с государствами крестоносцев в Леванте, склоняя монархов Армении и элиту к принятию католической веры.
Почти сто лет борьба сторонников и противников унии с Римом шла с переменным успехом.
Но в начале XIV века фракция католиков во главе с Хетумом перевесила, и в столице Сисе в 1307 году был созван собор Армянской церкви, обратившийся к папе римскому с просьбой об унии.
Расцененная как предательство веры, это решение собора вызвало волну протеста в народе, не согласным с политикой латинизации. Кровавые столкновения прокатились по стране. Окончательно отвернуло народ от своего молодого короля и его дяди-советника указ о льготах и привилегиях венецианским купцам, подписанный после собора в Сисе.
Чтобы не допустить объединения Армянской Церкви с Римом, а заодно и снять волну народных протестов, монгольский эмир Биларгу, принявший ислам, не согласовав свои действия с ильханом, пошел на хитрость. 
Он пригласил Хетума и Левона  для переговоров или пиршества в лагере под стенами Аназарба.
Выехавшие на встречу Хетум, молодой король Левон и 40 приближенных дворян, были коварно убиты монголами при подъезде к городу.
Союз Армении с монголами был разорван, спустя несколько лет возобновились их набеги на Киликию, началось противостояние армян и госпиатальеров, чуть не переросшее в войну с Кипрским королевством, мамелюки с новыми силами начали атаковать королевство, - это было началом конца!
Но это, и другие беды, будут впереди.
Монеты же с молодым королем пошли в переплавку для чеканки монет и именем следующего короля Ошина...
Одна из самых красивых попала ко мне в коллекцию ::)
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 05 Июля 2019, 19:33:19
Не смотря на маленький диаметр монетного кружка монета тяжелее среднего: 2,64гр
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 06 Августа 2019, 22:23:04
Золотые монеты Левона I невероятно редки и появление на рынке такой монеты сразу становится событием.
Но вот эта монета вызывает у меня большие опасения, не смотря на эстимейт в 20000$ и продажу за 10 тысяч долларов.
Напрягает фактура и, главное, - чеканка штемпелями серебряного драма!
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 06 Августа 2019, 22:28:51
Кстати, этот золотой Левона тоже вызывает подозрение у нумизматов, хоть и был продан на престижном Тритоне за 40000$+8000$ при эстимейте в 50 тысяч :be:
Но у нее есть одноштемпельный собрат, хотя, я не знаю его провенанса...
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 06 Августа 2019, 22:42:08
Крупные планы, - можно рассмотреть фактуру и детали:
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 16 Сентября 2019, 21:57:26
Очень необычный "квадратный" стиль у этих редких монет Левона.
Я допускаю, что это может быть неофициальная эмиссия: уж больно условно изображение и крест в левой руке :be:
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 23 Октября 2019, 18:26:50
Нижний штемпель монет молоточного чекана (чаще всего с изображением аверса) изнашивался медленнее верхнего и использовался дольше, уже в другой паре штемпелей.
В качестве иллюстрации нашел своей половинке двойного драма Киликийской Армении короля Левона I единокровного брата.
Аверс тот же, а реверс другого типа, со львом, шагающим вправо.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 08 Ноября 2019, 02:58:25
В полном замешательстве, ибо не встречал ничего подобного ни по технологии изготовления ни по стилю...
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Wildman от 10 Ноября 2019, 04:29:30
инопланетяне?
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 10 Ноября 2019, 11:54:08
инопланетяне?
Я думаю, все банальный - чеканка не Льва I, а монета кого-то из более поздних Левонов...
Нужно будет уточнить у спецов по теме.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 14 Июня 2020, 20:54:24
Несколько слов об истории нумизматики Киликийской Армении от Гайка Аслияна:

Выяснилось, что прежде чем говорить о нумизматике, надо для начала вспомнить, что она (нумизматика) такое и почему о ней стоит поговорить.
Нумизматика прежде всего является вспомогательной исторической дисциплиной, т.е. наукой, хотя чаще всего этот термин используется для обозначения некоего повального увлечения собиранием монет, коллекционирования.
На сегодняшний день можно сказать, что нумизматика- это огромный комплекс, включающий научный сегмент с музеями, экспертами, археологическими экспедициями, публикациями, частный сегмент с коллекционерами, случайными находками, серыми и черными копателями и сегмент экономический с магазинами, всемирными слетами и аукционными домами, причем суммарный денежный оборот этого комплекса, хотя и не поддается точному учету, но в первом приближении сравним с оборотом среднего европейского государства. Иными словами, нумизматика - важная часть нашей жизни, хотим мы этого или нет. И даже более того - известно нам что-либо об этом факте, или не очень.
Надо заметить, что участники процесса могут меняться ролями. Музеи, к примеру, часто выступают на аукционах в качестве коллекционеров, частные коллекционеры основывают публичные музеи и занимаются серьезными научными изысканиями, копатели помогают археологам и т. д. Впрочем, бывает по-всякому и рассказывать детективные истории “по поводу” можно долго, но говорить об этом и без меня желающих довольно, а мне лень.
Занятие нумизматикой предоставляет человеку массу возможностей, об этом можно книгу написать. Скажу только, что для меня это редкая возможность прикоснуться к чему-то подлинному, к самой истории, а не ее интерпретации, изучить и сделать выводы - и быть уверенным, что эти выводы лично мои, а не навязанные кем-то достаточно ловким.
Поясню примером и одновременно перейду к теме, обозначенной в заголовке. Благодаря советскому образованию и голливудским фильмам у меня сложилось мнение, что Киликийская Армения (в дальнейшем К.А.) - типичное государство крестоносцев, населенное разными народами, в котором армяне играли часто неблаговидную, но всегда подчиненную и почти случайную роль. Изучать такое государство не очень-то и хотелось… Так продолжалось до тех пор, пока в начале 80-х мне в руки не попала киликийская драхма, привезенная в Москву работником советского посольства в Сирии (именно там произошло наибольшее число находок монет К. А., как в виде кладов, так и отдельных экземпляров). По качеству чеканки, чистоте металла, полновесности и красоте она значительно превосходила монеты государств крестоносцев Ближнего Востока того времени.
И на ней армянскими буквами прекрасным шрифтом было написано: ”Соизволением Господним Левон царь всех армян”.
Прикосновение к подлинному предмету раз и навсегда изменило мои представления о том периоде армянской истории. Я стал искать все доступные письменные источники по этой теме и, конечно же, сами киликийские монеты. Попутно выяснилось, что в этом увлечении я не одинок. Для справки, на сегодняшний день в нумизматическом обороте находится более 30 000 монет К.А. Разумеется, речь идет о монетах в коллекционном состоянии.
Недавно выяснилось, что ввиду отсутствия достаточного количества источников на русском языке, некоторые коллекционеры не вполне осведомлены об истории вопроса, т. е. истории нумизматики К.А. В меру сил попытаюсь осветить. Совсем чуть-чуть.
К концу 18- нач. 19 в. собирание монет широко распространилось в Европе (Коллекции Тимони. Бореля, герцога де Блакаса, музеев: Эрмитаж, Венский Имп. М., Берлинский, Британский и т. д.- на конец 19 в.). Некоторые коллекционеры увлеклись историей крестовых походов, в их коллекциях неизбежно должны были оказаться и монеты Киликийской Армении. По мере накопления фактического материала стали предприниматься первые попытки его систематизации (Ланглуа). Естественно, наиболее обширное собрание принадлежало конгрегации мхитаристов, которые со дня основания ордена в 1712 г. поставили перед собой задачу сохранить и изучить армянское культурное наследие. Именно член ордена, архимандрит Климент Сибильян и создал первую полную классификацию рубенидских монет (1877, книга издана посмертно в 1892 г. В Вене). В его распоряжении имелось около 700 монет личной коллекции, собрание Мхитаристов, коллекции многих музеев, всего около 3 000 экземпляров.
Изучая этот корпус монет, он преодолел трудности в их классификации, а именно:
- неточность датировок правлений
- наличие нескольких одноименных царей
Он сформулировал принцип, универсально подходящий для определения не только монет К.А., но и любых других, от древнеримских до возрожденческих. Этот принцип помогает также понять процессы, происходящие в государстве.
Звучит он так:
Качество чеканки всегда ухудшается от начала правления к его концу, от основания династии к ее закату.
Руководствуясь этим принципом, он составил классификацию рубенидских монет, которая с некоторыми неизбежными изменениями и уточнениями существует и по сей день.
В 20 веке центр изучения рубенидских (и в целом армянских) монет по понятным причинам переместился в США, где в рамках Американского Нумизматического Общества оформилось армянское отделение. В 1962 г. Пол Бедукян, исследовав все доступные на тот момент собрания, опубликовал корпус монет К. А. Он пользовался помощью многих ученых, в т. ч. из Еревана. Москвы, Ленинграда, а также частных коллекционеров и музеев всего мира. Все они с благодарностью упомянуты в предисловии к Корпусу. В книге подробно описаны рубенидские монеты по разновидностям, весу, месту чеканки. ”Coinage of Cilician Armenia” неоднократно переиздавалась, что говорит о возросшем интересе к теме (замечу, что после появления каталога по любой теме число коллекционеров этой самой темы резко возрастает).
В 1995 г. была издана книга “Armenian coins and their values by Y. T. Nersessian”, наиболее популярная на сегодняшний день у коллекционеров. В ней впервые вводится шкала редкости рубенидских монет, а также приводятся цены на рынке того времени. Эта книга также переиздавалась.
Немного из местной жизни.
В 2003г. в Москве в Культурном центре при посольстве РА состоялась нумизматическая выставка, в рамках которой было представлено публике в т. ч. и собрание монет К.А. из нескольких московских частных коллекций. Выставку посетил Св. Католикос Гарегин Второй, и она была удостоена Его одобрения.
К сожалению, другие значимые события по данной теме в Москве мне не известны.
Тем не менее отрадно, что и сегодня появляются люди, не жалеющие времени, сил и средств на создание новых коллекций. Иными словами, история рубенидской нумизматики продолжается.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 20 Июля 2020, 01:59:14
Обращает на себя внимание, как деградация стиля совпадает с ошибками зеркальности:
Крест у короля в левой руке, а лилия - в правой.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 04 Сентября 2020, 19:05:26
Монета периода наивысшего расцвета средневекового армянского государства - драм (драхма) короля Хетума I (1216-1270) и королевы Забель, дочери первого короля Киликийской Армении - Левона I.
Лица короля и королевы не отличить от мордочки льва на реверсе:
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 06 Сентября 2020, 19:53:44
Еще одна весьма фактурная и крупная монета Киликийской Армении: медный танк, отчеканенный в городе Сис от имени Хетума I, правившего армянским королевством долгие 45 лет с 1226 по 1270 год.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: РЕПА от 22 Октября 2020, 10:56:40
Приветствую друзья!

Вот решил выложить подборку Трамов Левона I. Реверс выложил один, так как интересен коронами над львами, а аверсы на мой взгляд все разные в части того, что в руке у Левона.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 22 Октября 2020, 13:11:44
Красивая подборка! :ay:
Мне корона короля на предпоследней монете особенно нравится.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: РЕПА от 22 Октября 2020, 13:22:23
Да честно говоря не планировал трамы Левона поштемпельно собирать, но здесь попались, решил оставить. Я правильно помню, тот что с коронами (точками) над львами пореже?
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 22 Октября 2020, 13:39:32
Я правильно помню, тот что с коронами (точками) над львами пореже?
Да, не самая частая монета.
Но у меня была одноштемпельная:
Class B, fase 1 (В1)
Tipe of King В1с;
Tipe of Cross 4d;
Tipe of Lions 3b;
Tipe letter "C" 7.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: РЕПА от 22 Октября 2020, 21:34:03
👍Спасибо.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: РЕПА от 23 Октября 2020, 11:44:15
Присмотрелся к монетам, выставленным чуть выше. Как на ваш взгляд, а вторая монета, это случайно не трам Левона III? А то корона, как-то на латинскую похожа.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 23 Октября 2020, 12:33:28
Нет. По стилю меня более остальных смущает последний трам.
Там и буквы, и фигура, и технология выделяются более остальных на общем фоне.
Но основное отличие восточного венца от от поздне-каталического - наличие жемчужных подвесок.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: РЕПА от 24 Октября 2020, 03:20:39
Понял. Спасибо.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 26 Октября 2020, 15:36:41
Понял. Спасибо.
Вот еще монете этого типа, судя по деталям и стилю - скорее всего этого же мастера, но других штемпелей:
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 19 Ноября 2020, 01:16:04
Хетум и Забель.
Необычный стиль и хорошая деталировка:
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 27 Февраля 2022, 21:47:20
Давно искал эту монетку в желанном качестве, и вот нашел одну из лучших для этого типа (https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=3605) ::)
Чеканил ее невероятно интересный персонаж - король Хетум II (1265-1307).
Будучи старшим сыном короля Левона II он являлся наследником армянского трона...
Но Хетум мало того, что принял католическую веру, так еще и подстригся в монахи и вступил в орден францисканцев. Целью его жизни было принятие Арменией церковной унии с Римом, что должно было сделать более тесным союз Киликии и западной Европы.
Но, как часто бывает: "Не так сталося, як гадалося".
Во-первых не сложилась спокойная монашеская жизнь у Хетума, - в связи с неспокойной военно-политической обстановкой в королевстве Хетум то уходил в монастырь, то возвращался на трон в 1289-1293, 1295-1296, 1301-1306 годах.
Во-вторых не сбылась мечта о католизации Армении - большинство народа воспротивилось латинизации страны и выступило против засилья латинян в Армении.
В-третьих запад как, как всегда, не помог своему восточному протеже, так и не оказав военной помощи против мамелюков.
В 1306 году Хетум передал трон своему юному племяннику Левону III, став его наставником. Но уже в 1307 году оба погибают от рук своих бывших союзников - монголов, а именно - полководца Филаргуна.

Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 28 Февраля 2022, 06:26:34
Прорисовка аверса:
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 04 Июня 2022, 23:07:57
Красивый и эффектный драм от Александра-Culik-а :ay:
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 08 Июня 2022, 21:19:34
Невероятно!
Я обожаю этот тип монет короля Левона и видел много сотен драмов этого типа.
Но это первый, в котором у короля и угадываются армянские черты лица!  :o
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 24 Июня 2022, 16:15:16
Новое приобретение - медный кардез короля Хетума I (1226-1270) - современника Людовика Святого и Александра Невского, с каждым из которых Хетум мог пересечься лично.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 17 Июля 2022, 21:15:04
Любопытно, что через Киликию прошел маршрут путешествия Марко Поло в Китай.
Так, в 1271 году он посетил армянскую гавань Аяс и оставил впечатления о царствовании короля Левона II и изобилии Армении, но отметил деморализацию армии:

Король Малой Армении живет в городе, по имени Севастос, и правит хорошо и правосудно. В земле много городов, крепостей и замков, и нет недостатка ни в чем, необходимом для пищи и удобства людей. Там довольно дичи, состоящей в птицах и зверях. Но должно заметить, что воздух страны не совсем здоров. В прежние времена жители ее считались храбрыми и опытными воинами, но теперь они женственны и изнежены, любят есть, пить, роскошничать, да ничего не делать. На морском берегу лежит город, по имени Giazza, важное торговое место. Пристань его посещается множеством купцов из разных стран, также из Венеции и Генуи, которые покупают пряные коренья и ароматические травы, шелковые и шерстяные товары и другие дорогие вещи. Кто хочет ехать внутрь Леванта, обыкновенно должен сначала войти в эту пристань. Границы страны: к югу Земля Обетованная, теперь во владении Сарацин, к северу Карамания, населяемая Туркоманами, к северо-востоку города Кесария, Севаста и многие другие, подвластные Татарам, а к западу она омывается морем, по которому плавают в Христианские земли.

"Путешествия Марко Поло", книга I, глава II


Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 17 Июля 2022, 21:47:33
В "Книге о разнообразии мира" DIVISAMENT DOU MONDE дана еще менее лицеприятная характеристика...
Интересно, это особенности перевода или авторская редакция? ???

Царь Малой Армении правит своею страною по справедливости и подвластен татарам.
Много тут городов и городищ и всего вдоволь, а от охоты на зверей и на птиц потехи много. Но, скажу вам, страна сильно нездоровая. В старину здешние дворяне были храбры и воинственны; теперь они слабы и ничтожны и только пьянствуют.
Есть тут на берегу моря торговый город Лаяс. По правде сказать, так все пряности и все ткани с Евфрата привозятся в этот город, все дорогие товары и товары из Венеции, Генуи свозятся сюда и здесь покупаются. Отсюда идут к Евфрату и купцы, и путешественники.


Книга первая, глава XX
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 09 Февраля 2023, 02:55:52
Монета короля Хетума и королевы Забел, на которой хорошо видны детали облачения, которые плохо читаемы на большинстве монет этого типа. Это и покрывало на голове королевы, и сетчатая накидка на её плечах, и длинные полы платья, лежащие складками на премьере:
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 23 Апреля 2023, 03:39:43
Долгожданное пополнение моей скромной армянской части коллекции.
Это ранняя медь короля Левона I. Король изображен сидящим на полу, скрестившим ноги по-восточному.
Нечастый в нумизматике момент: легенды аверса и реверса идентичны: +ԼԵՒՈՆ ԹԱԳԱՒՈՐ
Левон - король.

Это одна из лучших монет этого типа, из тех, что мне доводилось видеть в литературе и сети ::)
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 04 Сентября 2023, 21:23:52
В Эрмитаже хранится примечательный предмет: ковш из морской раковины.
Создан он в Киликийской Армении в середине XIII - XIV вв., но бытовал или был трофеем Золотой Орды, поэтому искать его нужно в зале Улуса Джучи.

Найден был в составе клада на территории г. Бердянска Таврической губернии, 1892 г.
Морская раковина, серебро чеканка, золочение, чернение
5,0 х 13,3 х 16,8 см
Интересно: что написано на смонтированном в центре медальоне? Сходу не нашёл полного описания экспоната.  Коллеги, владеющие языком, помогите пожалуйста с переводом!  :bi:
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 06 Сентября 2023, 17:33:14
Композиция медальона повторяет дизайн киликийских монет.
Только вместо изображения короля или льва в центре на медальоне помещено изображение Овна.
Надпись начинается с креста, как на монетах:
+ ՇԱՀՈՒԿ ԾԱՌԱՅՈՒ ԱՍՏՎԱԾ
Переводися она, как: + Шахук - слуга Бога.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 24 Сентября 2023, 10:43:43
Из всего разнообразия монет Левона I по стилю и техническим приёмам безошибочно выделяются штемпели одного мастера, например, как на этих монетах:
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 08 Января 2024, 14:29:48
Всегда есть место маленьким нумизматическим открытиям  ::)
На досуге перебирал свой архив изображений моего любимого типа медных танков короля Хетума I и обнаружил уникальную монету из первой партии этой эмиссии! При том, что аверсов монет этого штемпеля сохранилась пара десятков как минимум - такая монета мне попалась на глаза впервые.
В чем ее необычность? Этот танк отчеканили новым, только что изготовленным штемпелем аверса, который сильно отличается от основной массы других монет, битых этим штемпелем.
Первая пробная партия монет (одна из которых дошла до наших дней) по какой-то причине не удовлетворила мастера или ответственного за эмиссию чиновника, и штемпель пошел в доработку. Резчик штемпеля перегравировал некоторые элементы, (например, надчеканил пуансоном новую правую руку короля и подгравировал левую). Сделал глубже и четче изображение букв и деталей облачения короля (заметно увеличился подбородок), симитричнее стали колени. И подгравировал некоторые детали, например: правая перекладина креста стала длиннее и...
появился знак эмиссии - звезда слева от фигуры короля!
Очень наглядный пример для иллюстрации подгравировки штемпеля.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 11 Января 2024, 00:28:12
Первое приобретение Нового года ::)
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: VSG от 11 Января 2024, 08:07:38
 :az:
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: пеперкорн от 12 Января 2024, 00:01:29
а что можно сказать об этом предмете ?
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 12 Января 2024, 01:30:46
а что можно сказать об этом предмете ?
Это моя самая любимая монета Киликийской Армении - танк короля Левона I.
Монета в неплохой для своего типа сохранности, но к сожалению непрочнканилось самое интересное - центральная композиция аверса:
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: пеперкорн от 12 Января 2024, 21:10:04
спасибо, посмотрел на Зено-там только одна монета такого типа, с отметкой Unusual Tank  NO STARS???  ???
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=142838
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 12 Января 2024, 22:54:18
Да, патриарший крест с Голгофой и без звёзд - очень необычный!
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: пеперкорн от 13 Января 2024, 18:19:42
а как насчёт  подлинности   ???
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 13 Января 2024, 19:29:29
а как насчёт  подлинности
По фото у меня не возникло ни малейших сомнений!
Очень убедительна патина, характерная для монет Армении, фактура археологической меди...
Немного смущает стиль - очень сухой и прямой, но тоже в рамках чеканки монет Киликии.
Так что если это подделка, то уровня Космос в плане состаривания меди.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: пеперкорн от 13 Января 2024, 21:34:03
спасибо  :)
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 13 Января 2024, 21:56:32
спасибо
Было бы здорово подгрузить эту монету на Zeno с размером и весом - очень интересный экземпляр!
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: пеперкорн от 14 Января 2024, 15:21:18
спасибо
Было бы здорово подгрузить эту монету на Zeno с размером и весом - очень интересный экземпляр!
28-29мм, 5,68гр
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 14 Января 2024, 17:23:48
28-29мм, 5,68гр
Спасибо! Добавил :az:
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=327177&cat=3102&ppuser=&sortby=d&way=desc
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 26 Февраля 2024, 16:33:41
Армянская сфрагистика очень созвучна нумизматике. Подобное было с печатями и монетами Византии и Руси, в меньшей степени на Западе, где пути монеты и печати разошлись почти сразу.
К сожалению не известен возраст предмета. Скорее всего это поздняя вещь:
"Раб Христов Нахапет сын Александра".
Вес серебряной матрицы - 20 гр.
Название: Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
Отправлено: Sterling от 26 Февраля 2024, 16:41:05
Примерно так выглядит оттиск этой печати: